"Alif-Lam-Mîm"

1oo1nuit

1oo1nuit

Bonjour à tous,

Alors voila, je débute la lecture de la tradution du Coran, (car pas musulmane) et en feuilletant ce dernier je me suis rendue compte que "'Alif-Lam-Mîm " est le premier versets de plusieurs sourates...

J'aurais donc souhaité savoir ce que cela signifiait et pourquoi on le retrouve dans plusieurs sourates?

Merci, au plaisir de vous lire! ;)
 
Qabyy

Qabyy

Pro Mac et Anti Windaube
Bonsoir ;)

Alif, Lam et Mim sont des lettres (a, l et m).
Le fait qu'il y ait ça est un mystère dans le coran mais il y a des suppositions comme:
Dieu les aurais mises seulement pour lui et pour nous c'est incompréhensible. Il y aussi d'autres version qui ont des "codes" différents.

C'est un mystère qui dure depuis le commencement de l'islam.

Hs: tu as fait un double topic.
 
A

Ain_Sbah

comme a dit qabyy

par ailleurs je te vois toujours préciser "car je ne suis pas musulmane" je pourrais savoir pourquoi tu fais cela ?

bon nombre de personnes qui se prétendent musulmanes n'ont jamais lu le coran, et bon nombre de chrétiens ou juifs ou athées on lu le coran

moi mm j'ai lu la bible et je ne suis pas chrétien pourtant ...
 
K

kaprim00

Bonjour,

Selon une autre opinion, les versets liminaires (Alif-Lam-Mîm , Sad, Noun...) visent à éveiller l’audience et à l’interpeller.

Ils viseraient, selon une autre opinion encore, à attirer et à séduire les gens qui se détournaient du Coran afin qu’ils lui prêtent une oreille attentive. Il est connu que les ennemis de l’Islam, à ses débuts, s’incitaient mutuellement à ne pas écouter le Coran et se disaient : " Et ceux qui avaient mécru dirent :'Ne prêtez pas l'oreille à ce Coran, et faites du chahut (pendant sa récitation) afin d'avoir le dessus' " S41V26. Lorsque les sourates commençant par des lettres de l’alphabet furent révélées, c’était là une chose peu familière pour eux, si bien qu’ils tendirent l’oreille attentivement. Ils se retrouvèrent alors face à des versets explicites qui ont séduit leurs coeurs. Trouva la foi celui pour qui Dieu voulait la guidance, s’y refusa celui que Dieu voulait éloigner, et la preuve fut établie contre les orgueilleux tyrans.

Ces lettres seraient mentionnées en guise de défit et pour témoigner de l’Inimitabilité du Coran. Toutes les créatures sont incapables de produire quelque chose de similaire au Coran, alors qu’il est composé de ces mêmes lettres alphabétiques dont ils usent dans leurs discours. C’est là une preuve qu’il ne provient pas d’un être humain et qu’il s’agit, certes, d’une révélation émanant d’un Sage, Très Digne de Louanges.


Allah sait mieux
 
Addikr

Addikr

kaprim00 à dit:
Bonjour,

.....

Ces lettres seraient mentionnées en guise de défit et pour témoigner de l’Inimitabilité du Coran. Toutes les créatures sont incapables de produire quelque chose de similaire au Coran, alors qu’il est composé de ces mêmes lettres alphabétiques dont ils usent dans leurs discours. C’est là une preuve qu’il ne provient pas d’un être humain et qu’il s’agit, certes, d’une révélation émanant d’un Sage, Très Digne de Louanges.


Allah sait mieux
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Salam
je suis tout à fait d'accord avec cette partie moi aussi j'ai entendu un spécialiste de l'explication du coran dire ça en fait les arabes de l'époque du prophète on atteint le sommet de la langue arabe à telle façon qu'ils écrivaient les meilleurs poème en or et le mettaient sur la ka3baa et ni avant et jusqu'à aujourd’hui personne n'a atteint leur niveau de la langue et de la poésie arabe. alors Allah a envoyer son prophète et le coran avec la langue de son peuple qui a atteint le sommet de la langue arabe et Allah les défit d'écrire une seul sourate comme le coran (tu trouvera ce défit souvent en lisant le coran ) et ils n'ont pas pue le faire et ils se sont rassemblé tous sans succès alors Allah leur dit des mots au début de la sourate comme : alif lam mime ... pour leur dire que c'est votre langue arabe que vous métriser bien et c'est le livre de Allah vous ne pouvez jamais produire quelque chose de semblable avec les même mots alphabétique simple.
 
