A quoi sert le christianisme?

shusen

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Peut-être faudrait-il déjà énoncer la nature de ce forum Islam. Quel est son but, qui peut y poster ? Quels sont les idées autorisées, et celle qui ne le sont pas. Quelles sont les limites.

Une fois ceci fait, on pourra censurer (ou pas) certains post absolument inutile, voir prendre des sanctions envers ceux qui ne veulent que la discorde, et non le débat serein et posé.
 
ne t'inquiète pas on l'a déjà fait (dire que le Coran est faux...) ouvre juste les yeux;)))))))

par contre pour ce qui est des attaques, moi aussi , musulmane, essayons de "garder" mon calme (bien sûr qu'il y a des dérives possible...!) j'essaye surtt de ne pas être grossière c'est la moindre des choses et de répondre calmement!

par contre en ce qui concerne le dialogue inter-religieux je n'y crois qu'à moitié...
à part si on ne discute guère de religion bien sûr!!!!là c'est possible et c'est comme ds la vie de tt les jr av nos voisins, amis non-musulmans...

Mes yeux sot ouverts. Je sais qu'on a déjà dit cela, mais pour moi cela fait partie des choses à ne jamais dire parce qu'elles font partie de la croyance "inamovible" d'une personne, et que sachant que pour des millions d'êtres humains, le Coran est authentique, le plus simple respect à leur encontre doit amener à ne pas proférer ce genre de jugement tellement subjectif.

Sinon, cela dépend comment on définit le dialogue inter-religieux. Si c'est comme une tentative de démonstration que l'autre a tort et qu'on a raison, c'est clair qu'il ne mènera nulle part sauf à faire monter l'antagonisme.

Si en revanche il est conçu comme un dialogue de découverte des points communs dans le respect des différences et sans volonté de convaincre l'autre, il a bien plus de chances de réussir.

Maintenant, ne soyons pas naifs, ce n'est pas sur Bladi qu'on doit espérer cette forme de dialogue. Les intervenants en majorité ne sont pas formés ni n'ont guère envie de ce genre de dialogue :).
 
Je pense aussi qu'en matière de dialogue inter-religieux, l'une des conditions de base est de ne pas commencer par s'en prendre brutalement à ce qui constitue le cœur de la foi de l'autre, sous peine de le condamner d'emblée à ne pouvoir être qu'un échec. Du genre, la divinité de la Révélation coranique pour l'Islam ou la nature du Christ chez les chrétiens. Je souhaite (rêve ?) un dialogue axé vers la découverte ou la critique mesurée basée non sur une croyance différente, dont on ne peut de toute façon pas démontrer l'erreur ou la vérité, mais sur des faits tangibles, historiques, spirituels, et surtout sur la reconnaissance de ce que chrétiens et musulmans ont en commun, et qui est tellement plus important que ce qui les sépare.

tu as tt compris ne pas s'attaquer à ce qui fait le centre de la foi!!

j'ai vu il n'y a pas lgtps (hier) une chrétienne se "moquer" du prophète MOHAMMED SAWS!!!
pour nous c'est le summun de l'irrespect!!!
comment ne pas être choquée !!!
et c'est de cela que je parle qd je dis limites de débat!!


pour ce qui est des faits historiques ou spirituels tu peux donner des ex?
 
tout simplement de s'instruire, lire, étudier, avant de parler de la foi de l'autre en se contentant d'images d'épinal qui ne font que vexer, faire croître le fossé et l'incompréhension inter-religieuse.

Ceci valant autant pour les musulmans que les non-musulmans, les êtres humains fonctionnant tous à la base selon les mêmes "hormones", si je puis dire.


C'est vrai, je suis d'accord à 100% avec toi, j'ai même l'impression de m'entendre parler quand je te lis lol mais j'avoue que j'ai pas autant de patience que toi face à la provocation.
 
je dis que arrivé à un point chacun doit s'incliner devants les croyances de l'autre sinon on fait comme certains on tombe ds les insultes, la grossièreté... j'en passe et des meilleures!!

Ce n'est pas que l'on doit s'incliner, je ne suis pas d'accord avec ce point. Même si je suis la première à vouloir la ramener quand il y a polémique inter-religieuse, il n'empêche qu'au final j'ai un profond respect pour chaque intervenant, du moment qu'il ne commence pas à distribuer des insultes ou à se croire supérieur (ce qui est déjà arrivé avec des "musulmans coranistes" qui ont été plus qu'odieux avec moi, mais ce n'est pas le sujet). Je respecte profondement toutes les opinions, il n'empeche que j'aime échanger et dans la plupart des cas je n'outrepasse pas le respect mutuel qui incombe à un débat. Peut etre que tu as voulu dire qu'au bout d'un moment il faut stopper la polémique avant qu'elle ne dégénère, dans ce cas là oui je te rejoinds :)
 
tu as tt compris ne pas s'attaquer à ce qui fait le centre de la foi!!

j'ai vu il n'y a pas lgtps (hier) une chrétienne se "moquer" du prophète MOHAMMED SAWS!!!
pour nous c'est le summun de l'irrespect!!!
comment ne pas être choquée !!!
et c'est de cela que je parle qd je dis limites de débat!!


pour ce qui est des faits historiques ou spirituels tu peux donner des ex?

