Actualité de l'effondrement en cours

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Et en Ukraine, quand tu défends le chaos provoqué par Poutine dont tu n'as étrangement aucun mot sinon de la complaisance,
Il y a un futur ?

Cite moi le message où j'ai défendu Poutine ?
J'ai écrit 10 fois ici que Poutine était celui qui avait écrasé dans le sang la Tchétchénie et que c'était impardonnable ( mais là les occidentaux à l'époque qui ce gavait de gaz Russe ont fermé les yeux tous en pensant à mis mot , les Tchétchénes des musulmans ; Poutine fait le sale boulot pour nous )
Il n' y a que le droit international à opposer à la loi du plus fort , aussi imparfait soit ce droit !
Poutine a enfreint ce droit en Ukraine c'est l'agresseur !
Ce que je dénonce c'est le deux poids deux mesures vis à vis de la Palestine où la soit disant démocratie Israélienne se torche les fesses avec le droit international , mais contrairement à la Russie aucune sanction n'est appliquée ! Dire cela fait de moi un complaisant?
En fait cela t'arrangerait que je soi complaisant , alors même si je ne le suis pas tu aime croire que je le suis !
 
Eh bien, c'est tout simplement mathématique.
Avec la baisse de la natalité et l'allongement de l'espérance de vie, le nombre d'actifs par retraité a évolué ainsi en France:
  • 1980 : 3,0 actifs par retraité
  • 2020 : 1,7 actifs par retraité
  • prévision 2040 : 1,3 actifs par retraité

Autrement dit, il y avait 3 actifs pour financer un retraité en 1980. Il y aura quasiment autant de retraités que d'actifs d'ici 15 ans...

Donc, il y a 3 possibilités pour éviter que le système ne s'écroule
  • diminuer drastiquement les pensions de retraite
  • augmenter rapidement l'âge de départ à la retraite
  • passer à un système de retraite par capitalisation

Aucune de ces situations n'est satisfaisante. La moins mauvaise étant d'augmenter l'âge de départ à la retraite...



De toute façon, ça ne changera rien, effectivement !

Ceux qui comme moi sont nés après les boomers (1945-65) et la Gen X (1965-1980) connaîtront probablement le collapse, et n'auront probablement pas de retraite !

Je vais pas rouvrir le débat ici , il y a un sujet dédié ouvert ...
Ton gouvernement centriste extrêmement raisonnable est capable de comptabilité , mais quand il s'agit de sujets qui ne touche pas directement à leur sphère d'influence comme l'écologie , là ils perdent toute notions de comptabilité et de rationalité ! Poutant tu peut aligner de la même façon la dette dette écologique qui se creuse , les conséquences économiques de l'atteinte au climat , les conséquences économique des conséquence sur la santé des atteintes à la nature ! On soigne de plus en plus de cancers , mais il y en a toujours plus et ce progrès coûte extrêmement cher .

Ma mère est décédé en février dernier à 79 ans !
Elle a eu 5 enfants , elle n'avait pas tous ces trimestres , mais elle a été active dans de nombreusee associations , terre des hommes , secours populaire , association des aides familiales rurales , bibliothèque de rue dans les quartiers ! Culturellement elle a contribué au bien être général commun !
Elle a eu un cancer du sein il y a 15 ans , soignée ( Chimio , ablation ...etc ) théoriquement en rémission ..Puis un traitement à vie qui coûtait 2000 euro par mois ( payé par la sécu) pour empécher en théorie les métastases de proliférer alors qu'elle touchait moins de 800 euro de retraite et galérait financièrement .Ce médoc , qui permet sans doute aux actionnaires du labo pharmaceutique qui le fabrique de leur assurer une jolie rente , a des effets secondaires lourds qui lui ont gâché les dernières années de sa vie ! Ce traitemant a été suspendu quelques temps et je l'avait retrouvée, mais les médecins ont insisté pour qu'elle le reprenne et elle est repartie absente à elle même ! Alors non elle n'est pas morte du cancer , mais quelle fin de vie a-t-elle eu ?
OK Il n' y avait pas d'alternative au traitement , mais si elle avait eu accès à une meilleur nourriture de qualité , de meilleurs soins de prévention , de meilleur logement aurait-elle eu un cancer quand même? Et après si elle avait eu de meilleurs revenus à la retraite sans ce traitement à 2000 euro par mois quitte à vivre quelques années de moins , mais en ayant les moyens de mieux prendre soins d'elle, de sa santé et tous simplement de vivre , n'aurait-elle pas mieux vécue sa fin de vie ?
Tu veux faire de la comptabilité démographique vas jusqu'au bout du raisonnement ! Aux lieu de gaver des actionnaires qui fabriquent des cancers en vendant des pesticides , puis de gaver des actionnaire qui se gavent en vendant des médicaments qui soignent ces cancers , ne vaudrait-il pas mieux soutenir des paysans qui produisent du bio, prennent soin de la nature ?
Les retraités ce ne sont pas tous des individualistes égocentrés qui vont claquer leur pensions dans des croisières sur une méditerranée à l'agonie , ce sont aussi des bénévoles dans les assos , ce sont des aidant qui prennent soin de leurs petits enfants ..etc autant d'actions qui ne sont pas comptabilisé dans le PIB ( alors que les croisières le sont) !
Reculer l'age de la retraite c'est priver la société de beaucoup de ces bénévoles, activité bénévoles qu'ils ne seront plus en capacité d'effectuer quelques années plus tard , d'autant plus que le travail contraint supplémentaire ajouté en fin de carrière, va avoir un coût sur leur santé ! On perd d'un coté pour pas gagner grand chose de l'autre , des études le montre !
 
