Ce que tu dis ne colle pas vu que les hadiths nous rapportent les agissements du prophète (saws). Le prophète étant un coran vivant, comment veux tu que les hadiths soit autre chose qu'une explication de texte qu'est le coran
A ceux qui se basent pas sur les hadiths
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Ce que tu dis ne colle pas vu que les hadiths nous rapportent les agissements du prophète (saws). Le prophète étant un coran vivant, comment veux tu que les hadiths soit autre chose qu'une explication de texte qu'est le coran
peut etre que des gens ont inventés des recits et les ont collés sur le dos du prophete saws
pourquoi peut-être ?
Faut pas être de mauvaise foi, les gens t'ont répondu malgré tes faux airs de candides, c'est toi qui refusent les réponses, à partir de là, ta liberté de penser autrement (car en vérité tu ne cherches pas , tu as déjà ton idée sur ces questions) est respectée et chacun poursuit son chemin.
Le plus important , c'est de toujours de revenir à celui qui a porté la source, et ces avis divergeant sur des questions qui heurtent la sensibilité de l'homme du 21ème siècle démontrent surtout qu'on ne peut arriver par nous-mêmes aux bonnes réponses.
Pour ton histoire d'excision, si aucun savant ne peut sortir une anecdote où Fatima fille du prophète a été excisée : tu peux douter de leurs arguments et te dire que leurs jugements sont influencés par leurs héritages culturels , tout comme le tien d'ailleurs car je doute que le musulman du 17ème siècle puisse avoir des problèmes de consciences avec l'esclavage/l'apostasie et autre joyeuseté désormais hors normes.
ça il faut le dire a ceux qui ont mis Le hadith au meme niveau que le coran et en ont fait une 2e source de legislation .
Il me semble que c est l imam chafi3i qui disait " La discussion des hadiths est meilleure que la recitation du Coran " .
les savants cites trois hadith qui parlent de l'excision et qui la recomma&nde ou l'oblige selon certain, c'est quoi cette histoire de savoir si fatima etait exciser? est-ce qu'on demande si Ibrahim le fils du prophete saws etait circonci pour savoir s'il faut recommander la circoncition?
donc tu dit que les savants n'ont pas d'anecdocte sur la fille du prophete exciser donc ils n'ont aucuns arguments? tu va a l'encontre des savants?
Je te rappelle que l'intérêt du hadith est de nous expliquer comment le prophète vivait l'islam, à partir du moment où lui, père d'une fille , n'a pas appliqué cette pratique sur la chaire de sa chaire, c'est qu'elle n'était en rien obligatoire et qu'un débat même relayé par des savants , sur la question devient futile, sans objet.
Comme expliqué précédemment, les gens dans leur interprétation n'arrivent pas à se dégager de leur héritage culturel (les états d'âmes dont tu fais preuve sont le fruit de ta culture et non d'une réflexion sur le Coran); on sait , si l'on érige en norme la culture occidental , que l'arabe est d'une manière général assez misogyne et plutôt coincé sur la question de la sexualité féminine: il ne m'étonne guère que des gens, tout savant soit-il ait vu d'un bonne oeil, la possibilité de freiner l'appétit sexuel d'une femme. Mais Dieu merci, nous avons notre référence, et quant on part de lui , on ne pas se tromper.
La question de la circoncision n'est pas à mettre sur le même pied que l'excision
.Bien que mieux armé pour comprendre l'esprit du livre sacré, le savant n'en reste pas moins faillible et si sur une question, des savants s'opposent entre eux, j'aurai forcément face à mon opinion des savants.
ok donc tu demend les 3 hadith qui recommandent l'excision?Je te rappelle que l'intérêt du hadith est de nous expliquer comment le prophète vivait l'islam, à partir du moment où lui, père d'une fille , n'a pas appliqué cette pratique sur la chaire de sa chaire, c'est qu'elle n'était en rien obligatoire et qu'un débat même relayé par des savants , sur la question devient futile, sans objet.