Ce genre de moquerie relève d'un manque de respect flagrant qui ne doit ni ne peut être toléré. Je sais que ce représente le Prophète pour les musulmans, il ne me viendrait pas à l'idée de le railler. On ne se moque du reste pas d'un personnage tel que lui, que l'on croie ou nous à son message, tout comme on ne raille pas Boudha, Moise ou Jésus. Ou la Bible :). La foi de l'autre inspire le respect, simplement. Et la décence dans le discours.

Quand je parle de faits "historiques", je parle en fait de faits objectifs que l'on peut étayer par des arguments "tangibles", par opposition à ceux qui ne relèvent que d'une démarche de foi. Comme de parler des dates de rédaction des évangiles, ou de l'histoire de la pensée islamique, ce genre de choses.
 
Pour faire simple, Bladi est un forum de discussion et aussi un prétexte pour faire bosser les autres à notre place. Balancer une question et attendre que des dizaines d'intervenants balancent leur sauce et au final choisir la réponse la plus arrangeante ou la plus sensée. C'est la flemme de se documenter qui fait que beaucoup de gens "conversent" ici, au lieu de faire leurs propres recherches (moi la première)... vive la génération internet qui n'a plus de carte de bibliothèque! ;)

Quand j'ai créé cette discussion mon but n'etait pas de provoquer les chrétiens croyants et de les offenser, ni même de comparer les differentes religions....mais juste de comprendre à quoi sert le christianisme au 21eme siecle....non au 19eme ou au 1er siecle!!!

Et cette question....A quoi sert le christianisme?....les chretiens eux même doivent se la poser!!

les chretiens d'occident doivent se demander à quoi sert leur religion eux qui vivent dans un monde de luxure, de pornographie, et d'exploitation.....où le PAGANISME triomphe.

les chretiens doivent se rappeler pourquoi jesus est venu au monde et contre quoi il s'est battu....ils doivent revenir au christianisme des origines.

Aujourd'hui au 21eme siecle le christianisme est vidé de son sens et est devenu juste une secte anti-musulmane......alors que si les chretiens y reflechissent bien ils comprendraient qu'il n y'a pas de différence entre les religions
 
Mes yeux sot ouverts. Je sais qu'on a déjà dit cela, mais pour moi cela fait partie des choses à ne jamais dire parce qu'elles font partie de la croyance "inamovible" d'une personne, et que sachant que pour des millions d'êtres humains, le Coran est authentique, le plus simple respect à leur encontre doit amener à ne pas proférer ce genre de jugement tellement subjectif.

Sinon, cela dépend comment on définit le dialogue inter-religieux. Si c'est comme une tentative de démonstration que l'autre a tort et qu'on a raison, c'est clair qu'il ne mènera nulle part sauf à faire monter l'antagonisme.

Si en revanche il est conçu comme un dialogue de découverte des points communs dans le respect des différences et sans volonté de convaincre l'autre, il a bien plus de chances de réussir.

Maintenant, ne soyons pas naifs, ce n'est pas sur Bladi qu'on doit espérer cette forme de dialogue. Les intervenants en majorité ne sont pas formés ni n'ont guère envie de ce genre de dialogue :).

alors là oui je dis oui à ce genre de dialogue inter-religieux!!
car certains ont tendance à sous-estimer la civilisation arabo-musulmanes!!!
en ne voyant que la période actuelle!!
nous avons tous à y gagner que de se pencher sur le meilleur de nous ts!!

c'est une anecdocte mais qui est vraie!!
ça se passe en espagne!
ds un des palais ce civilisation andalouse, il y avait deux fontaines identiques
l'une d'elle tombe en panne, les ingénieurs de notre époque décident après avoir essayé de la réparer de démonter la deuxième!!!
mais là ils se st retrouvés devtt deux fontaines qui ne marchaient plus tellemnt leur système avait été complexes!!

je ne raconte pas ça pour éblouir les autre civilisations autre que musulmanes, loin de moi de rabaisser qq1 alors encore moins de rabaisser tt un peuple;))

mais ce que je demande c'est de reconnaitre à chacun sa place, sa valeur...

à méditer dc!

si qq1 a d'autres anecdotes concernant autre que les musulmans je suis preneuse!!!
 
Ce n'est pas que l'on doit s'incliner, je ne suis pas d'accord avec ce point. Même si je suis la première à vouloir la ramener quand il y a polémique inter-religieuse, il n'empêche qu'au final j'ai un profond respect pour chaque intervenant, du moment qu'il ne commence pas à distribuer des insultes ou à se croire supérieur (ce qui est déjà arrivé avec des "musulmans coranistes" qui ont été plus qu'odieux avec moi, mais ce n'est pas le sujet). Je respecte profondement toutes les opinions, il n'empeche que j'aime échanger et dans la plupart des cas je n'outrepasse pas le respect mutuel qui incombe à un débat. Peut etre que tu as voulu dire qu'au bout d'un moment il faut stopper la polémique avant qu'elle ne dégénère, dans ce cas là oui je te rejoinds :)

tu m'a mal comprise qd je parle d'inclinaison!!!

bien sûr chacun reste av ses croyances mais pr le "bi1" pour chacun on arrete le débat si débat il y a !!!
 
alors là oui je dis oui à ce genre de dialogue inter-religieux!!
car certains ont tendance à sous-estimer la civilisation arabo-musulmanes!!!
en ne voyant que la période actuelle!!
nous avons tous à y gagner que de se pencher sur le meilleur de nous ts!!

c'est une anecdocte mais qui est vraie!!
ça se passe en espagne!
ds un des palais ce civilisation andalouse, il y avait deux fontaines identiques
l'une d'elle tombe en panne, les ingénieurs de notre époque décident après avoir essayé de la réparer de démonter la deuxième!!!
mais là ils se st retrouvés devtt deux fontaines qui ne marchaient plus tellemnt leur système avait été complexes!!

je ne raconte pas ça pour éblouir les autre civilisations autre que musulmanes, loin de moi de rabaisser qq1 alors encore moins de rabaisser tt un peuple;))

mais ce que je demande c'est de reconnaitre à chacun sa place, sa valeur...