Je vais pas rouvrir le débat ici , il y a un sujet dédié ouvert ...
Ton gouvernement centriste extrêmement raisonnable est capable de comptabilité , mais quand il s'agit de sujets qui ne touche pas directement à leur sphère d'influence comme l'écologie , là ils perdent toute notions de comptabilité et de rationalité ! Poutant tu peut aligner de la même façon la dette dette écologique qui se creuse , les conséquences économiques de l'atteinte au climat , les conséquences économique des conséquence sur la santé des atteintes à la nature ! On soigne de plus en plus de cancers , mais il y en a toujours plus et ce progrès coûte extrêmement cher .

Ma mère est décédé en février dernier à 79 ans ! Elle a eu 5 enfants , elle n'avait pas tous ces trimestres , mais elle a été active dans de nombreusee associations , terre des hommes , secours populaire , association des aides familiales rurales , bibliothèque de rue dans les quartiers ! Culturellement elle a contribué au bien être général commun !
Elle a eu un cancer du sein il y a 15 ans , soignée ( Chimio , ablation ...etc ) théoriquement en rémission ..Puis un traitement à vie qui coûtait 2000 euro par mois ( payé par la sécu) pour empécher en théorie les métastases de proliférer alors qu'elle touchait moins de 800 euro de retraite et galérait financièrement .Ce médoc , qui permet sans doute aux actionnaires du labo pharmaceutique qui le fabrique de leur assurer une jolie rente , a des effets secondaires lourds qui lui ont gâché les dernières années de sa vie ! Ce traitemant a été suspendu quelques temps et je l'avait retrouvée, mais les médecins ont insisté pour qu'elle le reprenne et elle est repartie absente à elle même ! Alors non elle n'est pas morte du cancer , mais quelle fin de vie a-t-elle eu ?
OK Il n' y avait pas d'alternative au traitement , mais si elle avait eu accès à une meilleur nourriture de qualité , de meilleurs soins de prévention , de meilleur logement aurait-elle eu un cancer quand même? Et après si elle avait eu de meilleurs revenus à la retraite sans ce traitement à 2000 euro par mois quitte à vivre quelques années de moins , mais en ayant les moyens de mieux prendre soins d'elle, de sa santé et tous simplement de vivre , n'aurait-elle pas mieux vécue sa fin de vie ?

Désolé pour ta maman ! :(

Tu veux faire de la comptabilité démographique vas jusqu'au bout du raisonnement ! Aux lieu de gaver des actionnaires qui fabriquent des cancers en vendant des pesticides , puis de gaver des actionnaire qui se gavent en vendant des médicaments qui soignent ces cancers , ne vaudrait-il pas mieux soutenir des paysans qui produisent du bio, prennent soin de la nature ?

Les paysans ne représentent plus que 2% de la population active en France.

Si tous les paysans français se mettaient au bio (au lieu de l'agriculture intensive) les rendements diminueraient de 40% environ, de même que l'autosuffisance alimentaire de la France (qui est globalement de 80%)

Il faudrait donc augmenter fortement les importations de produits agricoles...
Et donc augmenter d'autant plus les émissions de GES, etc...

Bref, le problème n'est pas simple.

L'agriculture et la ruralité ont été les grands oubliés de la globalisation.

Les retraités ce ne sont pas tous des individualistes égocentrés

Pense donc aux plus jeunes comme moi qui n'aurons AUCUNE retraite, et qui devront probablement travailler jusqu'à ce que leur corps ne lâche !
 
Dernière édition:
Merci pour le partage...Le gars est vraiment intéressant. Je n'ai vu qu'une heure de la vidéo mais je regarderai la suite très vite.

J'ai regardé une heure intéressant ... Cependant il y a quelque chose qui me frappe toujours chez les colapsollogues et défenseurs de la décroissance (subie ou voulue).

