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"L'enseignement de l'Amazighe est une perte de temps" Abdelhadi Boutaleb (conseiller de feu Hassan II) 08/06/06
"L'enseignement de l'Amazighe est une perte de temps" Abdelhadi Boutaleb (conseiller de feu Hassan II) 08/06/06
l' amazighophobie est que l expression d une crise identitaire et de la frustration pour moi, ........frustré de savoir qu on est issu d un peuple dont on a tout perdu, ..langue et culture....alors on veut absolument la detruire pour ne plus se sentir seul dans ce vide identitaire.........
Salem
j'ai quelques questions:
- Quelle est la différence entre amazigh, tamazigh, rifain et chelhu?
- Est ce que vous avez un alphabet (c'est à dire est ce que pour parler amazigh on doit l'apprendre à l'école)?
- Le rif se trouve où, dans quelle région au marroc?
-Pourquoi les rifains comprennent le rifain et la darija marrocaine alors que d'autre non! ne comprennent pas le rifain?
Je suis curieuse, je m'excuse si c'est hors sujet mais je suis allée vers le premier post.
-Pourquoi les rifains comprennent le rifain et la darija marrocaine alors que d'autre non! ne comprennent pas le rifain?
Ce qui aurait été pas mal c'est que tu ouvres un autre poste raya4islam, car on a déjà fait pas mal d'entraves au sujet initial du post mais bon pour satisfaire ta "curiosité" je vais tenter de te répondre...
1) L'Amazigh est la langue qui englobe Tamazight, Tarifit, Tachelhit, qui sont des variatiosn régionales de cete langue....
2) L'alphabet amazigh existe c'est le tifinagh ( malheureusement pas tellement employé), oui il s'apprend depusi quelques temps à l'école, même si son apprentissage est volontairement ralenti pour ne pas arriver à l'uniformisation de la langue qui se ferait sans problème avec une enseignement assidu...
3) le Rif est une région du Maroc se trouvant au nord, s'étend de l'Ouest, à l'Est frontière algérienne...
Ta dernière question j'avoue ne pas trop comprendre ou tu veux en venir désolée...
si les rifains comprennent la darija c'est parce que il est présent massivement dans les médias, administration ... alors que ce n'est pas le cas de tamazight du rif .
et bien saches que le simple fait d'éprouvr le sentiment d'appartenance à l'amazighité fait que le peuple existe, le peuple amazigh occupe un même territoire géographie (Afrique du nord), ce sont des groupes de personnes partageant la même histoire, le même patrimoine, les mêmes valeurs et principes, coutumes, une même langue...
...
l' amazighophobie est que l expression d une crise identitaire et de la frustration pour moi, ........frustré de savoir qu on est issu d un peuple dont on a tout perdu, ..langue et culture....alors on veut absolument la detruire pour ne plus se sentir seul dans ce vide identitaire.........
J'ai gardé la partie la moins "crypté" de ton intervention qui resume la timide definition que tu as du peuple auquel tu dis aparetenir, et je vais y repondre en demontant tes faibles arguments un par un et prouver definitivement que le mouvement bérbériste est une arnaque politique.
1.Le sentiment d'apartenance comme tout ce qui de l'orde de l'affect, peut etre creer artificielement à coup de propagonde.
2.En suite tu dis:"le peuple amazigh occupe un même territoire géographie (Afrique du nord)" Qu'es que cela veut dire?toute personne vivant en Afrique du Nord est amazigh?Ou que pour etre amazigh il faut vivre en afrique du nord?
3.Et en suite tu tapotes: "ce sont des groupes de personnes partageant la même histoire"
Celle ci elle déchire! Et sa pue la propagonde à 2 balles.Les differents peuples qui ont vecu en Afriques du nord ont eu differente histoires: en ne peut pas dire que les decendant de Vandales des Cartaginois, des Romains , des peuples sub sahariens, les peuples de l'empire romains....aient eu la meme histoire et si en plus en y ajoute le facteur mitissage auquel les identitaires comme toi ne pensent jamais et bien on est pas sortie du gourbi!
4.Le patrimoine? Quel patrimoine?
5.Je finnis avec celle ci car c'est la meilleurs:"les mêmes valeurs et principes" et bien on aimerait bien que tu nous evoque les valeurs et les principe des "amazigh" car je ne savais pas qu'"ils" ont inventé une religion ou ideologie propre!