à méditer dc!

si qq1 a d'autres anecdotes concernant autre que les musulmans je suis preneuse!!!

Ne t'en fais pas, on peut être non-musulman mais connaître l'immense héritage scientifique, maritime, mathématique et médical que l'Occident doit à la civilisation arabo-musulmane.

A moins d'étudier l'histoire de biais, on ne peut que reconnaître le fait que le savoir arabo-musulman a été l'un des piliers sur lesquels l'essor de la civilisation occidentale a pu s'accomplir à partir du 14ème siècle.
 
ne t'inquiète pas on l'a déjà fait (dire que le Coran est faux...) ouvre juste les yeux;)

par contre pour ce qui est des attaques, moi aussi , musulmane, essaye de "garder" mon calme (bien sûr qu'il y a des dérives possible...!) j'essaye surtt de ne pas être grossière c'est la moindre des choses et de répondre calmement!

par contre en ce qui concerne le dialogue inter-religieux je n'y crois qu'à moitié...
à part si on ne discute guère de religion bien sûr!!!!là c'est possible et c'est comme ds la vie de tt les jr av nos voisins, amis non-musulmans...




ce n'est pas de cela que je parle soumaya!!
sinon je serais même pas ici!!
je dis que arrivé à un point chacun doit s"'incliner" devant les croyances de l'autre sinon on fait comme certains on tombe ds les insultes, la grossièreté... j'en passe et des meilleures!!

;)))))))
j'ai mis des guillemets je pense que c'est plus compréhensible non?
:)
 
Quand j'ai créé cette discussion mon but n'etait pas de provoquer les chrétiens croyants et de les offenser, ni même de comparer les differentes religions....mais juste de comprendre à quoi sert le christianisme au 21eme siecle....non au 19eme ou au 1er siecle!!!

Et cette question....A quoi sert le christianisme?....les chretiens eux même doivent se la poser!!

les chretiens d'occident doivent se demander à quoi sert leur religion eux qui vivent dans un monde de luxure, de pornographie, et d'exploitation.....où le PAGANISME triomphe.

les chretiens doivent se rappeler pourquoi jesus est venu au monde et contre quoi il s'est battu....ils doivent revenir au christianisme des origines.

Au jourd'hui au 21eme siecle le christianisme est vidé de son sens et est devenu juste une secte anti-musulmane......alors que si les chretiens y reflechissent bien ils comprendraient qu'il n y'a pas de différence entre les religions

Post d'ailleurs très noble et que, sans méchanceté aucune, j'apprécie. Moi même ayant été proche du christianisme à un moment, je me suis posé toutes ces questions et que d'autres se les posent, dans un esprit objectif si je puis dire, ça me touche. Le christianisme est pour moi un des enseignements de Dieu, je le respecte énormement et j'y ai un certain attachement. Mais comme certaines personnes, je m'interroge. Non pas sur la véracité mais sur l'authenticité de la Bible. La Torah ainsi que l'Evangile sont de Dieu, oui mais combien d'hommes y ont apporté leur marque? Devenir musulmans se fairt parfois par respect du christianisme à la suite de maintes questions qui ont trouvé leur réponse avec l'Islam et le Coran notament
 
Ne t'en fais pas, on peut être non-musulman mais connaître l'immense héritage scientifique, maritime, mathématique et médical que l'Occident doit à la civilisation arabo-musulmane.

A moins d'étudier l'histoire de biais, on ne peut que reconnaître le fait que le savoir arabo-musulman a été l'un des piliers sur lesquels l'essor de la civilisation occidentale a pu s'accomplir à partir du 14ème siècle.

merci de le reconnaître ça a au moins le mérite de redonner à chacun sa place réelle;)

quoique c'est une vérité historique qui n'a besoin de personne pour exister car elle A existée!

car à entendre certains nous ne sommes issus que de vulgaires bédouins ne savant rien d'autre que le désert, et autres chameaux!!!
 
Post d'ailleurs très noble et que, sans méchanceté aucune, j'apprécie. Moi même ayant été proche du christianisme à un moment, je me suis posé toutes ces questions et que d'autres se les posent, dans un esprit objectif si je puis dire, ça me touche. Le christianisme est pour moi un des enseignements de Dieu, je le respecte énormement et j'y ai un certain attachement. Mais comme certaines personnes, je m'interroge. Non pas sur la véracité mais sur l'authenticité de la Bible. La Torah ainsi que l'Evangile sont de Dieu, oui mais combien d'hommes y ont apporté leur marque? Devenir musulmans se fairt parfois par respect du christianisme à la suite de maintes questions qui ont trouvé leur réponse avec l'Islam et le Coran notament

Tu n'es pas la première qui dit cela, et, bien que chrétien, je puis tout à fait comprendre que l'on se pose ces questions. Je pense aussi que les réponses qu'on peut y apporter dépendent des sources auxquelles on essaie de les chercher, mais au final, si tu as trouvé la religion qui te convient, grand bien t'en fasse, l'essentiel, comme je disais à un autre avant, et que tu te sentes épanouie dans ta foi dans le respect de toi-même et des autres.