Des qu'on leur parle de "croissance verte" ils deviennent très agacés, presque en insécurité, et rejettent dogmatiquement. Il invoque quand même des travaux sur la "dynamique des systèmes" pour justifier ce point, mais ça me paraît très questionnable.

Mon hypothèse est que si la croissance verte était possible, ça ferait tomber tout leur système, duquel ils vivent par leur vente de livres, conférences, etc. Donc ils n'arrivent pas, ils ne peuvent pas l'intégrer.

Pourtant quand on regarde sur les 50 dernières années , par exemple en France il y a un découplage très fort entre croissance économique et émission de CO2 . De mémoire c'est environ 30% de baisse des émissions de CO2 sur la période (y compris en prenant en compte les émissions importées). Donc c'est une base très solide pour penser que la croissance verte est possible (et en voie de réalisation). Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris ici ?
 
Dernière édition:
Les paysans ne représentent plus que 2% de la population active en France.

Si tous les paysans français se mettaient au bio (au lieu de l'agriculture intensive) les rendements diminueraient de 40% environ, de même que l'autosuffisance alimentaire de la France (qui est globalement de 80%)

Il faut une politique qui permette à des jeunes de s'installer comme agriculteur pour remonter le chiffre de 2% à 4%
Il faut payer le vrai prix pour rémunérer le travail ...Les subventions doivent aller au revenu des agriculteurs pas à l'hectare ou à la production !
Il faut privilégier l’agriculture qui réellement contribue à la souveraineté alimentaire de la France , pas aux exportations

Demain lorsque l'effondrement deviendra critique :
Les cultures d'exportations n'auront plus aucune valeur , il sera difficile de les reconvertir en consommation interne .
Les cultures basé sur l'engrais et les pesticides ne fonctionneront plus , alors que le bio lui pourra continuer ... Les agriculteurs bio produisent de la betterave sucrière ou des noisettes sans néonicotinoïde sont plus résiliant...Ils méritent d'être soutenus !
Pour continuer à nourrir le maximum de gens avec un effondrement de l'énergie il faudra plus de main d'oeuvre qu'il faut former maintenant ! plus localement car on ne pourra pas transporter du lait produit en Bretagne à Nice et des tomates produites à Nice à Lille dans des camions réfrigérés!

Parce que cette transition d'une agro industrie basée sur le Pétrole ( engrais , tracteurs , transport , transformation ...etc ) n'est pas possible pour des raisons démographique ou économique alors nous serions condamné à mourir de faim puisse qu'un modèle non durable ne peut durer et que celui actuel n'est pas durable , donc va péricliter !
 
Des qu'on leur parle de "croissance verte" i

Tu peux développer ce qu'est la croissance verte dans la théorie !
Et une croissance verte théorique qui tient compte de la situation réelle :
- Dérèglement climatique
-déplétion énergétique
-déplétion des ressources
-déplétion démographique

Une croissance verte avec des tracteurs électriques , géré par l'IA ou dans des tours aseptisées où des plantes poussent sous des LED , voir de l'élevage comme cet immeuble en Chine où on élève 250 000 porcs sur 27 étages c'est bien çà ?
 
Dernière édition:
Tu peux développer ce qu'est la croissance verte dans la théorie !
Et une croissance verte théorique qui tient compte de la situation réelle :
- Dérèglement climatique
-déplétion énergétique
-déplétion des ressources
-déplétion démographique

Une croissance verte avec des tracteurs électriques , géré par l'IA ou dans des tours aseptisées où des plantes poussent sous des LED , voir de l'élevage comme cet immeuble en Chine où on élève 250 000 porcs sur 27 étages c'est bien çà ?

Dans la pratique tu veux dire ?

Par exemple investir massivement dans les trains, ça veut dire de l'investissement public, prive , etc. ... donc de la croissance

Relocaliser de la production en France. Ce qui veut dire qu'on va payer (beaucoup) plus cher la même chose ... Possible seulement avec de la croissance

Réaliser les investissements d'isolation dans le parc immobilier... Pareil il y a besoin d'argent donc de croissance pour le faire ...

Etc etc

Toute la transition (indispensable) vers laquelle on ira , elle implique de la croissance économique
 
Pourtant quand on regarde sur les 50 dernières années , par exemple en France il y a un découplage très fort entre croissance économique et émission de CO2 . De mémoire c'est environ 30% de baisse des émissions de CO2 sur la période (y compris en prenant en compte les émissions importées). Donc c'est une base très solide pour penser que la croissance verte est possible (et en voie de réalisation). Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris ici ?
A mon avis tu raisonnes comme le gars qui, pour remplacer son ancienne voiture qui consommait 12l au 100, achète une caisse qui consomme 8 litres au 100, et dit: "Super! Quel progrès!".
J'ai vu la vidéo en entier, et je crois que tu as mal compris les enjeux...
 