Aller toi au moins tu as ete courageux et tu as osé donner une definition car tout les autres se sont ecrasé!
J'ai gardé la partie la moins "crypté" de ton intervention qui resume la timide definition que tu as du peuple auquel tu dis aparetenir, et je vais y repondre en demontant tes faibles arguments un par un et prouver definitivement que le mouvement bérbériste est une arnaque politique.
1.Le sentiment d'apartenance comme tout ce qui de l'orde de l'affect, peut etre creer artificielement à coup de propagonde..
2.En suite tu dis:"le peuple amazigh occupe un même territoire géographie (Afrique du nord)" Qu'es que cela veut dire?toute personne vivant en Afrique du Nord est amazigh?Ou que pour etre amazigh il faut vivre en afrique du nord?.
3.Et en suite tu tapotes: "ce sont des groupes de personnes partageant la même histoire"
Celle ci elle déchire! Et sa pue la propagonde à 2 balles.Les differents peuples qui ont vecu en Afriques du nord ont eu differente histoires: en ne peut pas dire que les decendant de Vandales des Cartaginois, des Romains , des peuples sub sahariens, les peuples de l'empire romains....aient eu la meme histoire et si en plus en y ajoute le facteur mitissage auquel les identitaires comme toi ne pensent jamais et bien on est pas sortie du gourbi! .
4.Le patrimoine? Quel patrimoine?.
5.Je finnis avec celle ci car c'est la meilleurs:"les mêmes valeurs et principes" et bien on aimerait bien que tu nous evoque les valeurs et les principe des "amazigh" car je ne savais pas qu'"ils" ont inventé une religion ou ideologie propre!.
Aller toi au moins tu as ete courageux et tu as osé donner une definition car tout les autres se sont ecrasé!.
Des extraits de personnalités amazighophobe :
Mr Abid jabiri, "philosophe et penseur" marocain, ideologue pivot de l'ex-parti de gauche USFP.
Mr El Jabri says: Total disappearence of French as a language of civilisation, culture, and communication, and the death of local Amazigh and Arabic dialects should be the ultimate aim of the arabisation process; and this objective will not be achieved unless measures are taken to generalise education in remote rural and montainous areas,and classical Arabic must be the only language to be used in schools, and for tv and radio broadcasts, and a TOTAL BAN should be imposed on the use of any other language or dialect in these fields. (Extract from Mawaqif, March 2003). If you are against sign this petition
Et aprés...?
Ya des **** partout cé pas sa qui va vous causer du tort, il y a chez les berberes aussi bcp d'arabophobe !
Ce sujet est pourri, a bon entendeur !
Il y a des **** partout et de l'arabophobie chez certains Imazighen je te l'accorde... Mais au plus hautes sphères de l'Etat et chez les intellectuels du pays il y a que de l'amazighophobie! Si tu me trouves des penseurs marocains arabophobes ouvres un sujet et partages les avec nous!
Packe vous vous n'avez pas d'intellectuels et de personnes aux plus hautes spheres de l'état ? Me fai pas rire stp !
Tu crois que les chleuhs n"ont pas la haine contre les arabes ?????
Il y a des chleuhs cé dé gens superr bien, il y en a d"autres qui sont des pourritures de 1ere classe encore pire que certains arabes...
Moi je dis juste que dans la société marocaine il é rare que tu vois un arabe insulter un chelh packilé chelh mais certains chleuhs quand il se mettent a parler entre eux prés d'un arabe dans leur langue moi je te dis t'en entends des ta3rabt et des a3rab !!!
Brf ton post est nuuul on s'en fout qu'il y é un *** qui insulte les amazigh packe c un cas particulier !
Tu as très bien compris ce que je t'ai dit. Si tu as des citations arabophobe de représentants politique ou d'intellectuels de l'Etat apportes les!
Sinon soit au moins franc en dénonçant cette amazighophobie de l'Etat depuis des décennies!
Ps: Un cas particulier? Tu es sûr d'avoir lu le post en entier?
Mééé tu croi ke jai ke sa a faire chercher si des amazigh intellectuel sont arabophobe laisse tomber...
Anafal adguit![]()
Tu sais surtout que ça n'existe pas d'Arabophobe ayant eu un lien quelconque avec l'Etat... Donc ça t'évitera de perdre du temps de ne pas commencer!