Comme expliqué précédemment, les gens dans leur interprétation n'arrivent pas à se dégager de leur héritage culturel (les états d'âmes dont tu fais preuve sont le fruit de ta culture et non d'une réflexion sur le Coran); on sait , si l'on érige en norme la culture occidental , que l'arabe est d'une manière général assez misogyne et plutôt coincé sur la question de la sexualité féminine: il ne m'étonne guère que des gens, tout savant soit-il ait vu d'un bonne oeil, la possibilité de freiner l'appétit sexuel d'une femme. Mais Dieu merci, nous avons notre référence, et quant on part de lui , on ne pas se tromper.
La question de la circoncision n'est pas à mettre sur le même pied que l'excision
car en effet moi c'est ce que j'ai fait et c'est a partir de la que je suis devenu un egaré selon certains
sinon non pas du tout je n'ai pas la mentalité occidentale apres si c'est pas naturel d'etre choqué qu'une personne soit tuée parce qu'elle change de religion ou qu'elle est excisée ou violée...
Pour moi, le plus important, c'est comment l'islam a été vécu par le prophète. Je douterais de la véracité de l'explication de hadith qui érigent en obligation ce que le messager n'a pas appliqué: le bon sens ne nous est pas interdit.
Par exemple sur la question de l'apostasie dont nous parlions, il y a une anecdote où la sanction n'a pas été appliquée et pourtant, il y avait vraiment de quoi punir le coupable :
`Abd Allâh Ibn Sa`d Ibn Abî Sarh s'est converti à l’Islam puis s'est renié.
Il se mit alors à rassembler la tribu de Quraysh contre le Prophète - paix et bénédiction sur lui. Le Prophète le condamna à mort par contumace. Lors de la conquête de la Mecque, l’apostat se réfugia chez `Uthmân Ibn `Affân, qui était son frère de lait. `
Uthmân le couvrit chez lui jusqu’à ce que les choses se calmassent à la Mecque, après quoi il l’amena devant le Prophète, lui demandant de lui octroyer sa protection. Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se tut alors pendant un long moment, avant de lui octroyer sa protection. L’apostat finit par se reconvertir à l’Islam.
(source islamophile.org)
A moins de croire que le prophète sws verse dans le népotisme, cet exemple a lui seul invalide l'idée que la sanction contre l'apostasie soit obligatoire.
C'est justement, ce que j'essaye de t'expliquer, c'est naturel d'être choqué au 21ème siècle, dans le temps, c'était dans l'ordre des choses, c'est pourquoi, l'homme qui évolue autant au travers des âges ne peut s'offrir le luxe de distancer la compréhension du Coran de la vie du prophète.
je suis bien d'accord, mais les savants ne disent pas la meme chose pour l'apostasie, car y'a 3 hadith pareil qui obligent de tuer l'apostat, moi sa me va ton explication, c'etait egalement la mienne, sauf qu'on me dit que je n'ai pas a interpreter selon mes passions, mais c'est aux savants de le faire et les savants eux ils disent ont excise, on tue l'apostat, et on a le droit de marier les petites filles de force tant qu'elles ne sont pas puberes, moi je veut bien rejeter tout sa, dailleur c'est ce que j'ai fait et c'est la qu'on m'a dit que je megarais et tout de suite j'ai été rejeter des ahl as sunna wal jama'a...
Attend il fo dire la vérité : kan tu rejette un seul hadith tu ne fai plu parti des ahl as sunna ...etc meme le frere Muhamad serai rejetter ...
Lexcission c sunna : pour ou contre ?
Tuez apostats et chien c sunna : pour ou contre ?
Relation charnelle ac enfants sunna : pour ou contre ?
