Ah ! les femmes !

@LallaMaha Aussi suis-je contre le fait de considérer la femme comme un simple support, réduire son rôle, son existence et croire qu'elle n'est pas humaine?! ... Elle est là présente dans tous les domaines ! elle apporte par sa présence cette touche de féminité et de bonheur à cet homme rude et froid et l’adoucit grâce à ses manèges et à sa délicatesse...
Toutefois et vue sa nature, y a des places où la femme ferait mieux de ne pas s'investir, des travaux qui dégraderont sa nature et réduiront sa douceur ... Sinon, elle n'est pas dans l'obligation d'être une super woman et tout faire, le partage des tâches, des responsabilités résoudra bien des problèmes basiques.
 
Drianke a dit:
La femme éduque des peuples, l'homme éduque qu'un être c'est toute la différence depuis toujours...celui qui l'a pas compris et bien qu'il aille faire un gros calin à sa mamam qui lui a appris à marcher, parler, comment nettoyer ses fesses etc....
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Si c'est le cas, elle éduque très mal dans des contrées comme en inde, au pakistan et même dans certains régions du maghreb vu la vision que ces hommes ont des femmes en grandissant....
 
Drianke a dit:
La femme éduque des peuples, l'homme éduque qu'un être c'est toute la différence depuis toujours...celui qui l'a pas compris et bien qu'il aille faire un gros calin à sa mamam qui lui a appris à marcher, parler, comment nettoyer ses fesses etc....
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mais bien sur !!
c'est pour ça que ton prophete s'appelles Mohamed !
un nom typiquement feminin !!
 
Personne n'est parfait...mais c'est une femme qui te met au monde, une femme qui te nourrit, une femme qui te porte sur son dos, une femme qui te veille quand tu dors, une femme qui te soigne quand tu es malade, une femme qui t'apprend à parler, à marcher, à te laver les fesses, qui se battra pour que tu vives...

LallaMaha a dit:
Si c'est le cas, elle éduque très mal dans des contrées comme en inde, au pakistan et même dans certains régions du maghreb vu la vision que ces hommes ont des femmes en grandissant....
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lilotte a dit:
@LallaMaha Aussi suis-je contre le fait de considérer la femme comme un simple support, réduire son rôle, son existence et croire qu'elle n'est pas humaine?! ... Elle est là présente dans tous les domaines ! elle apporte par sa présence cette touche de féminité et de bonheur à cet homme rude et froid et l’adoucit grâce à ses manèges et à sa délicatesse...
Toutefois et vue sa nature, y a des places où la femme ferait mieux de ne pas s'investir, des travaux qui dégraderont sa nature et réduiront sa douceur ... Sinon, elle n'est pas dans l'obligation d'être une super woman et tout faire, le partage des tâches, des responsabilités résoudra bien des problèmes basiques.
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Voilà je suis tout à fait d'accord avec toi, y en a marre d'être considérée comme un support sur lequel tout le monde peut reposer, j'ai grandi avec des grandes tantes et femmes âgées comme ça dans l'abnégation , ça ma pas donné envie.. Même certaines femmes qui sont théoriquement libres et pas brimées par leur maris, se ferment à des champs de possibilités d'elles même pour garder cette image de " saint bernard du sacrifice", je prend pas des cours de conduite car faut que je me sacrifie, je fais pas ci car j'ai pas el temps avec les enfants. Je les trouve malheureuses ces femmes, parfois les enfants ne sont juste qu'une excuse pour ne pas faire ce dont elles ont envie, faut dire que la liberté et réaliser ses rêves ça peut faire peur à certains et certaines qui ont toujours vécu dans une prison mentale.
Je dis chapeau à toutes les femmes qui ont su être raisonnables et fait passer les besoins de leurs enfants avant tout MAIS j'apporte une nuance car de nos jours beaucoup de femmes ont le choix de pas mal de choses, et les enfants ne sont qu'un pretexte pour dire qu'on a pas le temps de faire ci ou pas la possibilité de faire ça. Ce rôle de sacrifice à outrance, pour finir frustrée, revancharde, aigrie, ou même jalouse de la réussite de ses propres enfants et de leur liberté de vie, ne m'intéresse absolument pas..

