Et pourquoi « Dieu » permet-il malgré tout aux « démons » d'enmerder les humains?
Pourquoi ne les a-t-il pas tout simplement enfermés en enfer, et fini, on en parle plus?
On a déjà répondu a cette question un milliard de fois.
À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
On a déjà répondu a cette question un milliard de fois.
Cause01
VIB
Tu ne sais même pas ce qu'est un djinn dans la croyance musulmane, il n'a pas dit que son dieu a créé un démon mais un djinn.
Votre plus gros problème c'est que vous ne parlez pas la même langue que vos messagers, que vos prédécesseurs dans vos fois, ni même que vos contradicteurs, mais que malgré tout, vous essayez de communiquer.
Je connais parfaitement la définition musulmane du djinn, il aurait un rang "inférieur" a celui de l'Ange, mais serait tout aussi bien capable de faire le mal et même de prendre forme humaine.
Il se trouve simplement que Satan est (était) un Ange, un des plus beaux sinon le plus beau, avant qu'il ne commenca a se rebeller contre Dieu.
Cause01
VIB
C'est dans la Bible, que tu sembles n'avoir jamais lue.
Informe toi d'abord, on "discutera" ensuite.
Cause01
VIB
Si je crois tout ce qui est dans la Bible comme toi alors de quoi discutera on ?
Par contre citer le Coran ne semble pas du tout te déranger.
(Absolument rien contre le Coran je précise bien)
Cause01
VIB
Tu as une posture très défensive. Donne et tu recevra.
C'est ce que je te dis ! Vu que le diable fut déchu du fait de sa propre rébellion, sans aucun autre diable pour le conduire à cette déchéance si ce n'est son orgueil donc Adam, même sans le diable, aurait péché, voilà mon propos et la présence de l'arbre en tant qu'épreuve est le moyen par lequel il allait exprimer sa rébellion ! Donc je corrige ton propos initial ainsi : sans le diable et à la fois sans l'arbre, nous serions au paradis ok ! Ton propos n'explique pas la raison de la présence de l'arbre, comme tu semblais à ton tour l'ignorer ! CQFD.
Peu importe depuis quand ! Sinon, elle explique la raison de la présence de l'arbre ? J'espère que tu vois où je veux en venir car vous semblez en faire abstraction très souvent !
Le diable et ses alliés oui !
Fais comme moi à son sujet, j'ai activé le mode ignoré il y a des années et donc ses réponses n'apparaissent plus pour moi !
Te rends-tu compte de ton propos ?!!! Dans ce cas, pourquoi Dieu aurait-Il placé un arbre interdit au paradis ???!!! Il y a des carences dans ta Foi ! CQFD.
Tu vois à quoi ça ressemble les groupes de potes, y'en a toujours un pour entrainer les autres dans les bêtises, bein le diable c'est pareil ! Cela n'enlève pas la responsabilité du groupe qui aura suivi le pire d'entre eux mais cela alourdira la responsabilité de celui qui les aura entrainer !Justement, les humains ont aussi le libre arbitre et peuvent choisir entre le bien et le mal.
Et c'est comme cela depuis la préhistoire.
Pas besoin de fourrer un diable là-dedans. Les humains peuvent assez choisir d'eux-mêmes d'être diables ou anges.
Dans un QCM (questionnaire à choix multiples), qui est à l'origine des mauvaises réponses ?
Bien dit ! Eux, pensent que dire que Dieu a créé le mal revient à qualifier Dieu de mauvais alors qu'il est possible de le créer sans l'agréer comme pour le cas d'un prof en proposant un QCM à ses élèves!!! D'ailleurs, Il a créé l'arbre qu'Il a mis au paradis en interdisant de le toucher c'est qu'Il a forcément créé Adam avec la capacité de Lui désobéir sinon il n'y aurait pas de sens à le lui interdire! CQFD.Mais oui mais le diable n'a pas été créé en révolte contre Dieu. C'est lui-même qui a choisi de se révolter et donc « d'inventer » le mal.