B

batasun

Il y a différentes hypothèses à ces lettres de début de chapître. Sans aller jusqu'aux théories des Luxenberg et autres partisans d'une origine syriaque du Coran, on peut suggérer que ces lettres sont peut-être des lettres qui ont servi à classer les sourates lors de l'établissement du Coran.
Il est bien connu que les copistes mettent parfois une note en marge et les copistes suivants mettent la note dans le texte en pensant qu'elle fait partie du texte.
 
B

batasun

Addikr à dit:
Salam
je suis tout à fait d'accord avec cette partie moi aussi j'ai entendu un spécialiste de l'explication du coran dire ça en fait les arabes de l'époque du prophète on atteint le sommet de la langue arabe à telle façon qu'ils écrivaient les meilleurs poème en or et le mettaient sur la ka3baa et ni avant et jusqu'à aujourd’hui personne n'a atteint leur niveau de la langue et de la poésie arabe.
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Ca franchement ça m'étonnerait. J'ai toujours entendu dire que la poésie arabe et persane des siècles après le Coran atteignait des sommets d'éloquence.

On peut faire l'essai de comparer un poème d'un grand poète arabe ou persan avec un passage du Coran, une courte sourate ou une des Mou3allaqat.

Allah les défit d'écrire une seul sourate comme le coran (tu trouvera ce défit souvent en lisant le coran ) et ils n'ont pas pu le faire et ils se sont rassemblé tous sans succès alors Allah leur dit des mots au début de la sourate comme : alif lam mime ... pour leur dire que c'est votre langue arabe que vous métriser bien et c'est le livre de Allah vous ne pouvez jamais produire quelque chose de semblable avec les même mots alphabétique simple.
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Je suis sûr que des textes aussi beaux que le Coran ont été produits par les hommes. En plus tu précises une seule sourate. Il y en a certaines qui sont d'une banalité indigne d'une origine divine. Si c'est celles-là que tu veux proposer comme modèle au défi...
 
1oo1nuit

1oo1nuit

Très bien, merci à vous pour vos réponses!!! ;)

Quabyy: hs: oui je sais, j'ai eu un pti beug en faisait mon topic...

Ain_Sbah à dit:
comme a dit qabyy

par ailleurs je te vois toujours préciser "car je ne suis pas musulmane" je pourrais savoir pourquoi tu fais cela ?
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je précise, car je sais que sur ce forum en postant un sujet, à la moindre erreur, bêtise, c'est quasi l'incrimination!!! :eek:

Donc je précise que je ne suis pas musulmane afin qu'on ne dise pas que je suis ignorante, ou que je devrais le savoir pour une musulmane (comme on m'a déja faite la remarque) or je ne le suis pas, donc je préfère préciser!

c'est un mal?
 
LysBlanc

LysBlanc

Qabyy à dit:
Bonsoir ;)

Alif, Lam et Mim sont des lettres (a, l et m).
Le fait qu'il y ait ça est un mystère dans le coran mais il y a des suppositions comme:
Dieu les aurais mises seulement pour lui et pour nous c'est incompréhensible. Il y aussi d'autres version qui ont des "codes" différents.

C'est un mystère qui dure depuis le commencement de l'islam.

Hs: tu as fait un double topic.
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As-Salam 'alaykoum

Créé pour Lui ? Allâh n'a besoin de rien et Il ne créé rien pour Lui vu que c'est le Créateur.

Les Salafs ( pieux prédecesseurs du prophète Salla Allahou Allahy Wa Salam durant les 3 premiers siècles de l'Hégire) ont dit qu'il n'y a avait aucune explication que c'était un secret de Allâh ( pour notre bienfait), personne ne peut se prétendre meilleur que les Salafs, donc toutes ces suppositions qui ont été évoquées suite à la curiosité humaine sont à oublier.

Allahou 'Alem
 
djinnlevis

djinnlevis

1oo1nuit à dit:
Bonjour à tous,

Alors voila, je débute la lecture de la tradution du Coran, (car pas musulmane) et en feuilletant ce dernier je me suis rendue compte que "'Alif-Lam-Mîm " est le premier versets de plusieurs sourates...

J'aurais donc souhaité savoir ce que cela signifiait et pourquoi on le retrouve dans plusieurs sourates?