Je prefere qu'on me voit comme une égoiste, que je me fasse critiquer à outrance mais que je sois heureuse dans mes choix et avec mon mari, dans la vie on ne peut pas tout avoir alors il faut faire des choix, par exemple moi je ne veux pas de famille nombreuse justement pour pouvoir faire ce dont j'ai envie tout en ayant la chance peut être d'être une mère inchallah qui sait.. ? Mais voilà il faut jamais se fermer des portes, et ne pas s'enfermer dans un rôle de madone sacrifice... Vous inquiétez pas même en assumant vos désirs, vous tomberez pas de votre piédestal lol , au contraire on vous admirera que davantage en tout cas c'est mon point de vue et mon choix de vie, je respecte le choix des autres tant qu'ils ne s'en plaignent pas à la fin.. ;)
 
Drianke a dit:
Personne n'est parfait...mais c'est une femme qui te met au monde, une femme qui te nourrit, une femme qui te porte sur son dos, une femme qui te veille quand tu dors, une femme qui te soigne quand tu es malade, une femme qui t'apprend à parler, à marcher, à te laver les fesses, qui se battra pour que tu vives...
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Oui et c'est magnifique ce rôle dans la petite enfance, de la mère avec son enfant, c'est absolument prodigieux et je suis d'accord mais ensuite j'aimerais que le père s'implique passé la petite enfance, qu'il y ait pas toujours une fusion que mère enfant car le père doit aussi éduquer, et que la mère puisse se reposer de ces années de 0 à 3/4 ans pour faire aussi des trucs qu'elle aime, chacun son tour, en tout cas c'est comme ça que je conçois le couple.
 
La femme par son travail nourrit majoritairement cette planète...regarde en Asie, en Afrique, en Amérique Latine...qui cultive le thé, le sorgho, le mil, le maïs, le riz etc...sans cette main d'oeuvre non rémunérée bien souvent les hommes crèveraient de faim...

lilotte a dit:
@LallaMaha Aussi suis-je contre le fait de considérer la femme comme un simple support, réduire son rôle, son existence et croire qu'elle n'est pas humaine?! ... Elle est là présente dans tous les domaines ! elle apporte par sa présence cette touche de féminité et de bonheur à cet homme rude et froid et l’adoucit grâce à ses manèges et à sa délicatesse...
Toutefois et vue sa nature, y a des places où la femme ferait mieux de ne pas s'investir, des travaux qui dégraderont sa nature et réduiront sa douceur ... Sinon, elle n'est pas dans l'obligation d'être une super woman et tout faire, le partage des tâches, des responsabilités résoudra bien des problèmes basiques.
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Drianke a dit:
La femme par son travail nourrit majoritairement cette planète...regarde en Asie, en Afrique, en Amérique Latine...qui cultive le thé, le sorgho, le mil, le maïs, le riz etc...sans cette main d'oeuvre non rémunérée bien souvent les hommes crèveraient de faim...
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Justement je trouve ça abusé! Une femme par définition c'est beau. Un corps qui appelle au désir.. Sa beauté rend heureux l'homme ( l'homme normal pas le miso névrosé ou l'homosexuel refoulé jaloux des femmes). Elle porte des enfants pendant 9 mois. Elle les met au monde et les nourrit, s'occupe d'eux H24 au moins pendant les 4 premières années de leur vie..

Avec ça , je peux pas concevoir de les voir sous le poids de grosses branches de bois, ou cultiver le riz et le mais à des heures pas possibles de la journée sous un soleil tapant parfois un enfant sur le dos .. Pour moi ce sont des travaux d'hommes. Je sais que certaines sociétés sont pauvres et qu'elles n'ont pas le choix. Mais je trouve que c'est le comble de la lâcheté de voir plus de femmes qui nourissent la planète que d'hommes, c'est le monde à l'envers! Une certaine mentalité de gros lâche qui veut que les tâches subalternes ou qui ne mettent pas en valeur soient le rôle de la femme pendant que l'homme pacha se retrouve à discuter au café. Dans les montagnes du maghreb il y a des femmes qui travaillent plus physiquement que des hommes. Pour moi c'est la honte pour l'homme, une femme est plus fragile physiologiquement !