Mais alors, pourquoi les humains ne pourraient-ils en faire de même?
Les humains ont été créés libres aussi, donc d'une manière ou d'une autre dès l'origine ils avaient le potentiel de choisir entre le bien et le mal.
Pas besoin du « diable » pour susciter une tentation. Comme n'importe quel parent en a fait l'expérience, du moment qu'on pose un interdit (ici l'interdit de manger « du fruit défendu »), cela même suscite une tentation.
Je salue ta réponse !M'enfin, on tourne en rond là...
Je vais pas répéter cent fois l'argument.
Si ça peut te faire plaisir, je peux pas « prouver » que le mal a pas été inventé par le « diable » comme tu le dis, et que le « diable » n'a pas contaminé les humains. On a pas une connaissance aussi absolue du passé (si on part de là, un idéologue entêté pourrait soutenir contre l'avis général que Moïse, ou Jésus, ou Muhammad, ont jamais existé).
Mais ton idée, c'est une hypothèse parfaitement gratuite, qui ne sert à rien, sinon uniquement à soutenir une interprétation littérale de la Bible.
Si Dieu a placé un seul arbre interdit au paradis, c'est qu'Il a créé Adam capable de désobéir ! Et cela ne fait aucune ombre à Ses nobles qualités ! C'est aussi simple !
Je dirais même que demander le Talion et la foi dans le destin ne sont pas incompatibles, sinon Allah ne l'aurait pas permis à la famille musulmane du défunt!
Il ne connait seulement la date de notre mort, Il l'a fixée surtout !
Évidemment, dit de cette façon, cela fait un problème de moins à régler.
Il reste le « petit problème » de l'existence historique d'Adam et du jardin d'Eden.
Théoriquement, il y a des cas où des personnes peuvent faire des choix opposés, mais qui, par un concours de circonstances, finissent par aboutir au même résultat.
Donc la liberté peut théoriquement coexister avec une certaine forme de « destin ».
Mais il est peu probable que la vie de tous les humains puisse être réglée ainsi sans susciter de « bogue ».
Il a bien créé l'arbre interdit ! Arbre forcément source de tentation !!! Tu penses qu'en créant le mal, Dieu aime le mal mais tu fais terriblement erreur ! Réfléchis à la question du QCM !
Dernière édition:
En quoi est-ce un problème ?Évidemment, dit de cette façon, cela fait un problème de moins à régler.
Il reste le « petit problème » de l'existence historique d'Adam et du jardin d'Eden.
Si chaque être humain actuellement sur terre pouvait dresser son arbre généalogique sur des millénaires, a partir de 2023, il finirait par s'apercevoir qu'Adam et Eve sont ses ultimes parents, et que nous sommes donc tous frères et soeurs, ou encore cousins/cousines si tu preferes, au x-eme.
degré.
Sur ce bonne nuit les cousin(e)s.
Dernière édition:
Vous avez votre version, nous la nôtre à ce sujet ! Ceci étant, cela ne prouve pas que Satan a créé le mal et n'explique pas l'existence de l'arbre interdit au paradis ! Je comprends mieux maintenant pourquoi tu disais que sans Satan on serait au paradis, car tu ne veux pas voir la vérité en face quant à l'existence de l'arbre interdit ! CQFD.
Bah qu'on a pas de preuve indépendante de leur existence.
Et que les paléontologues et préhistoriens mainstream prennent pas cette idée au sérieux.
djitymik
Bladinaute averti
- Dieu n’a pas créé l’arbre interdit, Dieu n’a rien à voir avec le mal!
- La présence de l’arbre interdit dans le jardin était « un état de fait » parceque le mal existait déjà avant la création de l’homme.
- Dieu se devait de laisser à l’homme la possibilité de choisir la voie du mal d’où la présence de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
- Tu sembles oublier que dans la bible, Dieu ordonne clairement à l’homme de ne pas manger de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, exprimant par ce ordre clairement sa volonté!
- Tu penses que Dieu crée quelque chose et après l’interdit ? Tu l’a pris pour un vicieux ?