Merci, au plaisir de vous lire! ;)
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Ca ne veut strictement rien dire.Comme tout le reste d'ailleurs.
 
1oo1nuit

1oo1nuit

LysBlanc à dit:
As-Salam 'alaykoum

Créé pour Lui ? Allâh n'a besoin de rien et Il ne créé rien pour Lui vu que c'est le Créateur.

Les Salafs ( pieux prédecesseurs du prophète Salla Allahou Allahy Wa Salam durant les 3 premiers siècles de l'Hégire) ont dit qu'il n'y a avait aucune explication que c'était un secret de Allâh ( pour notre bienfait), personne ne peut se prétendre meilleur que les Salafs, donc toutes ces suppositions qui ont été évoquées suite à la curiosité humaine sont à oublier.

Allahou 'Alem
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Merci pour ta réponse !!!!! :D
 
B

batasun

LysBlanc à dit:
As-Salam 'alaykoum

Créé pour Lui ? Allâh n'a besoin de rien et Il ne créé rien pour Lui vu que c'est le Créateur.

Les Salafs ( pieux prédecesseurs du prophète Salla Allahou Allahy Wa Salam durant les 3 premiers siècles de l'Hégire) ont dit qu'il n'y a avait aucune explication que c'était un secret de Allâh ( pour notre bienfait), personne ne peut se prétendre meilleur que les Salafs, donc toutes ces suppositions qui ont été évoquées suite à la curiosité humaine sont à oublier.

Allahou 'Alem
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Ces pieux salafs ne peuvent pas se prétendre plus savant que l'auteur du Coran, qui affirme que son Coran est clair.

Donc la solution la plus simple est probablement la meilleure, il s'agit soit d'un aide-mémoire ou d'une abréviation, soit de lettres de classement. Le mystère de l'univers et de Dieu ne se trouve certainement pas dans ces lettres sans importance, sinon le Coran aurait des sens cachés en contradiction avec son affirmation de clarté.
 
LysBlanc

LysBlanc

djinnlevis à dit:
"predecesseurs?" durant les 3 premiers siecles de l hegire.

Alors moi je dis, quand on ne sait rien, ou qu on est pas sûr de ses mots, vaut mieu ne rien dire.
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J'ai mal formulé ma phrase, ce sont nos pieux prédécesseurs.

Tu pourrais parler sur un autre ton, ici c'est le Forum Islam, si tu veux te défouler ou raconter des bêtises va dans le section JRAD ça te convient mieux vu ton arrogance.
 
Qabyy

Qabyy

Pro Mac et Anti Windaube
LysBlanc à dit:
As-Salam 'alaykoum

Créé pour Lui ? Allâh n'a besoin de rien et Il ne créé rien pour Lui vu que c'est le Créateur.

Les Salafs ( pieux prédecesseurs du prophète Salla Allahou Allahy Wa Salam durant les 3 premiers siècles de l'Hégire) ont dit qu'il n'y a avait aucune explication que c'était un secret de Allâh ( pour notre bienfait), personne ne peut se prétendre meilleur que les Salafs, donc toutes ces suppositions qui ont été évoquées suite à la curiosité humaine sont à oublier.

Allahou 'Alem
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C'est bien ce que je pense mais j'ai mis là une des suppositions que je connais c'est tout. ;)
 
Sridina

Sridina

Bis repetita
1oo1nuit à dit:
Bonjour à tous,

Alors voila, je débute la lecture de la tradution du Coran, (car pas musulmane) et en feuilletant ce dernier je me suis rendue compte que "'Alif-Lam-Mîm " est le premier versets de plusieurs sourates...

J'aurais donc souhaité savoir ce que cela signifiait et pourquoi on le retrouve dans plusieurs sourates?

Merci, au plaisir de vous lire! ;)
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Difficile en fait pour un non-arabophone non- musulman de comprendre beaucoup de messages que le Coran essaie de transmettre..

Je te renvoies à « Al itqane fi ulum Al Qurân » de Al-Zarkachî qui rapporte toutes les interprétations qui ont été faites autour de la question. Nasr Hamid Abu Zayd fait un petit résumé de ce qu’a rapporté Al-Zarkachî, ainsi que tous les "techniciens" du Coran, sur la question dans son livre « Mafhum Al-Nass » (concept du texte)

Oui, les deux ouvrages sont en arabe et ne sont pas traduits.. Ces références peuvent te servir si un jour tu apprends l’arabe.

