Arrestations de musulmans au Sénat: la loi islamophobe se vote à l'abri des regards

[Meuse]

Ici, en l'occurence, ce sont des hurluberlus qui sur-médiatisent leur mouvement en salissant l'islam. L'écrasante majorité des musulmans de France ne ressemble pas à ces clowns.

Internet et les forums permettent à des minorités, politiques ou religieuses ou nationales, de diffuser leurs idées librement ce qui leur est pratiquement impossible par les canaux habituels (presse, manifestations de masse.....).

Il ne faut jamais juger de l'importance d'un mouvement au nombre d'interventions sur internet.

C'est au niveau des représentations élues (politiques, religieuses,....), locales ou régionales ou nationales, que leur importance peut être estimée.

Les personnes qui se sont rendues au Sénat représentent quel pourcentage de la population française?

Quel pourcentage de la population musulmane de France?

Avec quel effet?

En démocratie les minorités très minoritaires n'ont pas de représentation officielle.

 

[pititecurieuse]

Une loi qui interdit au nounous à domicile de confession musulmane de portée le voile...
Si cette loi passe, je resterai pas inactif.

En même temps, je la trouve absurde cette loi... C'est au parents qui ont besoin d'une nounou, à choisir celle qui conviendra le mieux... qu'elle porte le voile ou pas...
Maintenant si c'est dans la sphère public comme les crèches, écoles..
Mais bon, d'une manière ou d'une autre c'est une discrimination, une atteinte à la liberté individuelle..
Le p'tiot a d'autres choses dans sa tête, que de vouloir savoir de quelle religion ou culture ou idéologie a sa nounou..
Qu'est-ce qui serait le plus dangereux.. Une nounou qui porte le voile qui fait son travail comme il faut... ou une nounou qui ne porte pas le voile et qui fait un lavage de cerveau au petit avec son idéologie ou même sa religion ?

 

[geronimmo]

Ca devient du n'importe quoi, je vais voter le Pen.

 

[ibo95]

Les élus représentent tous les français. Ils ne te plaisent pas? Et alors?

Le CFCM n'est pas élu???????

Des antennes dans chaque ville? Les mosquées ne suffisent pas?

tu ne connais rien au cfcm,sa création n'a pas été fait pour representer les musulmans mais s'occuper de certaines questions,nuance !

(comme la viande hallal,les mosquée etc)

 

[Chyraz]

Internet et les forums permettent à des minorités, politiques ou religieuses ou nationales, de diffuser leurs idées librement ce qui leur est pratiquement impossible par les canaux habituels (presse, manifestations de masse.....).

Il ne faut jamais juger de l'importance d'un mouvement au nombre d'interventions sur internet.

C'est au niveau des représentations élues (politiques, religieuses,....), locales ou régionales ou nationales, que leur importance peut être estimée.

Les personnes qui se sont rendues au Sénat représentent quel pourcentage de la population française?

Quel pourcentage de la population musulmane de France?

Avec quel effet?

En démocratie les minorités très minoritaires n'ont pas de représentation officielle.

Je suppose que si ce projet de Loi avait été médiatisé et non traité en catimini, il y aurait eu plus de manifestants et plus d'opposition visible...Ils poussent le bouchon un peu loin là.
Les minorités n'ont pas de représentation officielle? Le lobbying peut la remplacer avantageusement.
Et je ne vois pas en quoi ces minorités très minoritaires auraient à subir l'acharnement politique? En quoi leur neutralisation aurait une légitimité démocratique?

 

[SuperSarah]

http://www.youtube.com/watch?v=c1AzXCLk8I4&feature=youtu.be

Je suis choquée des commentaires que j'ai pu lire sur la vidéo sur YT.

 

[breakbeat]

Ici, en l'occurence, ce sont des hurluberlus qui sur-médiatisent leur mouvement en salissant l'islam. L'écrasante majorité des musulmans de France ne ressemble pas à ces clowns.

Non moi je te parle de certains média qui parle de l'islam dans des arrière goût de térrorisme, c'est même média qui ne sont pas islamique.

Les mauvais dans l'histoire c'est pas seulement les barbus enturbanné.

