Appel a la haine ou a l apaisement ?

[Hanach]

Quoi c'est un concours d'atrocité, de studipité et d'inhumanité ?

On va comparer les atteinte aux droits de l'homme de nos jours et la "guerre civile" larvée qui secoue le monde musulman aux atrocités, massacres, détructions de l'Europe des lumières et des droits de l'homme ?

Ok, on a perdu alors, il faudra encore bcp d'effort pour que le monde musulman arrive à la cheville du niveau de l'Occident bien pensant et ses massacres "industriels" de ces dernières décennies.

Pas la peine de s'éterniser sur les dizaines de millions de mort de l'holocauste juif, le goulag stalinien ou la colonisation/décolonisation, des guerres post-colonial... pas la peine non plus de s'éterniser sur la très moderne"démocratisation" de l'Irak.

Je ne ferais pas l'injure de remonter plus loin dans le temps.

On a la mémoire courte à ce que je vois.

Le monde musulman, l'Islam c'est un rapport individuel sans intermédiaire entre Dieu et le croyant. Le bien ou le mal que fais chaque personne qui se dit croyant n'engage que lui, pas de clergé pas de centralisation de ce qu'il faut penser, mais apparemment dans les milieux bien pensant on aime pointer du doigt les discours ou les actes des excités qui parlent très fort sur le milliard de musulman qui dans son IMMENSE, ECRASANTE majorité ne fais de mal à personne.

En sciences politiques, une règle de base de l'analyse est qu'on doit juger les actes et non les discours. Donc en acte vu tout les problèmes qui assaillent le monde musulman, je trouve que c'est une zone du monde étrangement calme.

En occident, ils auraient déjà balancer des bombes atomiques sur tout le monde avec l'approbation explicite de la population.

Encore un qui trace un trait d'union entre les guerres en occident et l'absence d'islam qui y a cours .

Ca fait tellement "cas d'école" que c'en est presque trop beau... Le même genre de coco sans doute qui s'insurgerait que l'on trace exactement le même trait d'union entre Islam et violation des libertés religieuses, intégrisme, non-respect du droit des femmes, éduction morcelée, non-respect des droits de l'homme, dictatures et autres joyeusetés qui sont le quotidien d'une grande partie du monde musulman.

Inutile aussi de se demander ce qu'aurait fait le monde musulman s'il avait disposé de la même puissance technique, industrielle et scientifique que l'ioccident au cours des 2 derniers siècles, ou si des intégristes de la trempe d'Hitler avaient su disposer de l'arsenal et es conditions nécessaires à la mise en oeuvre de leurs idées... il ne faut pas harceler les parties du cerveau qui n'ont pas l'habitude de se mettre en activité.

Non non ca ne marche que dans un sens, voyons.
Les guerres c'est à cause de la laïcité, cela va de soi. Niveau de réflexion astronomique...

 

[Ben]

Encore un qui trace un trait d'union entre les guerres en occident et l'absence d'islam qui y a cours .

Ca fait tellement "cas d'école" que c'en est presque trop beau... Le même genre de coco sans doute qui s'insurgerait que l'on trace exactement le même trait d'union entre Islam et violation des libertés religieuses, intégrisme, non-respect du droit des femmes, éduction morcelée et auyres joyeusetés qui sont le quotidien d'une grande partie du monde musulman.

Inutile aussi de se demander ce qu'aurait fait le monde musulman s'il avait disposé de la même puissance technique, industrielle et scientifique que l'ioccident au cours des 2 derniers siècles, ou si des intégristes de la trempe d'Hitler avaient su disposer de l'arsenal et es conditions nécessaires à la mise en oeuvre de leurs idées... il ne faut pas harceler les parties du cerveau qui n'ont pas l'habitude de se mettre en activité.

Non non ca ne marche que dans un sens, voyons.
Les guerres c'est à cause de la laïcité, cela va de soi. Niveau de réflexion astronomique...

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis, t'as compris tout de travers.

La source des guerres c'est la connerie humaine, indépendamment de toute justification pseudo-philosophique. Ce qui me tue c'est ceux qui se gargarise d'être "supérieur" intellectuellement, moralement parcequ'ils font partie de "la civilisation la plus avancée", oubliant ou minimisant qu'au nom des idéaux dont ils sont si fier, leur société ont commis d'horrible atrocités.

