Encore faudrait-il que ce soient des coincidences.
Ce sont des extrapolations anachroniques.
Pas nécessairement des ajouts humains, non.
Allons-y par étage successif.
N'est-ce pas plutôt la version hafs qui a 6236 versets et qui est la plus répandue? (Tu as écrit warch. C'est sûr?)
Il n'était pas question de falsification, mais du fait que l'on fait un peu tout et n'importe quoi en terme d'interprétations farfelues sur les chiffres.
Pas nécessairement des ajouts humains, non.
Des interprétations et extrapolations humaines, oui.
Car ce que tu cites n'est pas présent, tu exposes des correspondances qu'un humain fait entre un bout de texte et des éléments de la vie aujourd'hui, sans que rien du tout ne milite pour une telle interprétation.
Allons-y par étage successif.
1) D'abord, tout le monde ne compte pas pareil, mais bon, ça ce n'est pas le plus important, on ne va pas entrer dans ces querelles, on n'est pas des spécialistes de l'arabe classique.
2) Qu'est-ce qui empêcherait ce soit intentionnel? (J'ai évoqué mon texte avec 32 fois le terme "dent", oh miracle...!)
3) Si ce n'est pas intentionnel, qu'est-ce qui empêche que ce soit une coincidence?
4) Une coincidence prouve quoi?
N'est-ce pas plutôt la version hafs qui a 6236 versets et qui est la plus répandue? (Tu as écrit warch. C'est sûr?)
J'ai cru lire que la version warsh en a un peu moins, et que c'est celle qui est la plus répandue au Maghreb, la version hafs étant celle ayant plutôt cours au moyen-Orient. Tu peux confirmer ou infirmer?
Ceci n'enlève en rien que ce soit le même texte (inutile d'entrer dans les très légères différences), juste qu'il est découpé légèrement différemment.
Mais comme le dit @Shadowmaster , peut-être un peu moins diplomatiquement que moi, ça relativise fortement l'utilisation des numérotations comme base de "création" fictive de miracles.
Il n'était pas question de falsification, mais du fait que l'on fait un peu tout et n'importe quoi en terme d'interprétations farfelues sur les chiffres.
Il y a débat là-dessus, mais ça n'a pas d'importance, puisque contrairement aux lubies des concordistes, le Coran ne se présente pas comme un livre scientifique.
1) Preuves "scientifiques" à quoi?
Non. Surtout des cogitations, des interprétations, des extrapolations qui brodent ou inventent sur ce que le texte ne dit pas.
Incroyable? En quoi?
Il y a débat là-dessus, mais ça n'a pas d'importance, puisque contrairement aux lubies des concordistes, le Coran ne se présente pas comme un livre scientifique.
1) Preuves "scientifiques" à quoi?
2) A-t-on la même définition de "preuve"?
3) A-t-on la même définition de "irréfutable"?
Non. Surtout des cogitations, des interprétations, des extrapolations qui brodent ou inventent sur ce que le texte ne dit pas.
Incroyable? En quoi?
Aucun débat possible, je dit aussi que le Coran nest pas un Livre science er ce n'est pas son but mais les traits scientifiques sont juste et parfait, il y a aucune erreur et en plus le Coran Apporte des choses que l'homme ne decouverte quaujourdhuiIl y a débat là-dessus, mais ça n'a pas d'importance, puisque contrairement aux lubies des concordistes, le Coran ne se présente pas comme un livre scientifique.
1) Preuves "scientifiques" à quoi?
2) A-t-on la même définition de "preuve"?
3) A-t-on la même définition de "irréfutable"?
Non. Surtout des cogitations, des interprétations, des extrapolations qui brodent ou inventent sur ce que le texte ne dit pas.
Incroyable? En quoi?
Ne demande pas à un matheux de voir des maths où il n'y en a pas.
Avis subjectif, mais compréhensible, d'un croyant musulman.
1) Encore faudrait-il que tout ce que tu considères comme des coïncidences en soient. Un bon nombre sont totalement fantasmées...
Au lieu de couper les cheveux en 4, tu préfères les couper en 19... pourquoi pas?Je t'ai déjà dit que là tu vois des "coincidences", j'ai surtout l'impression que tu t'en inventes.
Je pose toujours les mêmes questions parce que tu reviens toujours avec les mêmes erreurs et la même façon de trahir le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas.
Non.
Vu aucun miracle. Aucun élément probant.
Je doute qu'un dieu ait des subtilités si peu subtiles et grossièrement humaines.
Pour qui ne connait pas les maths et l'astronomie.