A la base, c'est Dieu en qui nous croyons tous. N'oublions pas cette communauté de foi entre nous.
 
merci de le reconnaître ça a au moins le mérite de redonner à chacun sa place réelle;)

quoique c'est une vérité historique qui n'a besoin de personne pour exister car elle A existée!

car à entendre certains nous ne sommes issus que de vulgaires bédouins ne savant rien d'autre que le désert, et autres chameaux!!!

Évidemment, elle est un fait indéniable, que nul ne nie.
Ceux qui croient à l'histoire des bédouins ignorants confondent sans doute un lointain passé figuratif ou un présent partiel et caricatural pour en parler. Il y en a aussi qui croient qu'en Occident, tous les maris trompent leur femmes et toutes les femmes trompent leurs maris et se retrouvent dans des clubs échangistes. Si si :).

Quand je disais que l'ignorance des êtres humains se nourrissait aux mêmes hormones de base...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
non c'est un croyance intéréssée, c'est du donnant-donnant, un juif cesse de croire en dieu dés lors qu'il ne croit plus que dieu a fait de lui un élu!
Si tu le dis. ;)
Mais vu qu'ils savent qu'ils sont le peuple élu, la question ne se pose même pas pour eux s'ils le sont ou pas. Donc on ne peut même pas savoir ce qu'ils feraient s'ils pensaient que dieu n'a pas fait d'eux le peuple élu.
et donc si jesus n'etait pas son fils il n'aurait pas cru en lui!
Ca, c'est ta conclusion. Comme tu n'es pas chrétien, j'ai du mal à considérer que ta conclusion serait celle d'un chrétien. Un chértien te dirait qu’il n’aurait pas cru en un charlatan. :D
c'est très morbide et malsain...dieu qui envoie son fils aux hommes puis le sacrifie juste pour que les hommes mécréants croient en lui!
Les voies du seigneur sont impénétrables disent les chrétiens.
Dieu seul sait mieux, disent les musulmans.
Mais si tu te sens de taille à comprendre dieu mieux que lui-même, à juger ses actes et à les critiquer, c'est ton droit. ;-)
c'est une pure mythologie païenne. devenue le fondement de la religion chrétienne.
La pure mythologie païenne que je connais, c'est la Genèse car reprise d'un mythe sumérien. Toutes les religions abrahamiques ont repris ce mythe. Mais personne ne fait tout un plat de cela.
Je le dis assez souvent ici, mais cette façon de pointer le voisin ressemble beaucoup aux enfantillages du type: "c'est moi qui ai raison nananananèreu".
c'est très intéréssé comme amour. en fait les 1ers chretiens avaient besoin de croire à cette puissance mythologique de Jesus pour croire en lui et en son méssage.
Tu as faux à plusieurs niveaux.
1) Tous les chrétiens ne sont pas trinitaires.
2) Les chrétiens sont loin d'être les seuls croyants ayant besoin de se raccrocher à quelque chose pour croire: ça s'appelle faire acte de foi, et ça peut se retrouver dans tous les monothéismes abrahamiques.
3) Je trouve en effet très "intéressé" d'essayer de faire ce que dieu dit de faire afin de ne pas aller en enfer, comme cela peut se retrouver dans plusieurs religions (certains musulmans comme certains chrétiens, entre autres) , alors qu'il y a des gens qui font le bien sans attendre aucune récompense, dans ce monde comme dans l'au-delà.
un jesus simple mortel, comme les autres prophètes, n'aurait pas fait mouche.
Il n'est pas "simple" puisque même pour les musulmans, il n'a pas de père. ;-)
Pour convertir les hommes à cette religion, un Jesus "divin" etait plus utile.
Ca s'est une considération d'arrière garde. Un peu comme dire que pour convertir à l'islam, considérer que le coran est la parole même de dieu est plus utile.
Non, ce qui importe, c'est que pour beaucoup de chrétien, jésus est bel et bien divin, et pour les musulmans et les juifs, ce n'est pas le cas. A chacun sa croyance.
ça c'est le fondement erroné du christianisme, nous musulman pour nous Dieu est pus puissant et plus intélligent pour envoyer "un fils" pour sauver les hommes puis le sacrifier.
Il fait ce qu'il veut. ;-)
Et puis, c'est faire cadrer dieu avec la compréhension ou perception humaine que l'on en a.
Les chrétiens ont une autre perception du dieu unique que toi. Ni plus ni moins humaine que la tienne. Car en fait, ni toi, ni les chrétiens n'ont vraiment la possibilité de savoir exactement comment est dieu...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Suite

les musulmans croient en Jesus et en Marie sans avoir besoin à croire à la trinité. donc on peut conclure que la foi et la croyance musulamne en Jesus est plus forte que celle des chretiens. les musulmans n'ont pas besoin de croire que jesus est fils de Dieu pour croire en lui et en son méssage.
Le problème n'est pas de savoir si tu as besoin de croire que jésus est fils de dieu pour suivre son message, mais de savoir si jésus est fils de dieu. C'est tout.
Pour toi c'est non, pour eux c'est oui. Chacun son avis.

Si Jesus n'etait pas fils de Dieu, les chretiens auraient cessé de croire en lui.
Avec des "si", on peut imaginer tout et n'importe quoi. Et si il l’est ?