- Tu n’es pas obligé de continuer à suivre la théologie de Mohamed hein… tu peux décider aujourd’hui d’accepter conformément à la Torah que Dieu n’a rien à voir avec le mal!
- Dieu ne veut pas des robots, mais des gens qui le suivent en pleine conscience.. malheureusement pour l’homme il s’est fait piégé par le Père de du mal.. Satan!
- Analyse toi même, Pourquoi penses que satan a « fait campagne » pour que l’homme mange de l’arbre de la connaissance du bien et du mal ??? Ben parceque c’était « son arbre »!!!
Genèse 2:15-17 «
L’Eternel Dieu prit l’homme et l’établit dans le jardin d’Eden pour le cultiver et le garder.
Et l’Eternel Dieu ordonna à l’homme: Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, sauf du fruit de l’arbre de la détermination du bien et du mal. De celui-là, n’en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. »
Genèse 3:1-4 «
Le Serpent était le plus astucieux de tous les animaux des champs que l’Eternel Dieu avait faits. Il demanda à la femme: Vraiment, Dieu vous a dit: « Vous n’avez pas le droit de manger du fruit de tous les arbres du jardin! »?
La femme répondit au Serpent: Nous mangeons des fruits des arbres du jardin, mais celui qui est au milieu du jardin Dieu a dit de ne pas manger de son fruit et de ne pas y toucher sinon nous mourrons.
Alors le Serpent dit à la femme: Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas! Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu, décidant vous-mêmes ce qui est bien ou mal. »
Cdt.
Tu veux certainement parler "sur les centaines de milliers d'années" que l'homme existe...? (Certainement pas sur... 6000 ans!
)En remontant encore plus loin, tous les mammifères (car nous "ne" sommes "que" des mammifères) sont cousins/cousines...
Bonne nuit frangin.
Dernière édition:
Il est censé avoir fixé la date de notre mort... soit... est-ce qu'il a aussi déterminé tous nos actes?
En passant, fixer à l'avance la mort de certains êtres humains à quelques mois, jours ou heures après la naissance, ou même quelques heures, jours ou semaines avant la naissance, c'est un peu difficile à en voir l'intérêt pour les dieux et aussi pour le bébé qui n'aura donc rien vécu qui puisse faire l'objet d'un "jugement"...
Hum... c'est pas si clair... tu dédouanes un peu vite Dieu dans cette affaire.
Genèse 2: 8-9
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Grammaticalement, je ne vois pas nettement où il est dit que les deux arbres auxquels un nom est attribué dans la Génèse n'ont pas poussé sous l'impulsion de dieu.
L'Eternel Dieu fit pousser... des arbres de toute espèce... et l'arbre de la vie... et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Après, on peut le tourner autrement, tout est toujours possible en matière d'interprétation, mais ça prête bien plus à confusion que tu ne le dis.
TIGELLIUS
VIB
Qui a donc créé le Mal ?
TIGELLIUS
VIB
L'arbre a existé par lui même ?
TIGELLIUS
VIB
Il a bien créé le porc puis l'a interdit aux monothéistes (Juifs et musulmans). Est-ce que tu comprends le simplet ?
djitymik
Bladinaute averti
- Le texte de la genèse n’est pas un texte à prendre de manière littérale mais sûrement pour exprimer des réalités.
- On sait par exemple que le monde n’a pas été créé en 7 jours mais que c’est symbolique..
- La question est de savoir comment tu interprète le fit pousser…
- lidée ici n’est pas de dire que Dieu a créé le mal, mais que Dieu n’a pas caché cette réalité à l’homme.
- L’existance du mal a d’une certaine façon « contraint » Dieu à présenter cette réalité à l’homme (c’est sûrement cela le sens de fit pousser..) et non que Dieu a créé le mal..
- Dieu ne crée pas quelque chose pour interdire à l’homme son accès plus tard.. c’est absurde.. on voit bien que tout ce qui était de la (création) de Dieu etait disponible pour l’homme… sauf…
Cdt.