Bonne continuation.
 
B

batasun

Sridina à dit:
Difficile en fait pour un non-arabophone non- musulman de comprendre beaucoup de messages que le Coran essaie de transmettre..

.
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Je suis toujours étonné de la foi de certains musulmans dans les paroles du Coran. Dieu dans le Coran dit au moins une dizaine de fois que son Coran est clair, ce qui veut dire facile à comprendre.

D'accord il est en arabe, mais ce livre étant d'une éloquence supérieure j'en déduis qu'il devrait être également facile à comprendre dans les autres langues.
 
Sridina

Sridina

Bis repetita
batasun à dit:
Je suis toujours étonné de la foi de certains musulmans dans les paroles du Coran. Dieu dans le Coran dit au moins une dizaine de fois que son Coran est clair, ce qui veut dire facile à comprendre.

D'accord il est en arabe, mais ce livre étant d'une éloquence supérieure j'en déduis qu'il devrait être également facile à comprendre dans les autres langues.
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C’est vrai que la foi des musulmans est remarquable. Elle fait fi de toutes les " déconstructions" et "démystifications" qu’on veut lui IMPOSER. Quelles que soient nos opinions sur le sujet, cela mérite respect et admiration.

« Lisan ‘arabî mubin » veut dire dans une langue claire pour les arabes.

Ceci sans citer la vision ésotérique. A ce sujet, se référer aux travaux d’Henri Courbin qui traitent de gnose islamique.
 
B

batasun

Sridina à dit:
C’est vrai que la foi des musulmans est remarquable. Elle fait fi de toutes les " déconstructions" et "démystifications" qu’on veut lui IMPOSER. Quelles que soient nos opinions sur le sujet, cela mérite respect et admiration.

« Lisan ‘arabî mubin » veut dire dans une langue claire pour les arabes.

Ceci sans citer la vision ésotérique. A ce sujet, se référer aux travaux d’Henri Courbin qui traitent de gnose islamique.
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Soit tu es plus habile que moi, soit je me suis pas assez clairement exprimé, mais mon affirmation sur la foi, non pas des musulmans mais de certains musulmans, était ironique.

En effet, malgré les nombreuses citations de l'auteur du Coran quant à la clarté de ce dernier, ces musulmans s'obstinent à prétendre que le Coran est difficile, voire très difficile à comprendre, et encore plus difficile à traduire.
 
Naveen

Naveen

VIB
batasun à dit:
Soit tu es plus habile que moi, soit je me suis pas assez clairement exprimé, mais mon affirmation sur la foi, non pas des musulmans mais de certains musulmans, était ironique.

En effet, malgré les nombreuses citations de l'auteur du Coran quant à la clarté de ce dernier, ces musulmans s'obstinent à prétendre que le Coran est difficile, voire très difficile à comprendre, et encore plus difficile à traduire.
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Ce qui est paradoxal... On remarque clairement un rejet manifeste de certaines affirmations que l'on trouve dans le Coran.
 
Sridina

Sridina

Bis repetita
batasun à dit:
Soit tu es plus habile que moi, soit je me suis pas assez clairement exprimé, mais mon affirmation sur la foi, non pas des musulmans mais de certains musulmans, était ironique.

En effet, malgré les nombreuses citations de l'auteur du Coran quant à la clarté de ce dernier, ces musulmans s'obstinent à prétendre que le Coran est difficile, voire très difficile à comprendre, et encore plus difficile à traduire.
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Il n'est pas aisé de comprendre le Coran sans une base lingusitique solide.

Je traduis des livres théologiques, et je peux te dire que je ne sens jamais avoir traduit fidèlement l'intention de l'auteur dans l'autre langue, cette dernière ayant ses propres réfèrents. Je peux moi-même atteindre l'intention de l'auteur en arabe, mais la traduction semble à chaque fois loin. D'où la recherche perpéteuelle du sens, le sens!
 
K

kaprim00

batasun à dit:
Soit tu es plus habile que moi, soit je me suis pas assez clairement exprimé, mais mon affirmation sur la foi, non pas des musulmans mais de certains musulmans, était ironique.

En effet, malgré les nombreuses citations de l'auteur du Coran quant à la clarté de ce dernier, ces musulmans s'obstinent à prétendre que le Coran est difficile, voire très difficile à comprendre, et encore plus difficile à traduire.
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Tout simplement parce que les arabes d'aujourd'hui ne parlent pas l'arabe classique ! chaque pays parle sa propre arabe...
 
