Ah excuse moi alors...Euhh je suis une soeur
Ascendance sur les djinns
- Initiateur de la discussion Zouhair38
- Date de début
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam mitouns,
Je vais bien aussi al hamdoulilah,
Tu sais avec tes arguments je peux retourner la situation, dans tout les cas tu as admis que l homme avait le premier rôle par rapport à la femme, peu importe la source dont tu tire ton symbolisme. L homme a les muscles, force physique mais aussi une certaine force mental. La femme c est plutôt dans l émotionnel, la patience. Pour ce qui est de la spiritualité aucun des deux n est plus avantagé que l autre si ce n est celui qui est plus rapprochés à Allah. C est pour celà ils s entraident mutuellement. Le fait qu' un homme soit désigné chef de famille, ne veut pas dire que la femme perd toute indépendance physique et psychologique. Combien de couple, combien de communauté fonctionnent ainsi, c est comme instinctif. La plupart des femmes dans la mesure où l homme est noble laisse volontiers ce dernier prendre la décision finale, et ce n est pas juste parcequ il inspire la sécurité, mais juste parce que c est l homme.
Peut être qu' inconsciemment les femmes et les hommes ont adopté ton symbolisme comme quoi l homme a le premier rôle dans sa famille et la femme le seconde, en ayant bien-sûr chacun un objectif noble pour leur couple, leur famille, leur vie. Cela dit rien n empêche qu' en commun accord l homme s occupe de la maison et la femme travail dehors. Mais force de constater en cas de discorde c est l homme qui a la décision finale.
Après c est vrai que les femmes peuvent occuper des fonctions à haute responsabilité dans la société avec comme subordonnés hommes à leur côtés. Mais, je ne serais pas étonné que ces femmes, dans leur environnement familiale donne volontiers à leur mari la décision finale.
Mais bon là on s éloigne du sujet.
Je vais bien aussi al hamdoulilah,
Tu sais avec tes arguments je peux retourner la situation, dans tout les cas tu as admis que l homme avait le premier rôle par rapport à la femme, peu importe la source dont tu tire ton symbolisme. L homme a les muscles, force physique mais aussi une certaine force mental. La femme c est plutôt dans l émotionnel, la patience. Pour ce qui est de la spiritualité aucun des deux n est plus avantagé que l autre si ce n est celui qui est plus rapprochés à Allah. C est pour celà ils s entraident mutuellement. Le fait qu' un homme soit désigné chef de famille, ne veut pas dire que la femme perd toute indépendance physique et psychologique. Combien de couple, combien de communauté fonctionnent ainsi, c est comme instinctif. La plupart des femmes dans la mesure où l homme est noble laisse volontiers ce dernier prendre la décision finale, et ce n est pas juste parcequ il inspire la sécurité, mais juste parce que c est l homme.
Peut être qu' inconsciemment les femmes et les hommes ont adopté ton symbolisme
comme quoi l homme a le premier rôle dans sa famille et la femme le seconde, en ayant bien-sûr chacun un objectif noble pour leur couple, leur famille, leur vie. Cela dit rien n empêche qu' en commun accord l homme s occupe de la maison et la femme travail dehors. Mais force de constater en cas de discorde c est l homme qui a la décision finale.Après c est vrai que les femmes peuvent occuper des fonctions à haute responsabilité dans la société avec comme subordonnés hommes à leur côtés. Mais, je ne serais pas étonné que ces femmes, dans leur environnement familiale donne volontiers à leur mari la décision finale.
Mais bon là on s éloigne du sujet.
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Dans un couple , un vrai, les gens se concerte ensemble et prenne une décision final ENSEMBLE.
Justement Parce que dans un couple on s'engage ENSEMBLE et Ca implique le faite que chaque décision prise impliquera d'office l'autre.