Je refuse ce rôle de sacrifice et je l'assume.. L'homme est le " provider" de sa famille, la femme sacrifie certaines choses lui sacrifie son temps et sa main d'oeuvre pour sa famille, c'est le juste retour des choses.
 
La fusion en général a commencé intra-muros entre la mère et l'enfant à venir et le père est un étranger à celà...il a juste planté une graine...elle peut en dehors des allaitements aller chez le coiffeur ou chez l'esthéticienne hein c'est pas interdit ...le père peut garder l'enfant mais dans le monde moderne ça se fait plus souvent qu'on le pense...

LallaMaha a dit:
Oui et c'est magnifique ce rôle dans la petite enfance, de la mère avec son enfant, c'est absolument prodigieux et je suis d'accord mais ensuite j'aimerais que le père s'implique passé la petite enfance, qu'il y ait pas toujours une fusion que mère enfant car le père doit aussi éduquer, et que la mère puisse se reposer de ces années de 0 à 3/4 ans pour faire aussi des trucs qu'elle aime, chacun son tour, en tout cas c'est comme ça que je conçois le couple.
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Drianke a dit:
La femme par son travail nourrit majoritairement cette planète...regarde en Asie, en Afrique, en Amérique Latine...qui cultive le thé, le sorgho, le mil, le maïs, le riz etc...sans cette main d'oeuvre non rémunérée bien souvent les hommes crèveraient de faim...
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Il ne faut pas partir loin, il suffit de faire une promenade aux régions du Maroc; au rif , ce sont les femmes qui travaillent et nourrissent ces ménages alors que l'homme se contente en tant que maitre suprême oO à squatter les cafés et perdre son temps :confused: comment les femmes de ces régions acceptent cette situation? je me le demande ...
 
Mouais quand tu seras mariée et mère plusieurs fois peut-être que tu te sentiras moins belle surtout quand tout se barre en poudre de kew kew...:D

Non c'est le monde depuis toujours, la femme cueille, récolte, produit, soigne, enfante, allaite et l'homme chasse, guerre, protection du foyer et de la communauté en général mais des sociétés humaines ont connu des femmes chasseuses et guerrières aussi...



LallaMaha a dit:
Justement je trouve ça abusé! Une femme par définition c'est beau. Un corps qui appelle au désir..

Mais je trouve que c'est le comble de la lâcheté de voir plus de femmes qui nourissent la planète que d'hommes, c'est le monde à l'envers!


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Drianke a dit:
La fusion en général a commencé intra-muros entre la mère et l'enfant à venir et le père est un étranger à celà...il a juste planté une graine...elle peut en dehors des allaitements aller chez le coiffeur ou chez l'esthéticienne hein c'est pas interdit ...le père peut garder l'enfant mais dans le monde moderne ça se fait plus souvent qu'on le pense...
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Justement chez les psys ils disent que le rôle du père est de casser la fusion entr e la mère et l'enfant ou en totu cas faire en sorte qu'elle soit moins présente après 3 ans max afin que la mère retrouve son rôle de femme, et que les rôles dans l'éducation soient égaux et équilibrés ... Je me doute bien que cette fusion arrange bien des hommes qui ne se sentent pas concernés pas l'éducation ou arrangent des femmes qui ne se sentent pas bien dans leur couple et qui preferent uniquement le rôle de mère.. Mais pour l'équilibre des choses, il faut altérer cette fusion avec le temps..

C'est pas un problème d'aller chez le coiffeur ou l'esthéticienne c'est un tout, c'est un état d'esprit, de compter sur le chef de famille à savoir l'homme pour prendre des directions dans l'éducation , donner la marche à suivre.. Moi en tout cas c'est ma vision des choses, peut être il y a des femmes fortes " matrones" qui prennent tout en charge, moi j'ai envie que ce soit l'homme qui donne une direction à l'éducation de mes enfants, pas seulement moi .. Chacun son truc
 
Dernière édition:
LallaMaha a dit:
Justement je trouve ça abusé! Une femme par définition c'est beau. Un corps qui appelle au désir.. Sa beauté rend heureux l'homme ( l'homme normal pas le miso névrosé ou l'homosexuel refoulé jaloux des femmes). Elle porte des enfants pendant 9 mois. Elle les met au monde et les nourrit, s'occupe d'eux H24 au moins pendant les 4 premières années de leur vie..