Tu sais surtout que ça n'existe pas d'Arabophobe ayant eu un lien quelconque avec l'Etat... Donc ça t'évitera de perdre du temps de ne pas commencer!
Mééé tu croi ke jai ke sa a faire chercher si des amazigh intellectuel sont arabophobe laisse tomber...
Anafal adguit![]()
Wahliiii anafal quand meme adguit sir awa teduuuuuuuu![]()
bah fais-le c'est moins une perte de temps que ce que t'es entrain de faire là : des gamineries... kiyen ad igan anafal ur ilan asafar![]()
Packe vous vous n'avez pas d'intellectuels et de personnes aux plus hautes spheres de l'état ? Me fai pas rire stp !
Tu crois que les chleuhs n"ont pas la haine contre les arabes ?????
Il y a des chleuhs cé dé gens superr bien, il y en a d"autres qui sont des pourritures de 1ere classe encore pire que certains arabes...
Moi je dis juste que dans la société marocaine il é rare que tu vois un arabe insulter un chelh packilé chelh mais certains chleuhs quand il se mettent a parler entre eux prés d'un arabe dans leur langue moi je te dis t'en entends des ta3rabt et des a3rab !!!
Brf ton post est nuuul on s'en fout qu'il y é un *** qui insulte les amazigh packe c un cas particulier !
Ahyata matrit kmi yakma trit imik n amlou d lkass nwatay ?![]()
Va gagner ton temps ailleurs! Arrêtes d'en perdre ici...
déjà sache que dans ce poste il n'est pas question de gens anonymes comem toi et moi, il s'agit pas de dire j'ai croisé un achelhi qui m'a insulté ou quoi.. il ets question de personnalités influentes ou qui l'ont été un jour, qui sont censées représenter des masses, des idées et ne pas véhiculer la haine et le mépris...
et saches aussi que "ta3rabt" et "a3rab" n'ont rien de raciste, quand on dit "ghwan iga a3rab" ça veut dire celui -là est arabe, ça le désigne c'ets tout, à moins qu etu préfére qu'on dise de tout le monde "amazigh" moi je ne serais pas contre![]()
Mwééé y a des manieres de dire lé mot qui trahissent...
Enfin bon ce post il minteressé pa jle trouve nul cé tt cke jvoulé dire salam !
La partie la moins cryptée?? je pense avoir été on ne peut plus claire dans mes propos, si tu as des difficultés de compréhension je ne peux rien pour toi... à moins que tu ne pratique la séléction...
Sais-tu au moins ce qu'est un peuple?? Saches que le sentiment d'appartenance est la base fondamentale de chaque peuple, si tu ne prend pas cela en compte et bien pour toi aucun peuple n'existe et dans ce cas là nous ne vivons pas sur la même planète...et saches que ce n'est pas la "propagande" amazigh qui a inventé cela...
Tu as beaucoup de mal à saisir le sens de mes propos à ce que je vois! quand je dis que le peuple amazigh occupe le territoire nord africain, c'est que ce peuple à en commun cette région du monde où il tire ces racines, ( tu remarqueras que l'amazighité ne s'arrête pas aux frontières marocaines, tu en trouveras en Algérie, en Tunisie, en Lybie, Mauritanie, Tchad, Egypte, Mali, Îles Canaries... mais c'est trop pour toi d'admettre cela...) cela ne veut pas dire que l'Afrique du Nord ne compte pas d'autres peuples, au contraire je suis consciente des civilisations qui ont traversées l'Afrique du nord, des métissages qu'il y a eu, contrairement à toi mon ami je ne suis pas négationiste...De même je sais qu'Imazighen se trouvent maintenant un peu partout dans le monde et non pas qu'en Afrique du nord...
Bien sûr si tu n'as d'arguments à opposer que des insanités le niveau du débat risque d'être très élevé avec toi!