Moi je supporterais pas que ma femme se mette à choisir la deco de notre interieur toute seule, a décider de l'école de ma fille toute seule, de décider du lieu de nos vacances toute seul, de choisir les choses sans demander mon avis. De décider pour nous ce qui est bien ou pas bien, d'imposer ses règles et un mode de vie fait à sa convenance. Et vice versa, elle non plus ne l'aimerais pas, nos décisions sont toujours prises en commun accord, c'est la moindre des choses quand justement on parle de "couple", ou chaque décision impliquera d'office son ou sa partenaire.
Apres évidemment je parle pas du faite qu'elle doivent m'appeler pour me demander si elle peu sortir avec ma fille au parc, ou chez sa mere ou que sais je... Mais il est évidant que toute décision importante se prend à deux, car toute personne est susceptible de faire de mauvais choix ou un choix qui sera un bien pour lui sans pour autant arranger l'autre.
Maintenant celles qui laisse leur mari décider de tout c'est leur problème... Mais c'est pas une règle ou quelque chose typiquement féminin, d'ailleurs beaucoup de divorce ont lieu à cause que des hommes s'imaginent avoir le rôle du meneur la ou la femme exige son mot à dire et Ca leur pose bien problème que cette génération de femme mouton s'efface petit à petit , et franchement elles ont raison.
Sinon ou t'as vu que généralement l'homme a le mot de la fin en cas de discorde? Tu sais ou tu verras cela? Dans les foyer ou la femme CROIT que son rôle est d'obéir à son homme et le considère comme le capitaine du navire. En même temps quand t'as des hadiths vomitif qui vont jusqu'à carrément faire croire que la femme sera maudite si elle assouvis pas les besoins sexuels de monsieur, mettre cette idee de male dominant en tête et l'annexer a l'islam passe comme une lettre a la poste.
L'homme a une force mentale... La femme non? Ca se développe la force mental, et y'a pas l'un plus robuste que l'autre, t'as des hommes qui craques plus vite que des femmes et l'inverse existe aussi, tu fais des raccourcis et établis des portraits de caractères vraiment hâtivement. N'oublie pas que le contexte social dans laquelle les gens été éduquer joue énormément dans le développement du caractère. Donc si déjà une fille évolue dans un contexte familiale ou on lui inculque que l'homme c'est le prince viril et la fille la princesse que l'homme choie forcement Ca va jouer dans la force de caractère et encore c'est pas une règles mais des facteurs susceptible de modeler l'état d'esprit des gens qui se reflétera dans leur attitude.
La femme plus patiente que l'homme... Ca encore c'est du cliché, la patience est une vertu et elle s'apprend. Quand on se trouve dans une file d'attente ben tout le monde applique la même attente, qu'on ai envie d'aller vite ou pas... La patience Ca s'inculque, on apprend a le devenir, Ca se maîtrise et c'est pas une affaire de sexe Ca encore une fois.
Sinon oui je l'ai dis et je le redis, le coran donne la part du Lion a l'homme, tu vas pas le nier quand même? Rien que l'héritage, une plus grosse part au garçon que la fille, tu trouves ça normal toi? L'homme a autorité sur sa femme, la femme doit rabattre son voile sur sa poitrine supposant qu'elle doit se voiler au dessus, sans oublier la forme narrative du texte qui tres souvent s'adresse aux hommes, pas aux femmes... La repudiation qui appartient à l'homme... Bref on sent clairement que plus de pouvoir est donner au masculin.
L'homme a les muscles... Et plus de force de caractère... Et comme je t'ai dis, quand c'est l'inverse qui se produit, on fait quoi pour coller à ce que tu argumentent pour justifier ton interprétation, On laisse la femme prendre les reines?
C'est justement quand tu observes la vie, les gens , que tu réalises que le coran n'est pas en symbiose avec la réalité. C'est là que tu dois te poser la question, pourquoi imposer des lois ou exposer des faits qui ne sauront coller à la réalité...
