Après le soutien de l'Europe au Polisario, veut elle détruire le Maroc?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion bedji
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Pourquoi le Maroc ne reussirait il pas a obtenir une situation semblable à ce que a obtenu l'Espagne pour l'ETA ou la Turquie pour le PKK?


Les situations sont pourtant quasi semblables...


Enfin, dans le pire des cas, le Maroc pourrait lui aussi soutenir les mouvements autonomistes en Corse ou dans le Pays basque par exemple....
 
Pendant longtemps les marocains dénigraient la France au profit de l'Espagne sous prétexte que les espagnols auraient des habitudes de vie plus proches des marocains.
Il faut dépasser ces considérations et se rendre compte que la France et les français sont des amis du Maroc et des marocains, bien davantage que ne l'est l'Espagne et surtout les espagnols qui en majorité détestent les marocains. Les ratonnades d'El Elijido en Mars 2000 sont gravés dans les mémoires des marocains et étaient annonciateurs de la politique guerrière du Parti Populaire d'Aznar contre le Maroc.

Donc NON la solution n'est surement pas d'aller foutre la m**** chez les autres pays souverains, nous n'en avons d'ailleurs pas la capacité, simplement rappeler à certains pays que eux aussi ont eu, ont toujours et auront peut être des difficultés avec des mouvements régionalistes indépendantistes.
 
Sahara: Rabat rejette une enquête de l'ONU
Le Maroc rejette une enquête de l'ONU sur les violences survenues le 8 novembre au Sahara occidental et refuse que la mission de l'Onu, Minurso ait compétence en matière de droits de l'homme, a déclaré le chef de la diplomatie marocaine, Taib Fassi Fihri, dans un entretien publié samedi par El Pais . Le ministre marocain a indiqué qu'il va se rendre le 1er décembre au Parlement européen pour "démontrer le caractère partial, injuste et déséquilibré de la résolution", soulignant que le Maroc refuse que la mission de l'ONU au Sahara occidental, Minurso ait compétence en matière de droits de l'homme comme certains pays et ONG le réclament. "Nous n'allons pas transiger sur cette question, qui sert nos adversaires (le Polisario et l'Algérie, NDLR). Parce que nous sommes en état de guerre", a indiqué le ministre marocain. Le chef de la diplomatie marocaine a catégoriquement rejeté toute accusation de tortures et de disparitions de Sahraouis après la publication de témoignages en ce sens dans des journaux espagnols.

Source:JDD
 
je voulais parler des émeutes racistes anti moros, (ant marocaines) de la ville d'El Ejido suite à un meurtre d'une jeune espagnole par un jeune marocain, jugé "déséquilibré".
Le maire de cette ville était du Parti Populaire bien sûr, n'avait eu aucune excuse pour toutes les victimes marocaines de cette punition collective infligée par des centaines de citoyens espagnols en rage. (voitures brûlées, mosquées endommagées, coran souillé,…)

On le sait l'Espagne a eu des crises contre ses immigrés pas seulement marocains d'ailleurs, des populations en danger et des Droits de l'Homme violés.
Ce qui est important est que cela peut arriver dans n'importe quel pays, et chaque état doit être vigilant à protéger les populations de pogroms, ratonnades, etc… et surtout à ne pas envenimer la situation.

Donc l'Espagne n'a vraiment pas de leçon de Droits de l'Homme à donner au Maroc, tout au plus il peut y avoir des discussions franches en privé sur ces sujets car être amis ne signifie pas qu'on est d'accord sur tout.
 
Le Maroc a été claire dans sa position avec le nouvelle ambassadeur ancien du Polisario en poste à Madrid, ce qui a expliques officieusement le branle-bas de combat des éspagnoles qui voulaient par guerre mediatique forcer la main du Maroc et rectifier ce tir...mais la ligne est resté claire.

La diplomatie marocaine doit contre attaquer maintenant quesqui prouve que le Sahra marocain etait une colonie? rien...les éspagnols n 'on pas des justificatifs dans ce sens que le Sahara (dit espagnol) l'etait. Aucun document ou pièce officielle ne le confirme. le sahara marocain etait un protectorat au meme titre que le Rif.
 
ould khadija : l'Algérie est de facto l'Etat le plus puissant de cette région et faut vraiment avoir de drôles de notions de géostratégies pour penser le contraire .
 