1) je ne suis pas musulman, mais j'ai du respect pour l'islam et les musulmans
Les chiffres ne sont pas bidon. Ce sont des chiffres. C'est l'interprétation que des apprentis sorciers peuvent essayer de leur donner qui peut être bidon.
Vu que les "coïncidences numériques" sont plus que sujettes à caution, avant de parler de "autant", il faudrait qu'il y en ait.
Tu es comme moi, tu n'as pas lu tous les livres qui existent, et tu ne peux parler que de ceux que tu as lus...
Savants auto proclamés?
Je ne refuse rien. Il s'agit juste de regarder les choses avec un peu de lucidité et de recul. Sans succomber à la méthode Coué pour voir absolument ce qu'on veut voir, au lieu de voit simplement ce qui est écrit...
Vu aucun miracle. Aucun élément probant.
Bucaille?
Je doute qu'un dieu ait des subtilités si peu subtiles et grossièrement humaines.
Si un dieu existe, tu vas t'attirer ses foudres à vouloir lui faire dire des choses qu'il n'a pas dite.
Pour qui ne connait pas les maths et l'astronomie.
Et pour qui ne lit pas A là où c'est écrit A.
1) je ne suis pas musulman, mais j'ai du respect pour l'islam et les musulmans
2) c'est toi qui dénigres le Coran en lui faisant porter tes interprétations, et c'est toi qui fais dire à dieu ce qu'il n'a pas dit. Curieux, pour un musulman.
3) la beauté n'est pas dans des pseudo messages kabbalistiques ou des miracles imaginaires, mais dans la spiritualité qu'un musulman peut tirer de son livre sacré.
4) Précocité d'une science non acquise au 7è siècle... et c'est reparti...
Les chiffres ne sont pas bidon. Ce sont des chiffres. C'est l'interprétation que des apprentis sorciers peuvent essayer de leur donner qui peut être bidon.
Vu que les "coïncidences numériques" sont plus que sujettes à caution, avant de parler de "autant", il faudrait qu'il y en ait.
Tu es comme moi, tu n'as pas lu tous les livres qui existent, et tu ne peux parler que de ceux que tu as lus...
Des livres incroyables, ce n'est pas ce qui manque en religion ou dans le domaine mystique.
Savants auto proclamés?
Le nombre 19 n'apporte pas grand chose, je ne me suis pas senti "incroyable" ou "miraculeux" quand j'ai eu 19 puis 38 ans, et je ne pense pas que je le serai plus quand j'aurai 57 ans...
Je ne refuse rien. Il s'agit juste de regarder les choses avec un peu de lucidité et de recul. Sans succomber à la méthode Coué pour voir absolument ce qu'on veut voir, au lieu de voit simplement ce qui est écrit...
Les musulmans n'ont pas besoin de ces risibles artifices pour considérer que le Coran vient de dieu.
Penses-tu?
Comme tu sais mieux que moi ce qu "je sais très bien", tant mieux.
Non, "Nous" ne trouvons pas, mais plutôt, TU penses trouver.
Pour moi, un miracle, c'est quelque chose qui va totalement à l'encontre des lois physiques.
Je suis mal placé pour affirmer que le Coran ne contient aucune erreur (car pour moi, rien n'est parfait), mais je ne me lance pas dans ce débat, parce que ce n'est pas spirituellement intéressant.
Inutile, en effet, vu que ça peut m'éviter de copier coller les contre arguments à chaque fois aussi.
Penses-tu?
Tu donnes plutôt l'impression, toi, d'en avoir besoin.
Tu n'es pas musulman?
Comme tu sais mieux que moi ce qu "je sais très bien", tant mieux.
Mais une chose est certaine, vivant dans les chiffres, je vois très bien qu'ils n'ont rien de "miraculeux", encore moins quand ils sont appelés maladroitement à la rescousse pour s'inventer des "coincidences" boiteuses.
L'essentiel, pour un musulman, est en principe le Coran censé délivrer un message clair et limpide. Si tu décides d'en faire un livre d'énigmes floues, codées et capilotractées, et de contredire donc ce caractère clair et limpide, c'est ton problème. Pas celui des musulmans. Et encore moins celui des non musulmans.
Non, "Nous" ne trouvons pas, mais plutôt, TU penses trouver.
Toutes les assertions concordistes en la matière sont régulièrement détricotées et ridiculisées. Pourquoi continuer à trainer ainsi le Coran dans la boue des controverses inutiles?
Ton lien t'éblouis, alors que plus je le regarde, plus je suis catastrophé.