 

[breakbeat]

En même temps, je la trouve absurde cette loi... C'est au parents qui ont besoin d'une nounou, à choisir celle qui conviendra le mieux... qu'elle porte le voile ou pas...
Maintenant si c'est dans la sphère public comme les crèches, écoles..
Mais bon, d'une manière ou d'une autre c'est une discrimination, une atteinte à la liberté individuelle..
Le p'tiot a d'autres choses dans sa tête, que de vouloir savoir de quelle religion ou culture ou idéologie a sa nounou..
Qu'est-ce qui serait le plus dangereux.. Une nounou qui porte le voile qui fait son travail comme il faut... ou une nounou qui ne porte pas le voile et qui fait un lavage de cerveau au petit avec son idéologie ou même sa religion ?

D'ailleurs je pose une question :

Qu'est ce que le voile a solutionné comme problème dans notre société ? vas-y trouve un petit peu !

J'ai beau réfléchir je trouve pas :

Baisse de l'insécurité ?
Baisse du trafique de drogue et d'armes ?
Jeunes de banlieues et de cité moins perdu ?
Islamiste en baisse ?

Sérieux à part une phobie de constaté que des gens croit encore en un Dieu je voie pas d'autres explications...

 

[Difkoum]

Non moi je te parle de certains média qui parle de l'islam dans des arrière goût de térrorisme, c'est même média qui ne sont pas islamique.

Les mauvais dans l'histoire c'est pas seulement les barbus enturbanné.

Tu as de bons et de mauvais médias. A chacun de choisir ce qui convient à ses idées.

 

[breakbeat]

Tu as de bons et de mauvais médias. A chacun de choisir ce qui convient à ses idées.

Personnellement moi j'attends des médias qu'ils nous donne la vérité sans parti prit.

 

[Difkoum]

Personnellement moi j'attends des médias qu'ils nous donne la vérité sans parti prit.

Il y en a quelques uns. Faut les trouver. Un média n'appartenant pas aux grands groupes. Rare mais ça existe. Un média qui n'est pas muselé par sa dépendance aux annonceurs publicitaires.

 

[_coucou]

c'est quoi cette information de base ?

c'est du délire complet
comment débattre sur des bases délirantes ?

une loi qui impose de déclarer sont appartenance dans de cas trés spécifique n'est pas une loi discriminatoire, ni n'invoque des arrestations ... c'est une question d’honnêteté de la personne qui a la charge des enfants

c'est discutable, c'est une sujet intéressant, mais là le sujet est plombé !

c'st comme si on abaissait la limite de vitesse et qu'on invoquait contre cela :les droits de l'Homme

 

[_coucou]

par conte, je lis dans cette vidéo une énorme manip politique , ça c'est flagrant, c'est pas possible de ne pas passer a côté

 

[_coucou]

1 une loi qui ne parle pas du voile
(même au contraire puisque si la nounou porte le voile on a l'info sans l'inscrire nul part)
2 la loi ne parle pas des musulmans
(j'ai pas vu ce terme)
3 elle parle aussi de politique
(j'ai pas vu de discrimination contre la droite ou les communiste non plus)
4 il n'est pas dit que les personnes déclarées auraient a subir quoi que ce soit ou seraient fichée en quoi que ce soit (on mesure mal d’ailleurs une utilisation de cela en quoi que ce soit meme pour un régime totalitaire)
5 on ne se pose pas la question des raisons(discutables eventuellement) insistant a cette loi
6 un peut de critique de la gauche alors que cette loi est voté par différent courants



le total = big manipulation


personnellement, si j'avais des enfants j'hésiterai très fortement a les mettre en contact durant plusieurs années sans contrôle sous la garde de personne proche des témoins de Jéhovah , enfant de dieux, ou tout autre sectes ....

le droit des parents, les droits de l'enfance surtout, n'est d'aucun soucis pour certain a ce que je vois !

 

[Abdelnassr]

il n y a qu un seul probleme, c est que le nombre de musulman en France aujourdhui n a pas de representant au senat,les musulmans ne sont pas une partie negligeable du peuple ,et cette partie du peuple n a pas sont representatif politique.
je ne m en fait pas pour les lois ,cela changera to tou tard vu le nombre croissant de la communauté ,soit les partis traditionnel vont faire volte face afin de mendier des votes de la communauté,soit viendra l avenement d un nouveau parti.