A mon avis tu raisonnes comme le gars qui, pour remplacer son ancienne voiture qui consommait 12l au 100, achète une caisse qui consomme 8 litres au 100, et dit: "Super! Quel progrès!".
J'ai vu la vidéo en entier, et je crois que tu as mal compris les enjeux...

Haha je sais pas un peu caricatural ... Non, c'est pour ça que je regarde le decouplage croissance / CO2 au global justement, pas au niveau du gars qui change sa voiture

Les enjeux je vois bien, j'essaie de comprendre. j'ai du mal avec les positions dogmatiques et non scientifiques. Sur le rejet presque viscéral de la "croissance verte" je trouve qu'on en est la ... de ma compréhension en tout cas
 
Pourquoi pas ? Comment tu expliques que ça ait été le cas les 30 dernières années alors ? Les mesures sont pas bonnes ?

Ca peut marcher à l'échelle de la France (qui a beaucoup délocalisé) mais certainement pas à l'échelle de la planète !

Au contraire, alors que le taux de croissance diminue, les émissions de gaz à effet de serre continuent à augmenter !

Evolution-des-emissions-annuelles-totales-de-CO-2-depuis-1750-et-suivant-les-regions-du.ppm.png

Et puis que dire de la production de plastiques, de la gestion des déchets, des extinctions de masse liées à la destruction des écosystèmes, etc...

Exemple du plastique :
5f29164cd1a7d173717f19b6_croissance-de-la-production-de-plastique.webp

Où est le "découplage" ?
 
Par exemple investir massivement dans les trains, ça veut dire de l'investissement public, prive , etc. ... donc de la croissance

Relocaliser de la production en France. Ce qui veut dire qu'on va payer (beaucoup) plus cher la même chose ... Possible seulement avec de la croissance

Réaliser les investissements d'isolation dans le parc immobilier... Pareil il y a besoin d'argent donc de croissance pour le faire ...

Çà c'est plus la transition écologique que la croissance verte , c'est en gros le programme défendue d'Avenir En Commun par LFI !
Marbeldano et compagnie te diront que je suis un disciple de la secte insoumise , donc lobotomisé par mon gourou Mélenchon et donc incapable de critiques...etc
Pourtant à titre personnel sur ce sujet je suis plus "collopso " qu"insoumis ", les travaux sur la "dynamique des systèmes" , contrairement à toi , me semblant plus pertinent !

L'AEC c'est pas Mélenchon qui l' a écrit sur un coin de table , il est écrit et mis à jour par les spécialistes et les ONG , les syndicats chacun dans on domaine ! Ainsi c'est essentiellement la CONF ( confédération paysanne ) pour la partie agriculture qui l' a rédigé, la partie transition énergétique c'est ( c'était? ) Négawatt .. le scénario Négawatt par exemple il est un peu bancal ..l'Utopie ou la mort ok mais faut rester dans le réel !

C'est le découplage entre croissance économique et croissance des émissions de ges (il y a d'autres définitions possibles mais je propose celle ci
Pourquoi pas ? Comment tu expliques que ça ait été le cas les 30 dernières années alors ? Les mesures sont pas bonnes ?

Les GES ne sont qu'une partie du probléme !
Il n' y aura pas des avions électrique ou à Hydrogéne qui vont replacer les avions actuel en service ou en construction dans les 20 prochaine année , c'est une certitude par exemple donc soit c'est la fin de l'aviation avec toutes les conséquences économiques industriel civilisationnelle soit elle continue et le découplage ne se produit pas dans les 20 ans .
Planter des arbres pour compenser l'aviation ? Désolé cela marchera pas , cela aurait peut-être marché en 1970 , mais on a pas encore inventé la machine à remonter dans le temps ...
 
Ca peut marcher à l'échelle de la France (qui a beaucoup délocalisé) mais certainement pas à l'échelle de la planète !

Au contraire, alors que le taux de croissance diminue, les émissions de gaz à effet de serre continuent à augmenter !

Regarde la pièce jointe 414270

Et puis que dire de la production de plastiques, de la gestion des déchets, des extinctions de masse liées à la destruction des écosystèmes, etc...

Exemple du plastique :
Regarde la pièce jointe 414271

Où est le "découplage" ?

Je n'ai pas dit qu'il y avait un découplage au niveau mondial ...

J'ai dit qu'il y en a observé au niveau français (et européen) le 30 dernières années. Et cela tient compte des émissions de CO2 liées aux importations.

Hors ce que tu dis c'est que "c'est impossible" donc j'entends que c'est une impossibilité physique ?

Je ne dis pas que la "croissance verte" va résoudre tous les problèmes. Mais que nier la possibilité même de son existence est un manque énorme dans le raisonnement, et un grand retour en arrière d'un point de vue scientifique.
 