Pourquoi le Rif n'a t' il pas été considéré par l'Espagne comme une colonie espagnole?
Pourquoi les rifains n'ont ils pas eu droit dans ce cas à un référendum d'autodétermination pour dire si oui ou non ils voulaient être indépendants ou marocains?

Le sahara occidental est devenu "espagnol" juste après la conférence de Berlin dans les années 1884-1885. Cette conférence, chaque africain doit la garder en mémoire car elle détermine le sort de l'Afrique. Cette conférence est une entente entre les principales puissances européennes (France, Angleterre, Allemagne, Italie, Espagne, Portugal) sur les modalités pour le partage et la division de l' Afrique.
 
bedji a dit:
La question se pose réellement:

-L'Europe n'a jamais soutenu le plan d'autonomie proposé par le Maroc, même lorsque de nombreux cadres du Polisario sont revenus au Maroc et loués les avantages de cette solution "ni vainqueur ni vaincu". Même chose lorsque récemment 1700 sahraouis ont FUI les camps de Tindouf pour le Maroc.

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Pourquoi vois-tu que l'Europ veut du mal au Maroc!!!???
Moi, je vais te dire ceci….cesse de faire monter le non montrable….l'Europ a réagi selon le concept du droit d'homme et non comme ennemi de peuple Marocains….alors, reviens à la raison…
Où, tu veux qu'on applaudit la violence que certains usent contre un peuple assez martyrisé par 35ans d'humiliation et persécuter pour un ""souhait"(afin que le Maroc aura son Sahara et qui sera propre et en paix avec lui sans que quelque œufs se font cassés) sache, que le Sahara, n'était et n'avait et n'aura jamais été une terre Marocaine….donc…mets et dis-toi bien que la volonté du peuple est au-dessus de tout.
Ecoute est si demain, une partie de votre patrie veut avoir son indépendance donc…ils seront éliminer pour VIDER PLACE et faire plaisir aux gens qui pensent comme toi!!!???
Laisses donc la politique aux politiciens et fait ton devoir de citoyen… et non un fauteur de préjugé dans un forum international. sans rancune et merci amicalement
 
Water White a dit:
Pourquoi vois-tu que l'Europ veut du mal au Maroc!!!???
Moi, je vais te dire ceci….cesse de faire monter le non montrable….l'Europ a réagi selon le concept du droit d'homme et non comme ennemi de peuple Marocains….alors, reviens à la raison…
Où, tu veux qu'on applaudit la violence que certains usent contre un peuple assez martyrisé par 35ans d'humiliation et persécuter pour un ""souhait"(afin que le Maroc aura son Sahara et qui sera propre et en paix avec lui sans que quelque œufs se font cassés) sache, que le Sahara, n'était et n'avait et n'aura jamais été une terre Marocaine….donc…mets et dis-toi bien que la volonté du peuple est au-dessus de tout.
Ecoute est si demain, une partie de votre patrie veut avoir son indépendance donc…ils seront éliminer pour VIDER PLACE et faire plaisir aux gens qui pensent comme toi!!!???
Laisses donc la politique aux politiciens et fait ton devoir de citoyen… et non un fauteur de préjugé dans un forum international. sans rancune et merci amicalement
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d'ou tu sors toi, aucune population n'a été persécuter dans notre pays, d'où tu amènes ca, tu parles comme un breton de France, où un basque espagnole, n'importe quoi, dommage, mais je respecte ce que tu avances, mais je te laisse pas avancer ta critique à degré zéro de mon pays. ça va
 
racine33 a dit:
ould khadija : l'Algérie est de facto l'Etat le plus puissant de cette région et faut vraiment avoir de drôles de notions de géostratégies pour penser le contraire .
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Oh tu sais : "de facto" chaque pays se croit le plus puissant dans sa région !

Soyons sérieux : l'Algérie et le Maroc sont deux petits pays du tiers monde empétrés dans des problémes de sous développement , tout deux dirigés par des mégalomanes qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas !

Ils m'ont toujours fait marrer les gens qui font les paralléles "Maroc/Algérie" comme s'il s'agissait des USA, de la Chine ou autre Allemagne !