 

[_coucou]

il n y a qu un seul probleme, c est que le nombre de musulman en France aujourdhui n a pas de representant au senat,les musulman ne sont pas une partie negligeable du peuple ,et cette partie du peuple n a pas sont representatif politique.

les animistes pourtant plus nombreux que les musulman eux non plus
les communiste révolutionnaire non plus ...

est ce qu'il faut remplir le sénat de tous les courant de pensé religieux pour améliorer les loi qui n'ont pas d'autre critère que des chose bien terre à terre ?

 

[Ancien-Membre]

c'est quoi cette information de base ?

c'est du délire complet
comment débattre sur des bases délirantes ?

une loi qui impose de déclarer sont appartenance dans de cas trés spécifique n'est pas une loi discriminatoire, ni n'invoque des arrestations ... c'est une question d’honnêteté de la personne qui a la charge des enfants

c'est discutable, c'est une sujet intéressant, mais là le sujet est plombé !

c'st comme si on abaissait la limite de vitesse et qu'on invoquait contre cela :les droits de l'Homme

Tu penses que lorsque des parents choisissent une nounou voilée, ils ne savent pas qu'elle est musulmane ?

 

[_coucou]

Tu penses que lorsque des parents choisissent une nounou voilée, ils ne savent pas qu'elle est musulmane ?

j'ai dis le contraire justement ci-dessus
c'est pour une de ces raisons que je trouve le post initiateur du sujet totalement débile

 

[Abdelnassr]

les animistes pourtant plus nombreux que les musulman eux non plus
les communiste révolutionnaire non plus ...

est ce qu'il faut remplir le sénat de tous les courant de pensé religieux pour améliorer les loi qui n'ont pas d'autre critère que des chose bien terre à terre ?

non je ne pense pas qu il y ai plus d animiste que de musulamn ....

 

[_coucou]

Une loi qui interdit au nounous à domicile de confession musulmane de portée le voile...
Si cette loi passe, je resterai pas inactif.

mais ou est ce que tu as pris cette information ?

 

[Ancien-Membre]

j'ai dis le contraire justement ci-dessus
c'est pour une de ces raisons que je trouve le post initiateur du sujet totalement débile

ce qui est débile c'est cette loi !

Une nounou enléve son voile chez elle....depuis des dizaines d'années on a accordé des agréments à des assistantes maternelles africaines chrétiennes ou musulmanes, des françaises chrétiennes, juives ou encore athées : ça n'a jamais posé de probléme

et voilà qu'à la veille d'élection on nous pond encore une ***** en occultant d'autres lois qui devaient voir le jour durant la présidence de notre Roi !

 

[_coucou]

non je ne pense pas qu il y ai plus d animiste que de musulamn ....

tu t'avances bien vite !!!!!!!!!!

conbien meme , on voit dans ce sujet le danger des réactions irrationnelles communautariste et totalement irréfléchies

il n'y a pas de diversité politique au sénat, et ta première réaction est de demander que la religion y entre

je trouve cela très symptomatique

 

[_coucou]

ce qui est débile c'est cette loi !

Une nounou enléve son voile chez elle....depuis des dizaines d'années on a accordé des agréments à des assistantes maternelles africaines chrétiennes ou musulmanes, des françaises chrétiennes, juives ou encore athées : ça n'a jamais posé de probléme

et voilà qu'à la veille d'élection on nous pnd encore une ***** en occultant d'autres lois qui devaient voir le jour durant la présidence de notre Roi !

je pense que tu ne lis pas le textes dans les mots mais dans ta perception des préjugés

Est il question de cela dans cette loi ?
qu'est ce qui te fait parler de cela ?
Est qu'il est question de retirer l'agrément ?

je rêve


si la loi est débile , prends le texte en référence et discutons- en

pour l'instant je ne lis que des fantasmes ou des réaction épidermiques des éclat précipité et sans argumentation contruite

 

[_coucou]

quand je vois les réaction épidermique , violente, irrationnelles des croyants
mesurez bien a quel point on est en droit d'etre inquiét au plus haut degré de voir l’irrationnel remplir les banc des législateurs

 

[Ancien-Membre]

je pense que tu ne lis pas le textes dans les mots mais dans ta perception des préjugés