Dernière édition:
Çà c'est plus la transition écologique que la croissance verte , c'est en gros le programme défendue d'Avenir En Commun par LFI !
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C'est les 2 ! Je ne vois pas comment la transition écologique sera réalisable sans croissance. Les investissements a réaliser sont énormes d'un point de vue financier. Si on ne les fait pas , et bien on continuera à polluer comme on fait maintenant ...

Mais je reproche que la croissance soit un tabou dans le raisonnement, pour l'instant je n'y vois qu'une explication purement idéologique et dogmatique, pas rationnel.

C'est le programme de LFI dans les intentions oui, sauf qu'ils ne pourront pas réaliser la transition écologique s'il ne trouvent pas comment la financer.

A moins d'augmenter encore les taxes dans le pays le plus taxe du monde ... Mais OK pq pas
 
Dernière édition:
L'AEC c'est pas Mélenchon qui l' a écrit sur un coin de table , il est écrit et mis à jour par les spécialistes et les ONG , les syndicats chacun dans on domaine ! Ainsi c'est essentiellement la CONF ( confédération paysanne ) pour la partie agriculture qui l' a rédigé, la partie transition énergétique c'est ( c'était? ) Négawatt .. le scénario Négawatt par exemple il est un peu bancal ..l'Utopie ou la mort ok mais faut rester dans le réel !
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La façon dont fonctionne la démocratie interne a LFI c'est un autre débat...

Mais ok il y a sans doute des choses intéressantes dans le programme écologique AEC de LFI, déjà si c'est pas eux qui l'ont écrit c'est une bonne nouvelle :)
 
Dernière édition:
Les GES ne sont qu'une partie du probléme !
Il n' y aura pas des avions électrique ou à Hydrogéne qui vont replacer les avions actuel en service ou en construction dans les 20 prochaine année , c'est une certitude par exemple donc soit c'est la fin de l'aviation avec toutes les conséquences économiques industriel civilisationnelle soit elle continue et le découplage ne se produit pas dans les 20 ans .
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Les données montrent que le decouplage a déjà commencé :)

Les premiers avions commerciaux à hydrogène sont attendus pour 2035 ... C'est demain
 
, c'est pour ça que je regarde le decouplage croissance / CO2 au global justement, pas au niveau du gars qui change sa voiture
Découplage scénario numéro 3

Est-ce au collapso de prouver que ce découplage n'est pas possible ou aux tenant de découplage ( Négawatt par exemple , ou l'AEC ) de prouver que c'est possible ?

Pour le moment personne n' a été en mesure de prouver que c'était possible ! Et même si c'était possible . Est-ce possible de le mettre en œuvre dans le réel ?

Le Titanic aurait-il pu éviter de couler ? Oui sans doute ! Si le capitaine avait ... , si lors de sa construction ... si etc ! Mais le probléme c'est que le Titanic a déjà touché l'Iceberg ! Pour moi je l'ai déjà dit , c'est temps de rejoindre les chaloupes , d'organiser l'évacuation pour l' optimiser !
Toi tu es dans les ponts supérieurs , tu prends conscience qu'il y a un truc qui déconne que la croisière ne se déroule pas comme prévue ! On t' a vendu le Titanic comme insubmersible , homme de ton époque tu as confiance en ceux qui l'on conçus ! Mais si tu avais toutes les informations ...

Ok on est pas sur le Titanic , mais dans la civilisation thermo-industrielle !
Objectivement sa trajectoire va dans le mur à minima et plus on se rapproche du mur plus il est difficile voir impossible de modifier la trajectoire!
 
Les premiers avions commerciaux à hydrogène sont attendus pour 2035 ... C'est demain

En 2035 a quel condition ? Comment cette estimation a-t-elle été faite ?

Ton avion à hydrogène en 2035 il aura été fabriqué avec un pétrole à quel prix ?
Entre 2025 et 2035 quel aura été l'évolution du climat ? Prix des matières premières ?
Le universités française ( ou mondiale ) auront-elle formé suffisamment d'ingénieurs ? Les chinois peut-être !
L'augmentation à 5% du PIB des dépenses militaires décidés ces jour-ci vont-ils avoir un impacte sur les investissements dans la filière hydrogéne?
En 2035 où en sera la production d'hydrogéne vert ? à quel prix ? ( 2035 c'est demain , combien de temps a-t-il fallu pour avoir des bornes pour les voitures électriques ) avec quel énergie sera-t-il produit ?
il y a actuellement 24 260 avions commerciaux en circulation ...en 2035 quel proportion d'avions à hydrogéne sachant qu'il est prévu que la flotte double d'ici 2045 ! Combien de passager est capable de transporter un avion à hydrogéne sachant que l'hydrogéne a un rapport poids puissance très inférieur au kérozéne?