Ce n'est pas L'Islam qui est un problème, mais certains musulmans, tout comme ce n'est pas l'occident qui est un problème mais certain occidentaux.

Et avec des "si" on met Paris en bouteille.

 

[Pareil]

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis, t'as compris tout de travers.

La source des guerres c'est la connerie humaine, indépendamment de toute justification pseudo-philosophique. Ce qui me tue c'est ceux qui se gargarise d'être "supérieur" intellectuellement, moralement parcequ'ils font partie de "la civilisation la plus avancée", oubliant ou minimisant qu'au nom des idéaux dont ils sont si fier, leur société ont commis d'horrible atrocités.

Ce n'est pas L'Islam qui est un problème, mais certains musulmans, tout comme ce n'est pas l'occident qui est un problème mais certain occidentaux.

Et avec des "si" on met Paris en bouteille.

La religion (de manière générale) n'est peut-être pas un problème, mais elle peut jouer un fameux rôle de catalyseur. Les problèmes ne seraient-ils pas moindres sans les religions où l'on peut trouver du manichéisme "eux contre nous" ?

Si les textes ne sont pas claires et permettent, même de façon détournées ou tronquées, une interprétation haineuse, encourager un complexe de supériorité (etc), alors elles peuvent être à l'origine de certains problèmes.

 

[Ben]

La religion (de manière générale) n'est peut-être pas un problème, mais elle peut jouer un fameux rôle de catalyseur. Les problèmes ne seraient-ils pas moindres sans les religions où l'on peut trouver du manichéisme "eux contre nous" ?

Si les textes ne sont pas claires et permettent, même de façon détournées ou tronquées, une interprétation haineuse, encourager un complexe de supériorité (etc), alors elles peuvent être à l'origine de certains problèmes.

Et je te rétorquerai que les idéologies non-religieuse voir anti-religieuse ont fournis autant d'argument aux belliqueux pour aller massacrer leur semblable, à une échelle jamais vu auparavant, industrielle.

Le fond du problème n'est pas l'excuse philosophique, l'idée ou le texte que l'individu agressif prend comme alibi pour faire du mal mais la nature humaine.

La France, terre des lumières, de la raison, du rationalisme, patrie de la révolution, qui a divorcé avec la religion il y a bien longtemps, s'est elle même, malgré les valeurs qu'elle professe ou qu'elle aime croire qu'elle professe, livrée sous couvert de grande idée à des actes on ne peut plus blamable.

Doit on en accuser tous les français ou la culture française ou juste certain individu qui ont instrulentalisé les idées et les personnes pour en arriver à leur fin basssement humaine ?

 

[Pareil]

Et je te rétorquerai que les idéologies non-religieuse voir anti-religieuse ont fournis autant d'argument aux belliqueux pour aller massacrer leur semblable, à une échelle jamais vu auparavant, industrielle.

Le fond du problème n'est pas l'excuse philosophique, l'idée ou le texte que l'individu agressif prend comme alibi pour faire du mal mais la nature humaine.

La France, terre des lumières, de la raison, du rationalisme, patrie de la révolution, qui a divorcé avec la religion il y a bien longtemps, s'est elle même, malgré les valeurs qu'elle professe ou qu'elle aime croire qu'elle professe, livrée sous couvert de grande idée à des actes on ne peut plus blamable.

Doit on en accuser tous les français ou la culture française ou juste certain individu qui ont instrulentalisé les idées et les personnes pour en arriver à leur fin basssement humaine ?

Le racisme est une chose, mais le racisme théorisé (même si le racisme simple reste déjà un problème en soi), est nettement plus grave et nettement plus porteur de problèmes.


Mais les lumières, sans le racisme théorisé, aurait-il commis les mêmes choses ?
Ou du moins, seraient-ils aller aussi loin ?

La théorisation du racisme permet une justification, ce que le racisme bête ne permet pas.



A part ça, le vol de territoires est basique, et n'étonne pas. C'est même naturel.


L'industrialisation des méthodes n'est que le résultat de l'avancée technique : s'il y a une méthode permettant d'arriver à un but avec moins de perte, il est logique de l'utiliser (contrairement aux génocides du type seconde guerre mondiale où une fois dans les camps, ils pouvaient simplement exécuter les déportés. Pourtant ils ont mis au point différentes méthode inutile, uniquement dans le but - sur ce point, ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondiale diffère encore des autres génocides).