Est il question de cela dans cette loi ?
qu'est ce qui te fait parler de cela ?
Est qu'il est question de retirer l'agrément ?

je rêve


si la loi est débile , prends le texte en référence et discutons- en

pour l'instant je ne lis que des fantasmes ou des réaction épidermiques des éclat précipité et sans argumentation contruite

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hDMd4HBkhpg

La loi interdit par exemple à une nourrice musulmane voilée de porter le hijab chez elle pendant qu’elle garde des enfants. Ainsi au sein de son propre foyer on lui imposerait de porter ou de s’astreindre de porter tel ou tel vêtement, elle ne serait même pas libre de se vêtir comme elle le souhaite même dans sa propre chambre.

Par ailleurs, cette loi interdit aux assistantes maternelles de porter le voile au sein de l’espace publique. Jusqu’à présent la seule interdiction du voile concernait les adolescentes scolarisées au sein d’établissements publiques.

Avec cette loi, une nourrice voilée musulmane qui porterait le hijab dans la rue lorsqu’elle sort avec les enfants serait en infraction, elle pourrait perdre l’agrément lui permettant d’exercer son métier d’assistante maternelle.

Cette interdiction constituerait donc la première prohibition du hijab au sein de l’espace publique, du jamais vu !

 

[_coucou]

asté une vidéo c'est pas un texte

le rapporteur

Le rapporteur socialiste, Alain Richard, a assuré que ce texte instituait "une règle d'information ; il ne crée aucune sorte de limitation". "Ce texte ferait obstacle à l'emploi de femmes voilées ?", s'est interrogé M.Richard. "Au contraire ! Si l'assistante maternelle est voilée, les parents seront tout de suite informés de ses croyances. Il n'y a donc aucun problème. Si des parents ne souhaitent pas que leur enfant soit élevé dans une certaine atmosphère religieuse, ils ont le droit d'être informés. Je vous renvoie à l'exemple des Témoins de Jéhovah : leur appartenance religieuse ne se voit pas immédiatement".

il n' a pas d'interdit a ce que j'en lis , mais une information qui devrait etre porté au parents !!!!!!!!!!!!!*


est ce que tu dénies le droit des parents de savoir a qui ils confient leur enfants (y compris les parents musulmans) ?

 

[pititecurieuse]

Et que dis les médias . pour l'instant c'est silence radio...
Jamais vu une loi qui a été votée aussi discrètement... warfff limite sournois...
Normalement nul n'est censé ignorer la loi... Elle est surement rendue publique mais pourquoi on en parles pas ?

C'est bizarre... je pensais que l'on était libre chez soi... c'est une sphére privée donc logiquement si la nounou met le voile elle en a tout a fait le droit... Maintenant si elle garde chez les parents... c'est autre chose... mais bon lorsqu'on embauche quelqu'un pour garder les enfants... on sait très bien de quelle religion elle est.. et si elle porte en chaine l'étoile de David... ou la croix chrétienne... cette loi aussi est valable... ?
Décidemment.... encore un voile pour cacher la misère et le désarroi social de la France...

 

[_coucou]

Et que dis les médias . pour l'instant c'est silence radio...
Jamais vu une loi qui a été votée aussi discrètement... warfff limite sournois...
Normalement nul n'est censé ignorer la loi... Elle est surement rendue publique mais pourquoi on en parles pas ?

C'est bizarre... je pensais que l'on était libre chez soi... c'est une sphére privée donc logiquement si la nounou met le voile elle en a tout a fait le droit... Maintenant si elle garde chez les parents... c'est autre chose... mais bon lorsqu'on embauche quelqu'un pour garder les enfants... on sait très bien de quelle religion elle est.. et si elle porte en chaine l'étoile de David... ou la croix chrétienne... cette loi aussi est valable... ?
Décidemment.... encore un voile pour cacher la misère et le désarroi social de la France...

ce qui marrant c'est que je vois plein de réaction sur le net, j'en suis a une vingtaine de pages
mais toujours aucun texte complet

c'est cela que je trouve formidable !

 

[Ancien-Membre]

« Art. L. 423-23 A. — À défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l’assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d’accueil d’enfants. »

C'est ça l'article? Il y en a d'autres? personne a les textes?