Mais.... la petite Suisse est bien plus puissante que tout le Maghreb réuni !:D
 
Water White a dit:
Pourquoi vois-tu que l'Europ veut du mal au Maroc!!!???
Moi, je vais te dire ceci….cesse de faire monter le non montrable….l'Europ a réagi selon le concept du droit d'homme et non comme ennemi de peuple Marocains….alors, reviens à la raison…
Où, tu veux qu'on applaudit la violence que certains usent contre un peuple assez martyrisé par 35ans d'humiliation et persécuter pour un ""souhait"(afin que le Maroc aura son Sahara et qui sera propre et en paix avec lui sans que quelque œufs se font cassés) sache, que le Sahara, n'était et n'avait et n'aura jamais été une terre Marocaine….donc…mets et dis-toi bien que la volonté du peuple est au-dessus de tout.
Ecoute est si demain, une partie de votre patrie veut avoir son indépendance donc…ils seront éliminer pour VIDER PLACE et faire plaisir aux gens qui pensent comme toi!!!???
Laisses donc la politique aux politiciens et fait ton devoir de citoyen… et non un fauteur de préjugé dans un forum international. sans rancune et merci amicalement
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Arrêtez avec vos mensonges perpétuels sur le "peuple sahraoui" qui d'ailleurs ne devrait pas se restreindre au seul sahara occidental mais tout à l'ensemble du Sahara d'Ouest en Est. Quand vous dites "sahraouis" dans votre bouche cela veut dire ceux qui sont sympathisans ou militent pour le Front Polisario. Mais il y a plein de sahraouis unionistes et cela vous les méprisez, vous les torturerez et les tuerez comme vous avez massacré 11 forces de l'ordre marocaines. Alors après avoir raconté des conneries à la tierre entière maintenant avec Human Rights Watch vous vous rabattez sur les mauvais traitements que vos criminels du Polisario auraient reçu de la police marocaine. Il est vrai que les sahraouis dont vous parlez exhibant des couteaux de bouchers, des épées tranchant la gorge de blessés à terre comme le GIA faisait en Algérie, urinant sur des cadavres, dérangent le discours officiel de "sahraouis" oppressés et réprimés par le "méchant" Maroc.
OUI le Maroc administre ce territoire, OUI le Maroc doit assurer la sécurité public de ce territoire, OUI le Maroc doit protéger les commerces et les habitations que les militants/sympathisans du Polisario ont violées, sacagées, incendiées!

Le Maroc est dans son sahara surement beaucoup plus légitimement que l'Algérie est dans son sahra volé sur le dos du Maroc, de la Tunisie, de la Lybie et du peuple touareg à qui on n'a rien demandé quand on les a rattachés à l'Algérie du Nord avec laquelle ils n'avaient aucun lien culturel, ethnique, linguistique et historique.
 
les sahraouis unionistes deviendront les harkis, n'est ce pas? Cela veut tout dire sur le sort que le Polisario leur réserverait: purges, massacres.
Regardez l'exemple de Mustapha Selma OUld Sidi Mouloud. Qu'est il devenu, traité de traitre de harki.

C'est honteux que l'ONU, Human Rights Watch, le Parlement Européen n'ait jamais levé le petit doigt pour cet homme. On lui a dénié son identité sahraouie dès lors qu'il a adhéré au projet d'autonomie du Maroc. Le monde va à la catastrophe, pas seulement économique mais surtout morale avec ces institutions de façade.
 
il faut dire demain que le Maroc ne laissera jamais les sahraouis marocains devenir les "harkis" du Polisario/Algérie, que Mustapha Selma Ould Sidi Mouloud est traité par le POlisario comme un "harki".
 
puisque vous faites référence à l'Algérie et à l'histoire de sa guerre de libération, je vous dis tout de suite que ould ammi mouloud n'est pas encore harki; il est au premier stade de la collaboration c'est à dire un beni oui oui;
 
Jusqu'à dernière nouvelle au sahara il n'y pas un peuple ,donc comment les sahraouis pourraient réclamer tout le désert ,ils réclament leur terre d'où il sont issus soit le sahara occidentale ,j'ai jamais entendu parlé d'indépendantiste dans le sahara algérien .
 