Avec ça , je peux pas concevoir de les voir sous le poids de grosses branches de bois, ou cultiver le riz et le mais à des heures pas possibles de la journée sous un soleil tapant parfois un enfant sur le dos .. Pour moi ce sont des travaux d'hommes. Je sais que certaines sociétés sont pauvres et qu'elles n'ont pas le choix. Mais je trouve que c'est le comble de la lâcheté de voir plus de femmes qui nourissent la planète que d'hommes, c'est le monde à l'envers! Une certaine mentalité de gros lâche qui veut que les tâches subalternes ou qui ne mettent pas en valeur soient le rôle de la femme pendant que l'homme pacha se retrouve à discuter au café. Dans les montagnes du maghreb il y a des femmes qui travaillent plus physiquement que des hommes. Pour moi c'est la honte pour l'homme, une femme est plus fragile physiologiquement !

Je refuse ce rôle de sacrifice et je l'assume.. L'homme est le " provider" de sa famille, la femme sacrifie certaines choses lui sacrifie son temps et sa main d'oeuvre pour sa famille, c'est le juste retour des choses.
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La réalité est bien choquante parfois... tu peux trouver qu'en japon y a assez de femmes qui travaillent alors que l'homme garde le foyer et l'enfant dans les régions développés tandis que dans les régions pauvres, y en a des femmes que leurs hommes à cause d'une lâcheté ont délaissé leur famille et elles se retrouvent seules pour subvenir à leurs besoins et à ceux de leurs enfants voire leurs parents ... comment devraient-elles se comporter face à cette dureté de la vie? ont-t-elles le choix ?
 
Drianke a dit:
Mouais quand tu seras mariée et mère plusieurs fois peut-être que tu te sentiras moins belle surtout quand tout se barre en poudre de kew kew...:D

Non c'est le monde depuis toujours, la femme cueille, récolte, produit, soigne, enfante, allaite et l'homme chasse, guerre, protection du foyer et de la communauté en général mais des sociétés humaines ont connu des femmes chasseuses et guerrières aussi...
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MDRR parle pas de malheur je ferais en tout cas tout en sorte pour que ça n'arrive pas lol.. A partir du moment où on se sent moins belle c'est le début de la fin, ca fait des problèmes de sexualité dans les couples, faut vite retrouver son rôle de femme après la maternité sinon ca le fait pas..
 
qui te dis que c'est un homme et quel serait cet homme qui aurait édicté ces principes? dans quel pays, sur quel continent, dans quel peuple, quel culture...?

iesta a dit:
donc si je te suis bien ...l'education des enfants par les femmes suivants des préceptes édictés par un homme !!
c'est plus juste ?? ;)
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Tu as la possibilité ici en europe de pouvoir éviter normalement....dans certains pays tu peux pas...quand à 30 ans tu as eu 5 gosses et que tu es usée par les travaux des champs, et déjà vieille car ton espérance de vie c'est 50 ans environ ce qui doit concerner une majorité de femmes vu les continents auquels je pense...

LallaMaha a dit:
MDRR parle pas de malheur je ferais en tout cas tout en sorte pour que ça n'arrive pas lol.. A partir du moment où on se sent moins belle c'est le début de la fin, ca fait des problèmes de sexualité dans les couples, faut vite retrouver son rôle de femme après la maternité sinon ca le fait pas..
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Drianke a dit:
Tu as la possibilité ici en europe de pouvoir éviter normalement....dans certains pays tu peux pas...quand à 30 ans tu as eu 5 gosses et que tu es usée par les travaux des champs et c'est une majorité de femmes qui doit vivre ça vu les continents auquels je pense...
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C'est très triste! Vraiment je te jure j'avais pas pensé à ça dans ce sens mais je trouve ça triste. Je dois dire alhamdulilah mille fois alors..
 