Toi tu aimerais qu'on t'aime pour ce que tu es ou pour ce qu'on s'imagine que tu es?
Je ne vois pas trop ce que mon petit moi vient faire là dedans. ;-)
Et puis, vu qu'on ne sait pas finalement qui est exactement jésus, répondre à ta question ne m'éclaire pas plus sur la nature de jésus.

complètement faux, je t'invite à lire l'allocution des adieux du Prophète Mohamed.
Je ne parle pas de ce que dit Mohamed, je parle de la façon dont beaucoup le considèrent. Nuance.

Mohamed est le prophète de l'islam, et est le seul prophète qui a achevé son message, le christianisme a été parachevé par les compagnons de Jesus....et non par Jesus.
Le problème étant que pour les chrétien, Mohamed n'est même pas prophète. Donc pour eux, Mohamed n'a rien parachevé du tout.

c'est pour cette raison que dans l'islam il est dit que Jesus ne cautionne pas tout ce qui se fait en son nom par ses adeptes.
C'est un avis qui se défend. Mais un avis quand même.
Pas sûr que Mohamed cautionnerait tout ce qu’on dit qu’il a dit…

A la mort du prophète...les musulmans se sont dit si on venerait Mohamed....Mohamed simple mortel est mort....et si on vénère Dieu....Dieu est eternel.
Mais il faut malgré tout accoler Mohamed à Allah...
Ce n'est pas ce que je pense, c'est ce que peut penser un non musulman un peu perdu dans l'islam, exactement comme toi tu penses des choses du christianisme alors que tu t'y perds complètement. ;-)

Dans l'islam les prières se font pour Dieu et jamais pour Mohamed....les chretiens prient Jesus et non Dieu
Ils prient Jésus, ils prient le Père, ils prient donc dieu. Jésus c'est une partie de la trinité divine, donc dieu, normal que les chrétiens qui le considèrent ainsi le prient.
Par contre, ils n'associent aucun prophète à dieu dans l'expression de leur foi... Il ne disent pas comme profession de foi que Dieu est ceci, et tel homme est "son" prophète.

Dans l'islam Mohamed n'intercède en rien entre le croyant et Dieu....dans le christianisme...Jesus et Marie remplacent Dieu....le croyant appelle au secours Jesus et non Dieu...ce qui est un blasphème selon le monothéisme.
Jésus ne remplace pas dieu, Jésus "est" dieu, en tant que fils dans la trinité unique.
Marie, elle, n'est que la femme, humaine, qui a enfanté l'incarnation de la parole qu'est jésus, elle ne remplace pas dieu. Sauf si ça a changé depuis 20-25 ans…
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Suite et fin

Dans l'islam il n y'a aucune procession à la gloire de Mohamed....dans le christianisme il y'a des processions à la gloire de Jesus, de Marie et des saints.....ce qui est encore une fois un blasphème d'association, selon le monothéisme.
Pour beaucoup de chrétiens, les musulmans font de l'association avec Mohamed en l'imposant dans la profession de foi.
Pour les saints et Marie, il faut déjà distinguer entre autres, entre protestantisme (qui n'érige personne en "saint" et est assez comparable à l'islam en ce qui concerne sa perception de Marie) et catholicisme qui a une vision assez particulière là dessus.

Sur ce point judaïsme et islam sont identiques
Oui, plus ou moins.

Peux-tu me dire qu'est ce qu'un musulman selon l'islam d'après ce que tu en sais?
Qu'est-ce qu'un chrétien selon le christianisme que tu vilipendes en aveugle, sans même en connaître vraiment les bases? ;-)

Mais bon, selon mon entendement, un musulman est une personne qui croit que le coran est la parole de dieu et qui s'efforce de la suivre, en d'autres termes qui se "soumet" à dieu. Ensuite, que veux-tu que je te dise? Que je parle des 5 piliers de l'islam? De la cha'ada? des divers groupes et sous groupes? (les diverses sensibilités sunnites, les divers groupes chiites, les coranistes, les soufis, etc) Je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Bonne soirée.

PS: je suis un peu embêté, car je ne suis pas (ou plutôt plus) chrétien, et tu me pousses à t'expliquer des choses auxquelles je ne crois pas. Mais tu vas tellement loin dans les raccourcis, les amalgames et les affirmations gratuites que j'ai du mal à ne pas essayer de rectifier là où il me semble que tu t'égares.
Mais bon, comme tout le monde, je peux me tromper... ;)
 

shusen

www.mySigns.fr
Tu n'es pas la première qui dit cela, et, bien que chrétien, je puis tout à fait comprendre que l'on se pose ces questions. Je pense aussi que les réponses qu'on peut y apporter dépendent des sources auxquelles on essaie de les chercher, mais au final, si tu as trouvé la religion qui te convient, grand bien t'en fasse, l'essentiel, comme je disais à un autre avant, et que tu te sentes épanouie dans ta foi dans le respect de toi-même et des autres.