racine33 a dit:
Jusqu'à dernière nouvelle au sahara il n'y pas un peuple ,donc comment les sahraouis pourraient réclamer tout le désert ,ils réclament leur terre d'où il sont issus soit le sahara occidentale ,j'ai jamais entendu parlé d'indépendantiste dans le sahara algérien .
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Alors tu veux dire que les habitants du désert algérien ne sont pas un ou des peuples sahraouis? Ils sont quoi alors? Pour toi que veut dire sahraoui?
 
bedji a dit:
Alors tu veux dire que les habitants du désert algérien ne sont pas un ou des peuples sahraouis? Ils sont quoi alors? Pour toi que veut dire sahraoui?
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il veut te dire comme les sahraoui-janjauide, les touragues du sud d'algerie. si tu comprends bien,
 
les touargas ne demandent ils pas un état indépendant?
Bien sûr que si mais le gros problème qu'ils ont pour obtenir un état indépendant c'est que ce peuple a été éclaté entre plusieurs pays Algérie/Lybie/Niger et Mali, donc territorialement tous ces pays avec la France comme superviseur (Areva est présent dans le pays touarègue) se sont entendus sur le dos du peuple touarègue.
 
racine33 a dit:
Jusqu'à dernière nouvelle au sahara il n'y pas un peuple ,donc comment les sahraouis pourraient réclamer tout le désert ,ils réclament leur terre d'où il sont issus soit le sahara occidentale ,j'ai jamais entendu parlé d'indépendantiste dans le sahara algérien .
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Historiquement, les sahraouis ont toujours été des nomades et en tant que tels les concepts de "territoire propre " ou "d’Etat-Nation " ne font pas partie de leur culture !
Car ceux-ci se déplaçaient au gré du "climat" sur un vaste territoire qui s’étend de l’Atlantique jusqu’aux confins de l’Egypte !

Par conséquent dire que leur terre se limite au Sahara Occidental c’est travestir la réalité : les "terres d'où ils sont issus" c’est tout ce vaste territoire qui s’étend de l’Atlantique et bien au-delà de l’Egypte !

Cela dit, on ne va pas refaire toute l’histoire mais on dira qu’avec le colonialisme et l’avènement des Etats modernes, on a commencé à tracer les frontières …et ce traçage s’est effectué selon le bon vouloir des puissances coloniales .
Le malheur du Maroc est d’avoir été soumis à deux puissances coloniales qui l’ont "dépecé" à leur guise du Nord au Sud .

Et si on avait appliqué au Maroc le fameux principe de l’intangibilité des frontiéres héritées du colonialisme : on aurait actuellement 5 Maroc !

Pour couronner le tout, les gens qui ont négocié l’indépendance du pays n’avaient pas mis sur la table des négociations tous les territoires occupés (Tarfaya, Sidi Ifni, Sahara, Sebta, etc..).

Tarfaya et Sidi Ifni furent récupérés bien plus tard mais, pour ce qui concerne les autres territoires encore occupés par elle (SO, Sebta…), l’Espagne tergiversa.
Ceci devait amener le Maroc à demander à la Commission de Décolonisation de l’ONU, l’inscription du SO en tant que territoire à décoloniser : car c’est bien le Maroc qui a requis cette inscription et cela même les plus farouches adversaires du Maroc ne peuvent le remettre en cause !

La suite on la connaît :, accords marocco-algérien d’Ifrane, revirement des uns et des autres sur cet accord , création « ex nihilo » du Polisario , CIJ , Marche Verte, Plan Baker I et II (abandonnés) et finalement proposition d’autonomie marocaine !

Et , pour les Grands Pays (ceux qui comptent sur l’échiquier mondial) cette proposition marocaine est "crédible", sous entendu ce sera le terminus de ce conflit !
 
bien sûr puisque les tribus sahraouies du sahara occidental ont des prolongement au Maroc incontesté, en Algérie et en Mauritanie bien sûr.
Tout est question d'un territoire qui est le résultat de la colonisation espagnole mais qui n'a aucun fondement historique, culturel ou ethnique. En résumé c'est du grand n'importe quoi.
 
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