 

[lalamarya]

Vous préférez l’islam version machette ou tendance cutter ?

À Londres, cela s’est fait à la machette ou au coupe-coupe (c’est selon).

À Paris, à la Défense, c’était au cutter.

En Arabie saoudite, une nette préférence se manifeste en faveur du sabre.

À Tombouctou, quand y régnaient les djihadistes, le couteau faisait l’affaire.

Comme pour le cinéaste hollandais Van Gogh, égorgé avec une arme de ce type.

En Iran, pays notamment plus avancé que certains États arabes, une petite scie électrique ampute les coupables.
Le feu qui brûle et qui purifie a les faveurs de certains :
les fidèles des églises coptes en Égypte et des lieux de prière chrétiens au Nigeria ont eu à en connaître.

D’autres, plus modernes, comme Mohammed Merah, ont un faible pour les armes à feu.

Et les ceintures d’explosifs ne sont pas négligées non plus.

Est-ce que cela a quelque chose à voir avec l’islam ?

Non, répondent les imams,

à l’exception de ceux d’entre eux, assez nombreux, qui prêchent la haine et le meurtre.

Non, évidemment, renchérissent des hommes politiques, des journalistes et des sociologues,
peu enclins à montrer du doigt une religion plutôt qu’une autre.
Une paresseuse litanie dont la soporifique mélodie sied au bal des hypocrites.

Bien sûr que la majorité des musulmans et de leurs imams sont des gens pacifiques et respectueux d’autrui.

Mais une fois qu’on a dit ça, on n’a rien dit.
Juste une banalité du genre : il ne faut pas que quelques gouttes de sang dissimulent un océan de paix et d’amour.
Ou encore, concocté dans les mêmes marmites où cuit cette bouillie fade :

l’arbre ne doit pas cacher la forêt.
Mais il faut quand même oser poser la seule question qui vaille :

mais de quelle forêt vient cet arbre ?

Pourquoi a-t-il poussé et grandi dans cette forêt-là et pas dans une autre ?

Il se peut – puisqu’il faut raison garder – que l’homme au cutter soit un déséquilibré.

Alors, dans ce cas, des déséquilibrés comme lui, il y en a des milliers, des dizaines de milliers.
Tous ceux qui égorgent et mutilent en invoquant un dieu dont ils vénèrent le nom.
Des fous de Dieu.
Et Allah, comme naguère Jupiter, rend fous ceux qu’il veut perdre…


L’islam, contrairement aux apparences, est une religion en déclin.

Mais alors les mosquées qui poussent un peu partout ?

Et les partis islamistes qui accèdent au pouvoir ?


.../...

les mosques sont vide de foie il y"a que la brique autour

 

[AncienMembre]

Il y a quelque temps, il y a eu un reportage à la rtbf et à la suite d'un prêche moyen-âge et mensonger, le journaliste demandait aux musulmans ce qu'ils pensaient du prêche : tout le monde baissait les yeux, honteux, mais personne ne disait rien !

Un seul osait exprimer sa désapprobation. Mais il le faisait à visage caché parce qu'il avait peur des représailles (surtout sur ses enfants).

On a appris aux gens qu'ils ne sont pas capables de réfléchir et qu'il faut TOUJOURS consulter un "savant" (y compris le crétin qui sert d'imam dans un quartier).

Je ne compte pas "renier" ceux qui sont D'ACCORD avec ce type de discours, ils sont emportés par l'émotion et ont une manque terrible d'information religieuse... il te répètent souvent la même chose et si tu prends la population de bladi, ils sont souvent du genre qui n'ouvrent pas un coran, ils se contentent de faire un copier coller des versets mis hors-contextes et des avis "religieux" incitant à la haine.

D'un autre côté, il y a les gens qui trouvent cela "anormal" venant d'un savant mais ils restent perplexes, ils ne savent pas quoi répondre quand quelqu'un leur pose une question directe.

Ceux-là ne feront JAMAIS de mal à quelqu'un même incités par les pires imams que leur quartier ait jamais vu mais ne t'attend pas à ce qu'ils réagissent contre leurs paroles dangereuses.

 

[Ancien-Membre]

aux yeux de beaucoup notre religion est comme un bateau ivre en pleine tempete ayant perdu sa boussole .