 

[_coucou]

L’article 3 de ce texte prévoit : « à défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l'assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d'accueil d'enfants ».

l'art 3 confirme les jurisprudences dans ce sens

http://www.droitdesreligions.net/rddr/assistantesmaternelles.htm
(jurisprudences en bas de page)

Car il suffit de voir si les jurisprudences sont allées ou pas dans ce sens
le léjislateur se doit d'éviter que les jurisprudence fasent état de loi (dans un sens ou un autre la necessité de la loi demande un éclaicissement)
hors l'ancienne législation sur les assistante maternelle allaient dans le sens de cette loi

 

[Abdelnassr]

tu t'avances bien vite !!!!!!!!!!

conbien meme , on voit dans ce sujet le danger des réactions irrationnelles communautariste et totalement irréfléchies

il n'y a pas de diversité politique au sénat, et ta première réaction est de demander que la religion y entre

je trouve cela très symptomatique

non tonton, je ne m avance pas trop vite,j ai verifier ,
au dela des reactions communautaristes ,il existe une realité objective,un nombre.
je ne demande pas que la religion y entre, je pense qu un representant de la communauté y serai bienvenu.

 

[Ancien-Membre]

asté une vidéo c'est pas un texte

le rapporteur

Le rapporteur socialiste, Alain Richard, a assuré que ce texte instituait "une règle d'information ; il ne crée aucune sorte de limitation". "Ce texte ferait obstacle à l'emploi de femmes voilées ?", s'est interrogé M.Richard. "Au contraire ! Si l'assistante maternelle est voilée, les parents seront tout de suite informés de ses croyances. Il n'y a donc aucun problème. Si des parents ne souhaitent pas que leur enfant soit élevé dans une certaine atmosphère religieuse, ils ont le droit d'être informés. Je vous renvoie à l'exemple des Témoins de Jéhovah : leur appartenance religieuse ne se voit pas immédiatement".

il n' a pas d'interdit a ce que j'en lis , mais une information qui devrait etre porté au parents !!!!!!!!!!!!!*


est ce que tu dénies le droit des parents de savoir a qui ils confient leur enfants (y compris les parents musulmans) ?

Cette loi est en complete contradiction avec le codfe du travail et la discrimination religieuse ? As tu ecouté la représentante des verts en fin de vidéos ?

Cette loi qui a ete votée fait suite a la proposition du 7 decembre dernier ...elle n'est pas encore lisible sur les sites officielles !

 

[_coucou]

« Art. L. 423-23 A. — À défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l’assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d’accueil d’enfants. »

C'est ça l'article? Il y en a d'autres? personne a les textes?

a défaut de stipulation contraire

ce qui veut dire que si l'as travaille dans une créche publique subventionnée publiquement, elle se doit de neutralité
si c'est une créche religieuse c'est autre choses

si c'est individuelle il est bien entendu que les parent devraient savoir a qui ils memetent ler enfant en garde

moi je ne vois pas de chose comme elle sont décrite dans ce sujet de dicution
je ne vois qu'entérriner d'ancien texte
plus l'info aux parentx quand ce n'est pas dans un cadre bien définit

mais je peux me tromper car je ne trouve pas les 3 articles au complet !

 

[pititecurieuse]

« Art. L. 423-23 A. — À défaut de stipulation contraire inscrite dans le contrat qui le lie au particulier employeur, l’assistant maternel est soumis à une obligation de neutralité en matière religieuse dans le cours de son activité d’accueil d’enfants. »

C'est ça l'article? Il y en a d'autres? personne a les textes?

Je fais aussi mon petit tour, sur la toile... beaucoup d'article... et texte de loi incomplet...

 

[_coucou]

Cette loi est en complete contradiction avec le codfe du travail et la discrimination religieuse ? As tu ecouté la représentante des verts en fin de vidéos ?

Cette loi qui a ete votée fait suite a la proposition du 7 decembre dernier ...elle n'est pas encore lisible sur les sites officielles !

m'enfin, le discours est peut etre une juste critique ou pas , moi je parle de la loi elle même et de son texte et de ce qu'il en découle !!!!

sans le texte moi je dit que tout cela c'est trop s'avancer, et porte a dire n'importe quoi