Je precise ke Tou cela son des mensonges et calomnies contre le prophete saws et la liste es longue [ QUOTE=muslim18;8995010]je suis bien d'accord, mais les savants ne disent pas la meme chose pour l'apostasie, car y'a 3 hadith pareil qui obligent de tuer l'apostat, moi sa me va ton explication, c'etait egalement la mienne, sauf qu'on me dit que je n'ai pas a interpreter selon mes passions, mais c'est aux savants de le faire et les savants eux ils disent ont excise, on tue l'apostat, et on a le droit de marier les petites filles de force tant qu'elles ne sont pas puberes, moi je veut bien rejeter tout sa, dailleur c'est ce que j'ai fait et c'est la qu'on m'a dit que je megarais et tout de suite j'ai été rejeter des ahl as sunna wal jama'a...[/QUOTE]
Lexcission c sunna : pour ou contre ?
Tuez apostats et chien c sunna : pour ou contre ?
Relation charnelle ac enfants sunna : pour ou contre ?
Je precise ke Tou cela son des mensonges et calomnies contre le prophete saws et la liste es longue [ QUOTE=muslim18;8995010]je suis bien d'accord, mais les savants ne disent pas la meme chose pour l'apostasie, car y'a 3 hadith pareil qui obligent de tuer l'apostat, moi sa me va ton explication, c'etait egalement la mienne, sauf qu'on me dit que je n'ai pas a interpreter selon mes passions, mais c'est aux savants de le faire et les savants eux ils disent ont excise, on tue l'apostat, et on a le droit de marier les petites filles de force tant qu'elles ne sont pas puberes, moi je veut bien rejeter tout sa, dailleur c'est ce que j'ai fait et c'est la qu'on m'a dit que je megarais et tout de suite j'ai été rejeter des ahl as sunna wal jama'a...[/QUOTE]
molimo666
Bladinaute averti
une question stp ; y a que cela qui te chagrine dans les hadiths version sunnite ??
Nan la liste es longue mai tu pe mpartager ski tchagrine
tiens je viens d'entendre un cours sur les signes de la fin des temps et le cheikh parlait d'un hadith qui dit qu'a la fin des temps le mouvement "coranisme" apparaitra, et donc le cheikh disait que rejeter un seul hadith est du koufr...Je te rappelle que l'intérêt du hadith est de nous expliquer comment le prophète vivait l'islam, à partir du moment où lui, père d'une fille , n'a pas appliqué cette pratique sur la chaire de sa chaire, c'est qu'elle n'était en rien obligatoire et qu'un débat même relayé par des savants , sur la question devient futile, sans objet.
Comme expliqué précédemment, les gens dans leur interprétation n'arrivent pas à se dégager de leur héritage culturel (les états d'âmes dont tu fais preuve sont le fruit de ta culture et non d'une réflexion sur le Coran); on sait , si l'on érige en norme la culture occidental , que l'arabe est d'une manière général assez misogyne et plutôt coincé sur la question de la sexualité féminine: il ne m'étonne guère que des gens, tout savant soit-il ait vu d'un bonne oeil, la possibilité de freiner l'appétit sexuel d'une femme. Mais Dieu merci, nous avons notre référence, et quant on part de lui , on ne pas se tromper.
La question de la circoncision n'est pas à mettre sur le même pied que l'excision
Bien que mieux armé pour comprendre l'esprit du livre sacré, le savant n'en reste pas moins faillible et si sur une question, des savants s'opposent entre eux, j'aurai forcément face à mon opinion des savants.
Il dis koi ce hadith ?
molimo666
Bladinaute averti
il y en a des "sheick" qui pronostiquent sur l'avenir , yen a meme un qui gobe la mass media et nous recrache ses visions ,
jai meme vu recemment mohamed hassan nous dire que la guerre de demain va etre bacteriologique
ils connaissent tous le grayb
en gros, parmis les signes de la fin des temps, des gens entenderons des paroles de moi mais les rejetterons et dirons ne croire qu'au Qu'ran
sauf que si tu regarde, naustradamus aussi avait fait plein de predictions justes, car il avait eu l'aide des djinns, et pour ces hadith je pense que c'est peut etre la meme chose
surtout que ceux qui ne suivent que le Qu'ran sa existait deja a l'epoque de chafe'i, il en parle dans un de ces livres
Tu veu dire kun mec ki suit le Quran va brûler en enfer pckil suivai le Quran ? C pa illogique sa ?