A la base, c'est Dieu en qui nous croyons tous. N'oublions pas cette communauté de foi entre nous.
Je me permets de glisser ce topic afin de tenter de faire avancer les choses un peu sur Bladi :
http://www.bladi.info/271285-reflexion-bladinautes/

Bonne journée.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Quand j'ai créé cette discussion mon but n'etait pas de provoquer les chrétiens croyants et de les offenser, ni même de comparer les differentes religions....mais juste de comprendre à quoi sert le christianisme au 21eme siecle....non au 19eme ou au 1er siecle!!!
C'est clair qu'affirmer que le christianisme ne sert à rien, ça na rien, mais alors rien du tout d'offensant pour un chrétien... :D

Allah, l'islam, c'est tout pour beaucoup de musulmans. Si une personne pleine de bonnes intentions vient leur dire "l'islam, ça ne sert à rien", ils apprécieront cette amicale remarque avec beaucoup de sérénité... ;-)

Tamenfoust à dit:
Et cette question....A quoi sert le christianisme?....les chretiens eux même doivent se la poser!!
Je pense surtout qu'un croyant, qu'il soit chrétien ou non, doit plutôt se demander s'il est sur le droit chemin. Même si autour de lui, beaucoup s'en écartent à ses yeux.
Sa religion est censée le mener au salut de son âme, pas à la non propagation du sida sur terre, si je reprends ton exemple. ;)

Tamenfoust à dit:
les chretiens d'occident doivent se demander à quoi sert leur religion eux qui vivent dans un monde de luxure, de pornographie, et d'exploitation.....où le PAGANISME triomphe.
1) D'abord, il n'y a pas de chrétiens qu'en occident. Tout ce que tu dis sur le christianisme deviendrait miraculeusement faux si on sort de l'occident...? Hum...? ;-)
2) Il y a, au 21è siècle comme tu aimes à la dire, beaucoup de musulmans en occident, ce lieu de luxure, de pornographie, d'exploitation, où le paganisme triomphe... Faut-il aussi se poser la question de savoir pourquoi l'islam n'arriverait pas "freiner" ce tableau noir que tu peins...?

Tamenfoust à dit:
les chretiens doivent se rappeler pourquoi jesus est venu au monde et contre quoi il s'est battu....ils doivent revenir au christianisme des origines.
1) Les musulmans aussi doivent revenir aux origines.
2) Les chrétiens ont-ils les moyens d'influencer les sociétés comme ils le faisaient quand ils étaient ultra majoritaires et sous le joug de l'alliance entre le temporel et le religieux...? Non, c'est fini, ça... Alors chacun vit sa vie et sa conviction religieuse du mieux qu'il peut dans un monde peut-être plus compliqué pour lui que cela l'était pour ses devanciers...

Tamenfoust à dit:
Aujourd'hui au 21eme siecle le christianisme est vidé de son sens et est devenu juste une secte anti-musulmane......
Tu confonds tout. Christianisme et occident, christianisme et laïcité, christianisme et clone de l'islam, christianisme et ramassis d'ignares... :-D
Je vis dans un pays dans lequel il n'y a pas (encore?) d'acrimonie entre chrétiens et musulmans. Donc il ne faut pas voir le christianisme comme une "secte anti islam" juste parce que les relations ne sont pas au beau fixe avec l'islam en Occident... Non?

Tamenfoust à dit:
alors que si les chretiens y reflechissent bien ils comprendraient qu'il n y'a pas de différence entre les religions
Il faut donc aussi que tu réfléchisses bien sur ce point, pour en arriver à la même conclusion... Et donc conclure qu'elles servent toutes à quelque chose... ;-)

Bonne soirée à toi.
 
Ou alors il faudrait des posts rappelant qu'on peut être très bien dans sa religion tout en s'abstenant de dénigrer ou de vouloir prouver l'erreur de la religion d'autrui.

Ne croyez pas que sur les forums chrétiens on se prive de se demander comment les musulmans peuvent croire en l'Islam. La démarche d'ethnocentrisme à l'œuvre dans ces considérations est à l'identique la même qu'ici, simplement parce que les humains sont tous pareils à la base.

Je rêverai d'un forum Islam où l'on cesserait de se moquer les uns des autres et où l'on enseignerait l'art du respect de la foi de l'autre, même sans la partager.

C'est un bien triste manière d'être croyant que d'avoir besoin de critiquer la foi d'autrui pour renforcer la sienne propre.

ce que tu ne veux.. pas comprendre apparemment qu’est-ce que signifie le MONOTHéISME,
connaître le Seigneur de l’Univers, le Dieu Unique, rien ne mérite être adorer excepté Lui *
sais tu le plus grand péché !!= adorer autre que Dieu l’Unique, donner des associés à Lui !!!!

un Musulman/e son but n’est pas de attaquer mais pour Allah, le Dieu Unique vous dire la vérité, vous avertir contre l’égarement !
tu aimes la liberté, bon mais tu dois savoir aussi qu’il y a le droit chemin vers le Paradis, mais aussi un chemin qui mène vers l’enfer.. !
Qui respectes-tu le plus qq’un qui montre le Chemin Droit, ou un autre chemin … qui mène vers l’enfer.. !
?
 
ce que tu ne veux.. pas comprendre apparemment qu’est-ce que signifie le MONOTHéISME,
connaître le Seigneur de l’Univers, le Dieu Unique, rien ne mérite être adorer excepté Lui *
sais tu le plus grand péché !!= adorer autre que Dieu l’Unique, donner des associés à Lui !!!!

un Musulman/e son but n’est pas de attaquer mais pour Allah, le Dieu Unique vous dire la vérité, vous avertir contre l’égarement !
tu aimes la liberté, bon mais tu dois savoir aussi qu’il y a le droit chemin vers le Paradis, mais aussi un chemin qui mène vers l’enfer.. !
Qui respectes-tu le plus qq’un qui montre le Chemin Droit, ou un autre chemin … qui mène vers l’enfer.. !
?