Athee ,chretien ,juifs et musulmans une seul certitude vis à vis de dieu et de la vie c'est que demain la vie se terminera .Tout le grand charme poignant de la vie vient peut-être de la certitude absolue de la mort. Si les choses devaient durer, elles nous sembleraient indignes d'attachement ça s'est sur .

alors tachons de rendre cette vie agreable et pleine de bonté

 

[AncienMembre]

aux yeux de beaucoup notre religion est comme un bateau ivre en pleine tempete ayant perdu sa boussole .

Athee ,chretien ,juifs et musulmans une seul certitude vis à vis de dieu et de la vie c'est que demain la vie se terminera .Tout le grand charme poignant de la vie vient peut-être de la certitude absolue de la mort. Si les choses devaient durer, elles nous sembleraient indignes d'attachement ça s'est sur .

alors tachons de rendre cette vie agreable et pleine de bonté

Paroles pleines de sagesse!

 

[Ancien-Membre]

Paroles pleines de sagesse!

effectivement chaque jour que dieu fait soyons aimable et prenons là comme elle vient c'est à dire une bonté
chaque jour qui s'etain est un jour à tt jamais perdu

alors machette ,couteau ,armes de poings et armes chimiques ne devraient pas etre de mise
notre grand prophete a eu ces paroles sages
Comme vous, je suis homme et mortel, et, comme vous, il peut m'arriver d'oublier.

n'oublions pas seulement de vivre heureux et de combattre le mal par le bien et non le mal par le mal

 

[AncienMembre]

effectivement chaque jour que dieu fait soyons aimable et prenons là comme elle vient c'est à dire une bonté
chaque jour qui s'etain est un jour à tt jamais perdu

alors machette ,couteau ,armes de poings et armes chimiques ne devraient pas etre de mise
notre grand prophete a eu ces paroles sages
Comme vous, je suis homme et mortel, et, comme vous, il peut m'arriver d'oublier.

n'oublions pas seulement de vivre heureux et de combattre le mal par le bien et non le mal par le mal

Exactement:

41.33.وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ

41.33. Qui donc tiendrait un meilleur discours que celui qui appelle les hommes à Dieu, fait œuvre pie et proclame tout haut son appartenance à l'islam?

41.33 . And who is better in speech than him who prayeth unto his Lord and doeth right , and saith : Lo! I am of those who surrender ( unto Him ) .


41.34.وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ

41.34. La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié !

41.35.وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ

41.35. Mais une telle grandeur d'âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune.

41.36.وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

41.36. Et si le démon t'incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout.


PS: j'ai mis la traduction anglaise du verset 33 car elle est mieux que la traduction française biaisée, Dieu ne te demande pas de proclamet "haut et fort" ton appartenance, il te demande de n'avoir aucun mal à le dire (car dans le temps, ils étaient méprisés et persécutés).

 

[Ancien-Membre]

Exactement:

41.33.وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ

41.33. Qui donc tiendrait un meilleur discours que celui qui appelle les hommes à Dieu, fait œuvre pie et proclame tout haut son appartenance à l'islam?

41.33 . And who is better in speech than him who prayeth unto his Lord and doeth right , and saith : Lo! I am of those who surrender ( unto Him ) .


41.34.وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ

41.34. La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié !

41.35.وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ

41.35. Mais une telle grandeur d'âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune.

41.36.وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

41.36. Et si le démon t'incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout.


PS: j'ai mis la traduction anglaise du verset 33 car elle est mieux que la traduction française biaisée, Dieu ne te demande pas de proclamet "haut et fort" ton appartenance, il te demande de n'avoir aucun mal à le dire (car dans le temps, ils étaient méprisés et persécutés).

totalement vrai et suis d'accord avec ces messages saint et reflechis


Le prophete sws a declaré : Agissez pour ce monde comme si vous deviez vivre mille ans, et pour l'autre comme si vous deviez mourir demain. et notre richesse se mesure à l'aune du bien que l'on fait autour de soi

 

[mam80]

mais c'est quand même un droit ce poser des question est ce que c'est islamophobe si on refuse de vivre dans des etat avec une religion imposser et des peine de prison ou chatiment corporelle si tu la quitte ou si tu veux pas y adérer. ???? On voit ce qui ce passe dans le monde musulman et de plus en plus de personnes ce pose des question c'est quand même leur liberté qui est en jeu.

et notre silence est OBSCÈNE.................................

mam