Bref soyons sérieux , l'avion à hydrogéne est anecdotique ...la voiture électrique existe depuis 100 ans et n'est pas une alternative réel à la voiture thermique dans les conditions de sa mise en œuvre actuelle ( construire des SUV de 3 tonnes pour transporter en moyenne 1.3 passagers) alors l'avion à hydrogéne ! Mais si tu veux y croire libre à toi !
Mais si c'est possible puisque c'est le cas depuis 30 ans du Europe 🤷 ce sont les données en tout cas
De quoi parle -t-on ?
Depuis 30 ans on consomme 2 planètes par ans , la dette écologique c'est accumulée et cette dette ne sera pas effacé d'un trait de plume !
Depuis 30 ans en Europe on a délocalisé notre pollution en Chine , si tu réintroduis ce qui a été exporté pour être réimporté le découplage est-il toujours réel ?
Donne le lien auquel tu fais référence !
 
C'est le programme de LFI dans les intentions oui, sauf qu'ils ne pourront pas réaliser la transition écologique s'il ne trouvent pas comment la financer.

C'est pourquoi nous ne réaliserons pas de transition écologique !
LFI croit à la croissance verte * ( ou croyait en 2017 , et relativisait déjà en 2022 ) .
LFI n’accédera pas au pouvoir à court terme ! On va avoir une union des droites extrême qui veut construire au minimum 14 centrales nucléaires sans immigrés , avec une pénurie de travailleurs qualifiés à tous les niveaux , une perte de savoir faire , dans un climat déréglé !
Je travaille sur chantier , a +1.5 cela devient compliqué , la gén Z elle tient pas la chaleur et nous la génération X tu ne nous fera pas bosser jusqu'à 70ans
Tout en sachant qu'en même temps on va investir dans la filière hydrogéne pour tes avions , construire des usines pour construire tes avions , construire des trains , relancer la production d'armes ( 5% du PIB ) soutenir la production agricole ( pomper les nappes , faire des méga bassines , des drones pour remplacer les abeilles )tout en palliant aux aléas climatiques !
Sérieux!


* pour le financement l'AEC le chiffre et explique où trouver l'argent
 
Dernière édition:
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En 2035 a quel condition ? Comment cette estimation a-t-elle été faite ?

Ton avion à hydrogène en 2035 il aura été fabriqué avec un pétrole à quel prix ?
Entre 2025 et 2035 quel aura été l'évolution du climat ? Prix des matières premières ?
Le universités française ( ou mondiale ) auront-elle formé suffisamment d'ingénieurs ? Les chinois peut-être !
L'augmentation à 5% du PIB des dépenses militaires décidés ces jour-ci vont-ils avoir un impacte sur les investissements dans la filière hydrogéne?
En 2035 où en sera la production d'hydrogéne vert ? à quel prix ? ( 2035 c'est demain , combien de temps a-t-il fallu pour avoir des bornes pour les voitures électriques ) avec quel énergie sera-t-il produit ?
il y a actuellement 24 260 avions commerciaux en circulation ...en 2035 quel proportion d'avions à hydrogéne sachant qu'il est prévu que la flotte double d'ici 2045 ! Combien de passager est capable de transporter un avion à hydrogéne sachant que l'hydrogéne a un rapport poids puissance très inférieur au kérozéne?

Bref soyons sérieux , l'avion à hydrogéne est anecdotique ...la voiture électrique existe depuis 100 ans et n'est pas une alternative réel à la voiture thermique dans les conditions de sa mise en œuvre actuelle ( construire des SUV de 3 tonnes pour transporter en moyenne 1.3 passagers) alors l'avion à hydrogéne ! Mais si tu veux y croire libre à toi !

Il y a beaucoup de questions dont je n'ai pas les réponses. Ce que je ne comprends pas c'est comment tu arrives à la conclusion "l'avion a hydrogène est anecdotique" sans avoir toi non plus les reponses ...

J'attends de voir je n'ai pas de réponses a tout mais j'ai de l'espoir. Parce qu 'a ce compte tout espoir de progrès technique devient anecdotique

a écrit
De quoi parle -t-on ?
Depuis 30 ans on consomme 2 planètes par ans , la dette écologique c'est accumulée et cette dette ne sera pas effacé d'un trait de plume !
Depuis 30 ans en Europe on a délocalisé notre pollution en Chine , si tu réintroduis ce qui a été exporté pour être réimporté le découplage est-il toujours réel ?
Donne le lien auquel tu fais référence !