Stp, si tu es encore au stade de confondre Trinité avec polythéisme, il serait sage de te former aux sources appropriées qui en parlent avant de ressasser le refrain classique associant les deux. Ça devient fatiguant de se répéter. Soit tu fais l'effort de comprendre en quoi la trinité n'est ni associationnisme ni polythéisme, soit on cesse ici un débat qui ne peut qu'être inutile.

De plus, quand je parlais de parler de la foi de l'autre avec respect, il est sage d'éviter des termes comme "enfer" et "égarement". Sinon tu n'obtiendras que la même montée de barrière de principe que tu émettrais toi aussi si l'on devait s'en prendre aux dogmes de l'Islam en tant que non-musulman.
 
non c'est un croyance intéréssée, c'est du donnant-donnant, un juif cesse de croire en dieu dés lors qu'il ne croit plus que dieu a fait de lui un élu!!!



et donc si jesus n'etait pas son fils il n'aurait pas cru en lui!!

c'est très morbide et malsain...dieu qui envoie son fils aux hommes puis le sacrifie juste pour que les hommes mécréants croient en lui!!

c'est une pure mythologie païenne....devenue le fondement de la religion chrétienne.

c'est très intéréssé comme amour......en fait les 1ers chretiens avaient besoin de croire à cette puissance mythologique de Jesus pour croire en lui et en son méssage.

un jesus simple mortel, comme les autres prophètes, n'aurait pas fait mouche.

Pour convertir les hommes à cette religion, un Jesus "divin" etait plus utile.

ça c'est le fondement erroné du christianisme, nous musulman pour nous Dieu est pus puissant et plus intélligent pour envoyer "un fils" pour sauver les hommes puis le sacrifier.

les musulmans croient en Jesus et en Marie sans avoir besoin à croire à la trinité.....donc on peut conclure que la foi et la croyance musulamne en Jesus est plus forte que celle des chretiens.....les musulmans n'ont pas besoin de croire que jesus est fils de Dieu pour croire en lui et en son méssage.

Si Jesus n'etait pas fils de Dieu, les chretiens auraient cessé de croire en lui.

Toi tu aimerais qu'on t'aime pour ce que tu es ou pour ce qu'on s'imagine que tu es????



complètement faux, je t'invite à lire l'allocution des adieux du Prophète Mohamed.

Mohamed est le prophète de l'islam, et est le seul prophète qui a achevé son message, le christianisme a été parachevé par les compagnons de Jesus....et non par Jesus.

c'est pour cette raison que dans l'islam il est dit que Jesus ne cautionne pas tout ce qui se fait en son nom par ses adeptes.

A la mort du prophète...les musulmans se sont dit si on venerait Mohamed....Mohamed simple mortel est mort....et si on vénère Dieu....Dieu est eternel.

Dans l'islam les prières se font pour Dieu et jamais pour Mohamed....les chretiens prient Jesus et non Dieu

Dans l'islam Mohamed n'intercède en rien entre le croyant et Dieu....dans le christianisme...Jesus et Marie remplacent Dieu....le croyant appelle au secours Jesus et non Dieu...ce qui est un blasphème selon le monothéisme.

Dans l'islam il n y'a aucune procession à la gloire de Mohamed....dans le christianisme il y'a des processions à la gloire de Jesus, de Marie et des saints.....ce qui est encore une fois un blasphème d'association, selon le monothéisme.

Sur ce point judaïsme et islam sont identiques


Peux-tu me dire qu'est ce qu'un musulman selon l'islam d'après ce que tu en sais?
salam alaykoum
barakAllahou fik oui, pourquoi ils, les chrétiens ne se réalisent pas c’est incompréhensible …et résult> les conséquences néfastes !! Aoudhou billah
 
Stp, si tu es encore au stade de confondre Trinité avec polythéisme, il serait sage de te former aux sources appropriées qui en parlent avant de ressasser le refrain classique associant les deux. Ça devient fatiguant de se répéter. Soit tu fais l'effort de comprendre en quoi la trinité n'est ni associationnisme ni polythéisme, soit on cesse ici un débat qui ne peut qu'être inutile..
Relis le poste de Tamenfoust, il vous explique très bien pourquoi la Trinité = du polythéisme !!



De plus, quand je parlais de parler de la foi de l'autre avec respect, il est sage d'éviter des termes comme "enfer" et "égarement". Sinon tu n'obtiendras que la même montée de barrière de principe que tu émettrais toi aussi si l'on devait s'en prendre aux dogmes de l'Islam en tant que non-musulman.
Qu’est-ce que tu appelles sage ..??
..envoyer quelqu’un sur le chemin de l'enfer ?
une personne avertit faut..
 
Relis le poste de Tamenfoust, il vous explique très bien pourquoi la Trinité = du polythéisme !!




Qu’est-ce que tu appelles sage ..??
..envoyer quelqu’un sur le chemin de l'enfer ?
une personne avertit faut..

C'est gentil, mais je pense que les chrétiens disposent eux-mêmes d'assez de sources sur la trinité, vu que c'est un concept qui appartient à leur propre religion au passage, pour ne pas avoir besoin de se l'entendre redéfinir par un bladinaute :).

Ceci dit, tu es libre de croire à la définition que tu veux. Je peux juste te suggérer de te former à ce que ce terme signifie pour les chrétiens eux-mêmes, et non seulement comment il est perçu de l'extérieur par les non-musulmans. Je ne peux t'y forcer.

Nul ne t'oblige à y adhérer, cela va de soi. Ce n'est du reste pas le but. Mais le comprendre serait déjà utile à un débat.
 