Addikr

Addikr

batasun à dit:
Ca franchement ça m'étonnerait. J'ai toujours entendu dire que la poésie arabe et persane des siècles après le Coran atteignait des sommets d'éloquence.

On peut faire l'essai de comparer un poème d'un grand poète arabe ou persan avec un passage du Coran, une courte sourate ou une des Mou3allaqat.
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* ce qui est étonnant c’est que moi qui n’est pas arabe je connais la langue arabe plus que toi arabe malgré que j’ai appris cette langue en Europe dans un centre islamique mais comme même j’aime cette langue et j’essaye de trouver des poèmes arabe pour améliorer ma connaissance bref :
ce que tu dis est totalement faux le coran n’est pas un poème et il n’a pas les caractéristiques alors ne compare pas l’incomparable.
* En ce qui concerne la poésie arabe personne des arabes n’est arrivé à faire des poèmes comme ceux qui ont été écrit en or alors il faut que tu nous prouve ça !
* et en plus tu dis : « poète arabe ou persane des siècles après le Coran atteignait des sommets » et ils n’ont pas pu produire un égale au coran alors s’ils avaient la possibilité ils auraient fait facilement puis que tu le dis malgré que le coran les défis et même pour les gens d’aujourd’hui alors on attend que tu nous sorts un nouveau coran et on verra.
batasun à dit:
Je suis sûr que des textes aussi beaux que le Coran ont été produits par les hommes.
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* tu manque de preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
batasun à dit:
En plus tu précises une seule sourate.
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*on attend que tu nous écrives une sourate
batasun à dit:
Il y en a certaines qui sont d'une banalité indigne d'une origine divine. Si c'est celles-là que tu veux proposer comme modèle au défi...
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* ils ont essayé de le faire ceux qui sont mieux que toi et ils n’ont pas réussi alors on attend que tu nous sorts un nouveau coran si tu peux. je te lance le défis puisque tu es aussi savant.
 
mimi80

mimi80

1oo1nuit à dit:
Bonjour à tous,

Alors voila, je débute la lecture de la tradution du Coran, (car pas musulmane) et en feuilletant ce dernier je me suis rendue compte que "'Alif-Lam-Mîm " est le premier versets de plusieurs sourates...

J'aurais donc souhaité savoir ce que cela signifiait et pourquoi on le retrouve dans plusieurs sourates?

Merci, au plaisir de vous lire! ;)
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Bonsoir,

Ces lettres isolés qu'on retrouve dans beaucoup de sourates n'ont pas de sens connu pas les humains,le Prophète saws lui même n'en a pas expliqué le sens.

Seul Le Savant( Al Alim) en connait le sens.

Ces lettres sont la limite du savoir de l'Homme et Seul Allah a le Savoir; humblement nou sreconnaissons cela.
 
missdu30

missdu30

Et la vie continue…
VIB
ben je me suis posé la question très svt et je me suis dit aaaaaaaaaaaa peut etre qu'enfin j'aurais la réponse en lisant ce topic.................mais bon je constate que personne ne connais et ne connaitra le sens de ces 3 lettres....
 
C

cjchfhpe

bon, une hypothèse que j'ai trouvée.
A: initiale de dieu en hébreu
L: préposition "le" -> pour
M: initiale de môshâ‘ôt, « saluts », au pluriel

Ce qui donne "Dieu pour les saluts", qui est une expression utilisée dans le psaume 68 21.
L'abbréviation ALM aurait été utilisée par les rabbins à l'époque du coran (et peut-être encore maintenant, mais je ne connais aucun rabbin :D )
 
aldajjal

aldajjal

cjchfhpe à dit:
bon, une hypothèse que j'ai trouvée.
A: initiale de dieu en hébreu
L: préposition "le" -> pour
M: initiale de môshâ‘ôt, « saluts », au pluriel

Ce qui donne "Dieu pour les saluts", qui est une expression utilisée dans le psaume 68 21.
L'abbréviation ALM aurait été utilisée par les rabbins à l'époque du coran (et peut-être encore maintenant, mais je ne connais aucun rabbin :D )
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Dans les torahs en hébreu, on retrouve ce genre de chose (ex= alif kov lamed) etc. C'est juste pour dire 1.3.4. C'est une manière de classifier les chapitres. Je ne sais pas si dans le Coran, c'est pareil. A voir.
 
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