On ne consomme pas 2 planètes par an, on consomme 2 fois plus que ce que la planète est capable de reproduire c'est assez différent ... : )

Ce lien par exemple, les chiffres publics

En gros sur la période on a diminué de 30% les émissions produites sur le territoire mais augmenté de 15% celles liées aux importations. Donc le découplage a eu lieu si on croit ces chiffres
 
C'est pourquoi nous ne réaliserons pas de transition écologique !
LFI croit à la croissance verte ( ou croyait en 2017 , et rela

Je ne savais pas que LFI croyait a la croissance verte ! Si c'est le cas ce parti remonte dans mon estime :) sérieusement , c'est une fausse question pour moi. L'important ce n'est pas la croissance c'est de savoir comment elle est utilisée : si c'est pour la transition écologique c'est très bien, si c'est pour consommer encore plus les même produits , c'est un problème.
 
si c'est pour la transition écologique c'est très bien, si c'est pour consommer encore plus les même produits , c'est un problème.

La régle verte pillier de l'AEC !
Perso j'ai dit que j' y crois pas , mais l'AEC c'est le pilier de LFI ( c'est pas Mélenchon contrairement à ce qui est dit )


Ceci dit tu peux comparer l'AEC au programme des autre partis !
Zut ils n'en ont pas !
 
Les données montrent que le decouplage a déjà commencé :)

Les premiers avions commerciaux à hydrogène sont attendus pour 2035 ... C'est demain

Je pense qu'avoir une énergie quasiment illimitée et plus "propre" (fusion nucléaire, hydrogène, etc...), ce serait finalement le pire qui puisse arriver à la planète Terre.

Car l'être humain continuerait à épuiser frénétiquement toutes les ressources de la Terre jusqu'au dernier atome, à produire, à consommer, à gaspiller et à polluer toujours plus...

Quand on sait que dans les 3 prochains jours, les 2/3 de la France vont dépasser les 38, voire 40°C. Quelque chose qui était tout simplement impossible ou presque au XXe siècle, se produit désormais presque chaque année.

Regarde la gueule de la courbe des températures planétaires.
C'est une exponentielle !

01a_Visuel_Température_Mondiale_Moyenne_1850_2024.png

Autrement dit, on est cuit (dans tous les sens du terme) d'ici 20 ans.

Et encore, le climat n'est même pas le pire des périls.
La pénurie de ressources, la catastrophique gestion des déchets, la 6eme extinction de masse, l'incroyable crise mondiale de la natalité (non renouvellement des générations) sont tout aussi effroyables !

Non, je crois qu'on est fichus...
 
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Non, je crois qu'on est fichus...

Faire en sorte que ce soit le moins douloureux pour le plus grand nombre !
Dans le temps qui reste et en fonction des ressources encore disponibles,il ne me semble pas pertinent de :
  • se lancer dans la construction de 14 nouveaux EPR
  • faire des mega bassines pour permettre une agriculture d'exportation
  • construire de nouvelles autoroutes alors que l'on arrive pas à entretenir les pont existants qui subissent les variations climatiques ...etc
 
Le découplage co2 /PIB pour l'Europe , ce n'est pas le découplage PIB /biocapcité

Non je parlais bien du découplage PIB / CO2 celui qui rend compte du réchauffement climatique du aux gaz a effet de serre ...

Je sais pas si on a des données historiques pour mesurer le PIb / biocapacite


Et non en 2035 tu ne feras pas un voyage commercial en avion à hydrogéne!

Moi je ne sais pas 🤷 et puis l'hydrogène n'est peut être pas la solution non plus. Mais d'ici 2035 il y aura sans doute des progrès
 
Non je parlais bien du découplage PIB / CO2 celui qui rend compte du réchauffement climatique du aux gaz a effet de serre ...

Oui j'avais bien compris !
Ce que je veux dire c'est que le découplage PIB/CO2 n’empêchera pas l'effondrement parce qu'il ne produit pas un découplage PIB/biocapcité.
massacre à l'électricité.PNG

Lorsque le rapport Meadow sur les limites planétaire sort en 1972 le paramètre dérèglement climatique n'est pas pris en compte !
D’ailleurs est-ce le dérèglement climatique qui est le moteur du passage à a voiture électrique , ou la déplétion du pétrole ?
Le dérèglement climatique est un accélérateur de l'effondrement !
Ce sera sans doute aussi un obstacle à la reconstruction après l’effondrement !
Moi je ne sais pas 🤷 et puis l'hydrogène n'est peut être pas la solution non plus. Mais d'ici 2035 il y aura sans doute des progrès

L'avion à hydrogéne de 2035 transporterai en moyenne 60 personnes..
En 2035 tu ne prendras donc pas l'avion à hydrogène

La génération qui a pris le concorde est la génération qui c'est déplacée le plus vite depuis le début de l'humanité !
La génération suivante qui n' a pas pu prendre le concorde est la première génération dans l'histoire de l'humanité qui se déplace moins vite que la précédente .
Depuis la fin du concorde il a été publié beaucoup de projet promettant un successeur hypersonique au concorde ( voir les couvertures de science et vie ) ! Aucun n' a abouti , là on annonce 2049 !
 