Je ne vois pas de quelle propagande tu parles vu que tu ne réponds jamais aux questions qu'on t'a posé, néanmoins je peux te dire que je ne fais pour ma part aucune propagande, je ne suis pour aucun extremisme quel qu'il soit, je ne tolère seulement pas que l'on dénigre un peuple auquel j'appartiens, et pour ta part il ne s'agit plus non seulement de dénigrement mais de pur négationisme, de pur racisme, les gens de ton espèce me dégoutent... Je ne nie pas contrairement à toi l'Histoire, celle que tu évoque est vécue par un peuple, autochtone de cette terre qui s'appelle imazighen, ils ont été envahis ensemble, ils ont été colonisés ensemble, ils ont vécus des guerres, des apports, des dépouillements, des conversions.... c'est-à-dire qu'ils ont en commun un même passé et cela fait d'eux un peuple...
Si tu es dans le déni jusque dans les moindres détails ça craint... nous avons hérité de nos ancêtres un patrimoine culturel très important, que nous essayons tant bien que mal d'enseigner à nos enfants, tu ne connais pas l'architecture amazigh? les bijoux amazighs? la poésie amazigh? Les créations artistiques...
Le patrimoine naturel n'est pas des moindres et c'est le premier qui devrait te venir à l'esprit, nos ancêtres nous ont laissé une terre dont nous avons hérité et qui porte leur traces jusque dans ses racines de argan...
Le patrimoine historique, je t'invite à consulter les découvertes archéologiques en matière d'amazighité...
Ajoute à cela le patrimoine linguistique que nous essayons de garder aussi intact que possible malgré les nombreux écueils...
Tout le patrimoine nord africain est en grande partie amazigh...va dans des musées, assiste à des conférences, des festivals, lis des livres... renseigne toi enfin je ne pourrais pas tout t'apporter sur le forum amazigh de bladi, et même si je le voulais je ne pourrais pas parce que simplement je ne connais pas tout...
Je ne parlais pas de religion mais puisque tu en parles saches que imazighen ont beaucoup apporté aux différentes religions qu'ils ont eu, notamment au Judaïsme et à l'Islam..Nos ancêtres avaient déjà des valeurs qui s'accordaient tout à fait avec les religions du Livre c'est pourquoi celles-ci ont de suite trouvées leur place chez nous parce que tout à fait compatibles avec les coutumes déjà pratiquées par nos ancêtres.....mais imazighen ont longtemps véhiculées des valeurs démocratiques, tu n'as qu'à aller voir comment leurs tribus fonctionnaient jadis, tu y retrouveras un système tout à fait organisé...la gestion des greniers collectifs, des terres, de l'eau....
(courageuse!!)
Et bien prends aussi ton courage à deux mains et réponds aux questions que je t'ai posé et que tu as fait mine de ne pas relever depuis le début c'est normal c'est le côté "esprit séléctif" qui prime chez toi...tu ne relève que ce qui t'arrange, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange!!!
Je considère que nous avons fait assez d'entraves au sujet de Amkhlaw, si tu veux continuer ce "débat" je t'invite à ouvrir un autre post, pour conclure je te ferais juste une remarque sur ton attitude, je ne comprends pas pourquoi tu es aussi négationiste que cela!! des millions de personnes à travers le monde sont la preuve que tu recherche, tu peux les rencontrer partout, ils sont bien vivants et n'appartiennent pas seulement au passé comme tu le dis, malhueresement pour toi ils risquent de faire partie aussi de l'avenir, alors pourquoi t'achargne-tu à nier leur existence??
santpseudo a dit:Je voudrais d'abord avant de te repondre,t'informer que je ne suis pas raciste pour la simple raison que je ne crois pas à l'existance de races,cela m'arrive d'avoir la haine mais c'est tres rare car j'essaye de comprendre, ce qui me mene plus vers la compasion.
santpseudo a dit:Je vais donc proceder d'une autre maniere essayant de te donner une reponse courte et pertinante pour te permettre de relever ce que tu penses etre incoherent,ainsi nous passerons à une autre etape apres avoir regler l'etape d'avant
Biensure qu'ils existent des peuples réels et qui ne sont pas l'invention d'une propagnonde, et je te donnerais à titre d'exemple : les hindous qui sont un peuple concret et réel,ou chaque memebre qui le compose à la meme vision du monde, la meme structure morale,le meme systeme de valeurs, tous cela donne une conscience qui pousse les individus au regroupement et meme l'organisation du groupe.
Pour que amazigh existe il faut qu'au minimum les membre qui forment ce peuple est la meme vision du monde, un meme systeme de valeurs qui fera que cette ensemble d'individus puissent vivre ensembe et surtout y voir un interet à leurs regroupement