Si tu le dis. ;)
Mais vu qu'ils savent qu'ils sont le peuple élu, la question ne se pose même pas pour eux s'ils le sont ou pas. Donc on ne peut même pas savoir ce qu'ils feraient s'ils pensaient que dieu n'a pas fait d'eux le peuple élu.

Oui ils peuvent croire tout ce qu’ils veulent….ça ne mange pas de pain !!!....Nous ne sommes pas tenus de croire à ce baratin.

Dieu ne peut pas élire un peuple ça serait injuste et illogique…..or Dieu est juste par essence, …seuls les prophètes sont élus par Dieu car ils sont dans le droit chemin…..Dieu rapproche auprès de lui les hommes de biens et les justes ….un mécréant ne peut se rapprocher de Dieu sous le prétexte qu’il est juif….ça n’aurait aucun sens.

alors qu'il y a des gens qui font le bien sans attendre aucune récompense, dans ce monde comme dans l'au-delà.

S’ils font le bien tel qu’il est demandé et exigé par la religion, sans être religieux pour moi ce sont des êtres supérieurs, c’est surtout rares, si tous les humains étaient comme ça, l’humanité n’aurait besoin de religion.

Le Mal existe….et partout le mal a tendance à l’emporter sur le bien…….le rôle de la religion consiste juste à inciter les humains à faire le bien et éviter le mal……après tout la religion est une invention utile.

Non, ce qui importe, c'est que pour beaucoup de chrétien, jésus est bel et bien divin, et pour les musulmans et les juifs, ce n'est pas le cas. A chacun sa croyance.

Ok chacun sa croyance…..mon but n’était de débattre sur le dogme de la trinité, les chretiens ont droit de croire à ce que bon leur semble.

Je veux juste savoir…..à quoi sert le christianisme au 21eme siecle.

Réponds à ces 2 questions :

- Qu’est-ce qui différencie un chrétien d’un païen voir même un sataniste dans la vie de tous les jours en occident??????

- Comment le christianisme e demarque du paganisme et du satanisme??
 
C'est gentil, mais je pense que les chrétiens disposent eux-mêmes d'assez de sources sur la trinité, vu que c'est un concept qui appartient à leur propre religion au passage, pour ne pas avoir besoin de se l'entendre redéfinir par un bladinaute :).

Ceci dit, tu es libre de croire à la définition que tu veux. Je peux juste te suggérer de te former à ce que ce terme signifie pour les chrétiens eux-mêmes, et non seulement comment il est perçu de l'extérieur par les non-musulmans. Je ne peux t'y forcer.

Nul ne t'oblige à y adhérer, cela va de soi. Ce n'est du reste pas le but. Mais le comprendre serait déjà utile à un débat.
ce thread nous avons la preuve directe,
à mon humble avis 1 des raisons comment le christianisme a pu s'égarer..
pendants les débats religieux les non-croyants, athées se sont mélanger, donner leur opinion suivant leur propres passions..(exemple; Constantin(un non-religieux) pour être au pouvoir, a forcer les chrétiens d'accepter la Trinité sinon..! )
e!.....
et pourquoi les chrétiens ne croient plus que l'enfer existe! et que le diable, le banni est toujours présent de nous égarer, c'est son but!
waAllahou a'lam
 
ce thread nous avons la preuve directe,
à mon humble avis 1 des raisons comment le christianisme a pu s'égarer..
pendants les débats religieux les non-croyants, athées se sont mélanger, donner leur opinion suivant leur propres passions..(exemple; Constantin(un non-religieux) pour être au pouvoir, a forcer les chrétiens d'accepter la Trinité par force sinon..! )
e!.....
et pourquoi les chrétiens ne croient plus que l'enfer existe! et que le diable, le banni est toujours présent de nous égarer, c'est son but!
waAllahou a'lam


:)

Tu me pardonneras de sourire en voyant l'état de tes connaissances sur l'évolution théologique du dogme de la trinité. Quand je parlais de l'importance de la formation et de la connaissance... Tu en représentes un plaidoyer vivant.

Je pense qu'il ne sert à rien de continuer à ce niveau, tu ne m'en voudras pas.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Relis le poste de Tamenfoust, il vous explique très bien pourquoi la Trinité = du polythéisme !!
Parce qu'il n'a pas compris le concept de trinité, qui est étranger à sa foi. C'est normal.
C'est un peu comme si un chrétien expliquerait pourquoi la cha'ada est l'aboutissement de l'associatisme dont ferait preuve l'islam.
Dans les deux cas, une incompréhension des concepts des religions qui sont érangères à ceux qui s'y attaquent, et qui donnent donc lieu à des perceptions (et explications...) faussées et invalides aux yeux des adeptes de ces religions auxquels on pense apprendre leur propre religion... ;)


berger à dit:
Qu’est-ce que tu appelles sage ..??
..envoyer quelqu’un sur le chemin de l'enfer ?
une personne avertit faut..
C'est peut-être pour cela que des chrétiens essayent peut-être de t'amener sur le bon chemin, celui du paradis, par l'entremise du Fils de cette complexe trinité... ;)

Je blague... ;-)
 
:)

Tu me pardonneras de sourire en voyant l'état de tes connaissances sur l'évolution théologique du dogme de la trinité. Quand je parlais de l'importance de la formation et de la connaissance... Tu en représentes un plaidoyer vivant.

Je pense qu'il ne sert à rien de continuer à ce niveau, tu ne m'en voudras pas.

pourtant l'histoire du christianisme nous le raconte.
 
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