Non je pense pas. Dirais tu par exemple que le soleil et ses rayons sont de même nature ? je pense que oui. Pourtant ce ne sont pas les mêmes attributs , l'un est matière , l'autre onde
À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
Le Coran est descendu progressivement sur 23 ans. Des versets ont été abrogés du moment que le contexte avait changé et cela est normal pour une révélation progressive.
mais Dieu étant omniscient et au fait des changements de contexte a venir, on peut se dire qu'il aurait pu donner le bon verset du premier coup, surtout étant donné que le Coran est une révélation universelle.
TIGELLIUS
VIB
Tu compares Dieu avec la Création ?
honnetement je ne vois pas la contradiction interne a la Bible sur ce point
sur d'autres points il peut y avoir des contradictions mais ici je ne vois pas
TIGELLIUS
VIB
Il aurait pu le faire si le Coran était descendu d'un coup.
non ici je donne un contre exemple de ton affirmation "Une même Nature a les mêmes Attributs par essence"
Mais on peut s'inspirer de la création pour mieux comprendre Dieu aussi
Dernière édition:
oui mais il aurait aussi pu le faire avec un Coran qui descend sur 23 ans - c'est pas ce qu'il a fait en tout cas
TIGELLIUS
VIB
Les contextes sur 23 ans ne son pas les mêmes.
oui mais il y a des vérités immuables , comme les lois physiques elles ne changent pas en 23 ans. on pourrait penser que c'est pareil pour les vérités de dieu
après je comprends, une même vérité prise sous 2 contextes différents peut s'exprimer différemment
Si tu étais instruit (et de bonne foi), toi l'ancien chrétien, tu saurais (mais tu le sais...
) que le christianisme est un monothéisme, même si la "description" du dieu unique des chrétiens dérange un peu le musulman que tu es devenu.Raison pour laquelle, si tu estimes que le christianisme est polythéiste, cher camarade bladinaute très très très instruit, alors c'est que pour toi tous les monothéismes abrahamiques (judaïsme, christianisme, islam) sont polythéistes.
(Peut-être n'as-tu pas tort, vu la manière donc certaines religions ne sont pas loin dans les faits de diviniser certains prophètes, tout en faisant mine de jurer la main sur le cœur que non non non, ce ne sont que des hommes...)
Il faut éviter de tomber dans la caricature d'autrui, afin de ne pas être ramené au contexte de la paille et de la poutre...
Il l'est plus que je judaisme puisqu'il reconnait Jésus comme prophète et même comme Messie.
Qui n'est pas secte?
Les christianismes et les islams sont des sectes abrahamiques, oui.
Mais qu'est-ce que ça apporte de le dire ainsi...?
Un seul Dieu => le christianisme est un monothéisme (cf le credo de Nicée : Je crois en un seul Dieu....)
3 personnes => pour nous humains ce Dieu unique se révèle selon 3 formes différentes. (Les appellations Père, Fils et St Esprit sont conventionnelles)
Il est aussi difficile de comprendre pourquoi un texte à vocation universelle et intemporelle puisse être "abrogé" et modifié pour de petites bisbilles humaines locales et circonstancielles.
Ces abrogations sont aussi difficiles à comprendre et justifier que le dogme de la Trinité, du moins difficiles à concevoir en dehors d'une foi placée en eux. Très difficile de ne pas penser à un raisonnement humain plus que divin derrière tout cela.
le contexte a changé depuis 1400 ans bien plus que durant les 23 ans de la révélation coranique, et Dieu n'a rien fait.
Un Dieu qui adapte sa révélation aux péripéties d'une petite tribu juive ou arabe n'a rien d'universel
Un dieu omniscient qui corrige sa révélation sur le temps de quelques années à peine pour le compte d'une seule et unique tribu vivant au sein d'un environnement minuscule, ça n'existe pas non plus.
djitymik
Bladinaute averti
Je n'arrive pas à comprendre comment les musulmans intelligents n'arrivent pas à comprendre que Mohamed est plus que suspect...
cdt.
Je n'arrive pas à comprendre ce qui peut soulager la frustration quotidienne d'un rustre catho dans la participation à un forum marocain dont il méprise les croyances d'une bonne partie de ses membres
cdt.
DuneDuRif
VIB
Je n'arrive pas à comprendre comment des Chrétiens/Boudhistes/Athées etc.. "intelligents" ne puissent pas Respecter les Croyances des Musulmans et les laisser Tranquille..
Cordialement vôtre..
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Je n'arrive pas à comprendre comment des chrétiens se sont fait avoir par Paul l'imposteur.
TIGELLIUS
VIB
Il est comme Tajali l'imposteur.
Ils n'ont rien à voir.
djitymik
Bladinaute averti
Je n'arrive pas à comprendre comment des Chrétiens/Boudhistes/Athées etc.. "intelligents" ne puissent pas Respecter les Croyances des Musulmans et les laisser Tranquille..
Cordialement vôtre..
- Je respectes ta croyance
je dis juste d'arrêter de croire naïvement en ton prophète. - Pouquoi te laisser volontairement séduire alors que tu sais réfléchir ? c'est absurde!
- Vérifie ce en quoi tu crois par amour pour toi même et tes descendants.
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Je respecte ta croyance puis tu ajoutes d'arrêter de croire. Tu es vraiment un charlot ! Enfaite tu ne respectes pas sa croyance ce qui fait de toi un menteur.
- Je respectes ta croyance, je dis juste d'arrêter de croire naïvement en ton prophète.
- pouquoi te laisser séduire alors que tu sais réfléchir ? c'est absurde!
Et vice versa.Je n'arrive pas à comprendre comment des Chrétiens/Boudhistes/Athées etc.. "intelligents" ne puissent pas Respecter les Croyances des Musulmans et les laisser Tranquille..
Cordialement vôtre..
Oui, c'est effectivement le respect des croyances d'autrui qui manque le plus ici.
C'est dommage.
djitymik
Bladinaute averti
TIGELLIUS
VIB
Respecter la croyance signifie que bien que je ne sois pas d'accord avec elle, je respecte le choix de la personne, mais si la personne attaque ma croyance, il est de mon devoir de la défendre, et n'étant pas chrétien, je ne tend pas l'autre joue, et je n'aime pas mes ennemis.- Qu’est ce que ça veut dire respecter la croyance d’après vous?
Cdt.
TIGELLIUS
VIB
En effet, si on se limitait à montrer les différences et présenter des arguments valables au lieu d'insulter, cela aurait été un progrès.
TIGELLIUS
VIB
Réponse vicieuse et perverse.
- Je respectes ta croyance
- Pouquoi te laisser volontairement séduire alors que tu sais réfléchir ? c'est absurde!
- Vérifie ce en quoi tu crois par amour pour toi même et tes descendants.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Je suis d'accord avec toi sur la première partie cad jusqu'à "... je respecte le choix de la personne,"
d'où la 2ème question suivante : ça veut dire quoi attaquer ma croyance ?
cdt.
DuneDuRif
VIB
Salam,
Vaut mieux laisser tomber c'est une perte de temps que de lui répondre.. laissons le à ses chimères.