Pour moi, un miracle, c'est quelque chose qui va totalement à l'encontre des lois physiques.
Je suis mal placé pour affirmer que le Coran ne contient aucune erreur (car pour moi, rien n'est parfait), mais je ne me lance pas dans ce débat, parce que ce n'est pas spirituellement intéressant.
Quant à répéter des mots de manière identique... toi-même, tu ne peux pas le faire?
Inutile, en effet, vu que ça peut m'éviter de copier coller les contre arguments à chaque fois aussi.
Je ne cherche pas à convaincre.
Qui est le mur?
Quand la pluie et le tonnerre dépassaient la compréhension humaine, c'étaient des miracles?
Aucune preuve, pratiquement pas de coïncidence, et un chapelet l'extrapolations du genre "23, donc chromosomes de l'homme".
Oui 23 puisqu'il y a 23 fois femme et homme je lai démontré.... Sa ne peut être une coincidenceJe ne cherche pas à convaincre.
TU cherches à convaincre sur des domaines que tu ne maîtrises pas.
En écornant le Coran, au passage. Triste pour un musulman.
Qui est le mur?
Besoin d'un miroir?
Quand la pluie et le tonnerre dépassaient la compréhension humaine, c'étaient des miracles?
Aucune preuve, pratiquement pas de coïncidence, et un chapelet l'extrapolations du genre "23, donc chromosomes de l'homme".
Je ne cherche pas à convaincre.
TU cherches à convaincre sur des domaines que tu ne maîtrises pas.
En écornant le Coran, au passage. Triste pour un musulman.
Qui est le mur?
Besoin d'un miroir?
Quand la pluie et le tonnerre dépassaient la compréhension humaine, c'étaient des miracles?
Aucune preuve, pratiquement pas de coïncidence, et un chapelet l'extrapolations du genre "23, donc chromosomes de l'homme".
Pour l'instant vous parler mais vous n'expliquer pas la beauté de ces centaines de coïncidence qui dépassent la pensée humaine.... sois réaliste et admet qu'il y a des choses incroyablesJe ne cherche pas à convaincre.
TU cherches à convaincre sur des domaines que tu ne maîtrises pas.
En écornant le Coran, au passage. Triste pour un musulman.
Qui est le mur?
Besoin d'un miroir?
Quand la pluie et le tonnerre dépassaient la compréhension humaine, c'étaient des miracles?
Aucune preuve, pratiquement pas de coïncidence, et un chapelet l'extrapolations du genre "23, donc chromosomes de l'homme".
1) Démontrer? Je vais laisser quelqu'un d'autre compter et recompter. Et qu'appeles-tu "démontrer"? Pour quelqu'un qui parle beaucoup de nombres et de maths, je trouve un peu léger la façon dont tu utilises de tels termes.
Je ne dis pas qu'ils sont "faux et tronqués", je dis qu'ils sont farfelus.
Ils y a les oulémas sérieux, et ceux qui ont l'imagination trop fertile. Lesquels je dois voir? Ceux qui font dire à dieu ce qu'il n'a pas dit?
Je n'en sais rien du tout, puisque je ne sais personnellement pas s'il vient directement de dieu, ou s'il a été humainement réalisé.
Je t'ai déjà dit, même si tu fais semblant de ne pas le lire, que je n'ai pas vu ces "centaines de coïncidences". Comment veux-tu que j'explique ce qui n'existe pas?
Je t'ai déjà dit, même si tu fais semblant de ne pas le lire, que je n'ai pas vu ces "centaines de coïncidences". Comment veux-tu que j'explique ce qui n'existe pas?
Ce qui dépasse ta pensée ne dépasse pas forcément la pensée d'autres humains...
Réaliste, c'est apparemment mon grand défaut aux yeux des créateurs de miracles. Si je devais l'être encore plus, qu'est-ce que ça donnerait?
Je vis dans un milieu où tout le monde voit des miracles partout. Ça a dû me rendre plus regardant, probablement.
Si tu ne peux rien me donner de plus concret, je ne vois pas de miracles.
Je pense que j'ai eu à les lire quand tu ne les connaissais même pas encore...
Pas de coïncidence.
Si tu as bien compté (à vérifier), pour cela il suffit de savoir compter jusqu'à 365 (zut alors, en zappant les années bissextiles!
) et jusqu'à 12.Je pensais que ça pouvait être 355...
1) N'invente pas et n'expose pas ta vision des maths face à des matheux. Ils ne vont pas te prendre au sérieux... encore plus quand tu essayes de préciser "de manière claire"!
voiedelislam.wordpress.com