On a pas besoin des psys pour nous dire comment s'occuper de nos enfants, comment les aimer, les protéger etc...la Femme fait celà depuis l'aube de l'Humanité....il n'y a pas de livres de cuisine pour élever un enfant ni de prix à recevoir...chaque femme le vit dans son ventre puis en dehors de son ventre...

On faisait comment sans les psys et les freud et consors hein?

Non ça n'arrange pas X ou Y celà se vit surtout et chaque couple, famille, relation mère/enfant, père/enfant, mari/femme etc est unique ...celà ne s'apprend pas avec des livres d'ailleurs, on parle pas d'un tajine de kharchoufs...;)

LallaMaha a dit:
Justement chez les psys ils disent que le rôle du père est de casser la fusion entr e la mère et l'enfant ou en totu cas faire en sorte qu'elle soit moins présente après 3 ans max afin que la mère retrouve son rôle de femme, et que les rôles dans l'éducation soient égaux et équilibrés ... Je me doute bien que cette fusion arrange bien des hommes qui ne se sentent pas concerné pas l'éducation ou arrangent des femmes qui ne se sentent pas bien dans leur couple et qui preferent uniquement le rôle de mère.. Mais pour l'équilibre des choses, il faut altérer cette fusion avec le temps..
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Drianke a dit:
On a pas besoin des psys pour nous dire comment s'occuper de nos enfants, comment les aimer, les protéger etc...la Femme fait celà depuis l'aube de l'Humanité....il n'y a pas de livres de cuisine pour élever un enfant ni de prix à recevoir...chaque femme le vit dans son ventre puis en dehors de son ventre...

On faisait comment sans les psys et les freud et consors hein?

Non ça n'arrange pas X ou Y celà se vit surtout et chaque couple, famille, relation mère/enfant, père/enfant, mari/femme etc est unique ...celà ne s'apprend pas avec des livres d'ailleurs, on parle pas d'un tajine de kharchoufs...;)
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Bon ben si cela se vit de façon unique, j'espère que le mien sera grandement impliqué dans leur éducation lol car c'est ce que j'attend d'un homme je lui ai déjà dit et il m'a dit que c'était aussi sa vision des choses donc on verra avec le temps.. Moi j'ai horreur des pères " absents" qui se cachent derrière le journal quand il y a un conflit, qui n'interviennent que pour les trucs exceptionnels et jamais pour les conflits de la vie de tous les jours, et qui fuient.. Je supporte pas ce genre d'hommes et il y en a pas mal dans nos communautés malheureusement.
Pour moi le rôle de la femme est très présent dans l'éducation de l'enfant dans sa petite enfance, après je pense que c'est le père qui doit prendre la chandelle.. Car une femme ne peut pas être douce aimante et source de réconfort pour l'enfant, si elle doit se mettre aussi à jouer le rôle du père et de l'autorité. L'autorité est paternelle, la douceur est maternelle.. Si on change cet état des choses ça donne des névrosés lol on en voit les conséquences aujourd'hui..
 
Drianke a dit:
On a pas besoin des psys pour nous dire comment s'occuper de nos enfants, comment les aimer, les protéger etc...la Femme fait celà depuis l'aube de l'Humanité....il n'y a pas de livres de cuisine pour élever un enfant ni de prix à recevoir...chaque femme le vit dans son ventre puis en dehors de son ventre...

On faisait comment sans les psys et les freud et consors hein?

Non ça n'arrange pas X ou Y celà se vit surtout et chaque couple, famille, relation mère/enfant, père/enfant, mari/femme etc est unique ...celà ne s'apprend pas avec des livres d'ailleurs, on parle pas d'un tajine de kharchoufs...;)
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Je ne partage pas cet avis en totalité.
Bien des parents (je n'ai pas dit "mères", j'ai dit "parents") auraient bien besoin d'un petit coaching pour élever
correctement leurs enfants. Parce qu'on voit de sacrés ratages dans bien des familles.
Du grand n'importe quoi.
 