Y a un hadith qui fait effectivement référence à des individus qui décréteront nonchalamment la nullité de la sunna. Y en a un autre qui parle de l'inéluctable, à savoir du retour de l'islam vers son statut d'étrangeté.
Les savants ne disent pas tous la même chose, ahl sunna, ça n'existe pas: on n'a pas de clergé qui indique une ligne directrice pour tout le monde.
Tu reconnaît les hadith sur lexcission et pacte charnelle ac enfants ,oui ou non ? Tu sai ksé sunnah ?
comment sa?
pour moi on est tous musulmans mais c'est pas trop l'avis des savants, tu suit quels savants?
oui c'est vrai, mais regarde nostradamus, il avait predit la revolution, la premiere deuxieme et meme une troisieme geurre mondial, et mieux encore, il a parler de l'imam mehdi...
Combien de femmes de ton entourage ou de l'entourage de ton entourage ont été victime d'excision et ou on eut des relations charnelles étant enfants.
Tous et aucun : j'ai lu 5 biographies du prophète et sa manière de vivre le coran me guide dans ma propre perception du livre saint. J'ai également parcouru asbab nuzul qui est une source intéressante pour qui veut lier la révélation à un contexte précis.
Il a aussi prédit une troisième guerre mondiale pour 1999 contre les arabes.
Les prophéties autres que celles de Mohamed sws ne m'intéressent pas.
le probleme n'est pas de savoir si ces actes sont commis ou pas, le probleme pour moi c'est de devoir les acceptés
ba tu voit quand j'entends qu'a l'epoque du mehdi on se deplacera avec des cheveaux je reste un peu sceptique
et des gens qui ne suivent que le Qu'ran sa existait deja a l'epoque des 4 imams
Tu me répond pa frere ... Est ce ke c sunnah pr toi ?
Dans des sociétés aussi religieuses que les nôtres, si des savants professaient comme vous l'affirmez l'excision, ou les relations à très bas âges, ça se saurait et ça se verrait. Le fait que personne ne soit capable de citer un cas dans son entourage direct ou indirect, indique bien que non seulement il n'y a pas unanimité sur la question, mais qu'en plus, elle est le fait de la minorité.
Comme expliquez précédemment, il n'y a pas de clergé sunnite, le fait que les salafis (qui bénéficient de l'aura de la terre sainte et surtout de la manne pétrolière) l'ouvrent dans un sens peu moderne, ne veut pas dire que tout le monde musulman dit amen. Le fait qu'ils peuvent se tromper sur certaines questions ne doit pas nous amener à faire preuve de mauvaise foi en cherchant à les disqualifier sur tout le reste : dieu nous a donné un cerveau pour faire la part des choses.
NB:On remarque aussi que des pratiques comme l'excision existent surtout dans des pays où elle étaient pratiquées avant l'arrivée de l'islam.
nan mais moi justement je dis juste, y'a un hadith authentique sur l'excision, enfin y'en a meme 3, moi je les rejettent car je trouve cette pratique barbare et contraire au Coran "ne vous jetez pas dans la destruction" mais selon les savant je suis un kaffir car je rejette une parole du prophete saws
je fais comment?
Il peut se produire un tas d'évènement d'ici là, à commencer par une crise énergétique ou un conflit armée qui nous renverrait tous vers l'âge de pierre.
La division a commencé avec la mort du prophète et puis entre nous, cette posture était plus défendable, pour des gens qui ont connu ou qui ont entendu toutes leurs vies parler du prophète.
non.
Et moi je te dis qu'il n'y a pas unanimité sur la question, ces gens qui te traitent de kaffir, demandes leur si fatima (ra) a été excisée?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_al-Qaradâwî#Excision