A propos de PIB !
Le dérèglement climatique coûte plus cher que ce que le coût des investissements pour lutter contre !
Sauf que la croissance et PIB c'est pas exactement la même chose . Retraité tu fais gratuitement du soutien scolaire ce n'est pas comptabilisé dans le PIB alors que si tu est bloqué dans un embouteillage avec ton camping car tu contribues par ta conso de carburant au PIB !

Les estimations montrent que la productivité du travail ralentit à des températures supérieures à 24-26 degrés Celsius . À 33-34 °C, les performances des travailleurs peuvent chuter jusqu'à 50% dans les emplois physiquement exigeants.

Ce phénomène peut se produire à l'ombre, et même à l'intérieur de certaines usines. Si l'usine n'est pas climatisée et que les employés doivent utiliser des machines lourdes ou porter des vêtements de protection, le problème peut également se poser dans ces contextes.

D'une manière générale, l'agriculture et la construction sont les secteurs les plus touchés. L'OIT estime qu'à l'échelle mondiale, la productivité diminue en raison des effets du changement climatique, l'agriculture représentant 60% de cette perte. Mais le stress thermique peut survenir dans tous les emplois physiquement exigeants qui demandent aux employés de travailler directement sous le soleil, pendant de longues heures, ou en portant des vêtements de protection.


Et conséquences :

 
Oui j'avais bien compris !
Ce que je veux dire c'est que le découplage PIB/CO2 n’empêchera pas l'effondrement parce qu'il ne produit pas un découplage PIB/biocapcité.
Regarde la pièce jointe 414592

Lorsque le rapport Meadow sur les limites planétaire sort en 1972 le paramètre dérèglement climatique n'est pas pris en compte !
D’ailleurs est-ce le dérèglement climatique qui est le moteur du passage à a voiture électrique , ou la déplétion du pétrole ?
Le dérèglement climatique est un accélérateur de l'effondrement !
Ce sera sans doute aussi un obstacle à la reconstruction après l’effondrement !

Oui je dois dire que l'effondrement de la biodiversité m'inquiète à titre personnel encore plus que le réchauffement global.

Je crois que c'est plus le dérèglement climatique qui entraîne le passage à la voiture électrique que la raréfaction, il semble qu'il y ait encore de très très nombreuses réserves de pétrole non exploitées...

Mais attention aux prévisions ! sur le graphique que tu as partagé après le rapport Meadow de 1972 on voit bien que la réalité en 2010 a été bcp plus favorable que les prévisions faites en 1972. Je sais pas ce qu'il en est en 2025 sur ces indicateurs d'ailleurs.


L'avion à hydrogéne de 2035 transporterai en moyenne 60 personnes..
En 2035 tu ne prendras donc pas l'avion à hydrogène

La génération qui a pris le concorde est la génération qui c'est déplacée le plus vite depuis le début de l'humanité !
La génération suivante qui n' a pas pu prendre le concorde est la première génération dans l'histoire de l'humanité qui se déplace moins vite que la précédente .
Depuis la fin du concorde il a été publié beaucoup de projet promettant un successeur hypersonique au concorde ( voir les couvertures de science et vie ) ! Aucun n' a abouti , là on annonce 2049 !

On peut imaginer un monde où on prendra moins l'avion et on voyagera dans des avions a hydrogène de 60 places aussi 🤷

Airbus a annoncé du retard sur la date prévue de 2035, mais il y a quantité d'autres projets prometteurs (a hydrogènes mais pas seulement)

Il y aura des surprises et aussi des bonnes surprises a venir, le seul point qui peut être rassurant est que dans l histoire de l'humanité les prévisions macro ont toujours été contredites - ce qui laisse aussi la possibilité que la situation a venir soit encore pire que ce qui est annoncé
 
Mais attention aux prévisions ! sur le graphique que tu as partagé après le rapport Meadow de 1972 on voit bien que la réalité en 2010 a été bcp plus favorable que les prévisions faites en 1972. Je sais pas ce qu'il en est en 2025 sur ces indicateurs d'ailleurs.

Meadow avec les ordi de l'époque et les algorithmes limités n' a pas prétendu à être un calendrier exacte , mais indiquer une tendance !
En fait c'est la courbe en cloche qui semble inéluctable quelque soit les hypothèses testés !
Ok les effondristes tirent un peu la couverture à eux en utilisant meadow , mais même en relativisant la systémique semble avoir été plus performante que la simple analyse secteur par secteur ! Par exemple meadow a perçu beaucoup plus tôt le déclin démographique quand les simples démographes voyaient une planète à 12 millards en 2050 ;, chiffre que nous n'atteindrons jamais !

courbe limite croissance mise à jour 2014.jpg
 
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