@LallaMaha
Je te comprends parfaitement et les femmes de cette génération l'ont bien compris ! la vie d'une femme ne finit pas quand on a des enfants ! la femme supprime sa personnalité pour garantir le maintien de sa famille mais elle a tout faux ! Elle reste une femme et devrait sentir sa féminité dans chacune de ses phases de vie ! elle devrait se sentir aimée et belle à chaque instant mais bien sûr grâce à cette beauté interne qu'on peut dégager quand on a confiance en soit, qu'on est satisfait de notre vie et quand on profite de cette vie ... pourquoi c'est à la femme de s'occuper seule à veiller ces nuits et à prendre soin de son bout d'amour, le papa aussi devrait être présent, et pourquoi pas après une tite période, ne pas prendre le temps pour profiter de la vie avec son mari (si son enfant est entre de bons mains ?). les premières années sont contraignantes mais après pourquoi ne pas saisir la liberté de faire des voyages en petite famille et s'amuser comme des fous !
Il faut peut-être juste rajouter cette graine de folie dans le couple pour ranimer le feu et garder cet amour du début entre la femme et son homme....
Je pense qu'il n'y a pas une seule femme de ma famille qui n'a pas un permis et une voiture loool
 
lilotte a dit:
@LallaMaha
Je te comprends parfaitement et les femmes de cette génération l'ont bien compris ! la vie d'une femme ne finit pas quand on a des enfants ! la femme supprime sa personnalité pour garantir le maintien de sa famille mais elle a tout faux ! Elle reste une femme et devrait sentir sa féminité dans chacune de ses phases de vie ! elle devrait se sentir aimée et belle à chaque instant mais bien sûr grâce à cette beauté interne qu'on peut dégager quand on a confiance en soit, qu'on est satisfait de notre vie et quand on profite de cette vie ... pourquoi c'est à la femme de s'occuper seule à veiller ces nuits et à prendre soin de son bout d'amour, le papa aussi devrait être présent, et pourquoi pas après une tite période, ne pas prendre le temps pour profiter de la vie avec son mari (si son enfant est entre de bons mains ?). les premières années sont contraignantes mais après pourquoi ne pas saisir la liberté de faire des voyages en petite famille et s'amuser comme des fous !
Il faut peut-être juste rajouter cette graine de folie dans le couple pour ranimer le feu et garder cet amour du début entre la femme et son homme....
Je pense qu'il n'y a pas une seule femme de ma famille qui n'a pas un permis et une voiture loool
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Si je peux me permettre ce que je lis dans ton message c'est que tu ramènes malgré tout le rôle de la femme
à son rôle d'épouse ou à son rôle de mère.....et donc on tourne en rond.
 
chabadou a dit:
Si je peux me permettre ce que je lis dans ton message c'est que tu ramènes malgré tout le rôle de la femme
à son rôle d'épouse ou à son rôle de mère.....et donc on tourne en rond.
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Elle ramène également l'homme à son rôle d'époux et de père :p MDR pourtant personne vient crier ... Au contraire, elle explique qu'une femme même en construirsant un foyer doit d'abord et avant tout se sentir FEMME, ne pas effacer ses désirs ou gommer sa personalité ..
Garder son petit jardin secret, ses hobbies, ses occupations afin justement de montrer un bon exemple aux enfants. Car une femme complètement en mode sacrifice je sais pas si ça donne envie à sa fille de faire la même chose lol.. Ca donne beaucoup de culpabilité aux enfants et franchement moi en voyant des femmes en mode gros sacrifice de vie mais qui ensuite ne cessent de le répéter quand ils grandissent " jme suis sacrifiée pour toi blablabla" je trouve pas ça sain personnellement..

La résignation n'a jamais été mon fort.

Je pense qu'il faut assumer nos choix dans la vie. Par exemple j'ai toujours eu envie d'un seul enfant ou deux max pour cette raison que je n'ai pas envie de vivre toute ma vie dans l'éducation et de prendre tout mon temps libre pour des enfants, surtout de nos jours où on est dans des sociétés peu soudées il y a pas des voisines qui vont t'aider à éduquer tes gosses lol.. Avant les gosses ça s'éduquait par tout le monde, car y avait des clans.. Maintenant c'est pas le cas, donc faut assumer ses choix et pas se plaindre à la fin . Je prefere être taxée d'égoiste et être heureuse, que le contraire..
 
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