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Salam Elyna,Salam mitouns,
Je vais bien aussi al hamdoulilah,
Tu sais avec tes arguments je peux retourner la situation, dans tout les cas tu as admis que l homme avait le premier rôle par rapport à la femme, peu importe la source dont tu tire ton symbolisme. L homme a les muscles, force physique mais aussi une certaine force mental. La femme c est plutôt dans l émotionnel, la patience. Pour ce qui est de la spiritualité aucun des deux n est plus avantagé que l autre si ce n est celui qui est plus rapprochés à Allah. C est pour celà ils s entraident mutuellement. Le fait qu' un homme soit désigné chef de famille, ne veut pas dire que la femme perd toute indépendance physique et psychologique. Combien de couple, combien de communauté fonctionnent ainsi, c est comme instinctif. La plupart des femmes dans la mesure où l homme est noble laisse volontiers ce dernier prendre la décision finale, et ce n est pas juste parcequ il inspire la sécurité, mais juste parce que c est l homme.
Peut être qu' inconsciemment les femmes et les hommes ont adopté ton symbolisme
Après c est vrai que les femmes peuvent occuper des fonctions à haute responsabilité dans la société avec comme subordonnés hommes à leur côtés. Mais, je ne serais pas étonné que ces femmes, dans leur environnement familiale donne volontiers à leur mari la décision finale.
Mais bon là on s éloigne du sujet.
Dans un couple , un vrai, les gens se concerte ensemble et prenne une décision final ENSEMBLE.
Justement Parce que dans un couple on s'engage ENSEMBLE et Ca implique le faite que chaque décision prise impliquera d'office l'autre.
Moi je supporterais pas que ma femme se mette à choisir la deco de notre interieur toute seule, a décider de l'école de ma fille toute seule, de décider du lieu de nos vacances toute seul, de choisir les choses sans demander mon avis. De décider pour nous ce qui est bien ou pas bien, d'imposer ses règles et un mode de vie fait à sa convenance. Et vice versa, elle non plus ne l'aimerais pas, nos décisions sont toujours prises en commun accord, c'est la moindre des choses quand justement on parle de "couple", ou chaque décision impliquera d'office son ou sa partenaire.
Apres évidemment je parle pas du faite qu'elle doivent m'appeler pour me demander si elle peu sortir avec ma fille au parc, ou chez sa mere ou que sais je... Mais il est évidant que toute décision importante se prend à deux, car toute personne est susceptible de faire de mauvais choix ou un choix qui sera un bien pour lui sans pour autant arranger l'autre.
Maintenant celles qui laisse leur mari décider de tout c'est leur problème... Mais c'est pas une règle ou quelque chose typiquement féminin, d'ailleurs beaucoup de divorce ont lieu à cause que des hommes s'imaginent avoir le rôle du meneur la ou la femme exige son mot à dire et Ca leur pose bien problème que cette génération de femme mouton s'efface petit à petit , et franchement elles ont raison.
Sinon ou t'as vu que généralement l'homme a le mot de la fin en cas de discorde? Tu sais ou tu verras cela? Dans les foyer ou la femme CROIT que son rôle est d'obéir à son homme et le considère comme le capitaine du navire. En même temps quand t'as des hadiths vomitif qui vont jusqu'à carrément faire croire que la femme sera maudite si elle assouvis pas les besoins sexuels de monsieur, mettre cette idee de male dominant en tête et l'annexer a l'islam passe comme une lettre a la poste.
L'homme a une force mentale... La femme non? Ca se développe la force mental, et y'a pas l'un plus robuste que l'autre, t'as des hommes qui craques plus vite que des femmes et l'inverse existe aussi, tu fais des raccourcis et établis des portraits de caractères vraiment hâtivement. N'oublie pas que le contexte social dans laquelle les gens été éduquer joue énormément dans le développement du caractère. Donc si déjà une fille évolue dans un contexte familiale ou on lui inculque que l'homme c'est le prince viril et la fille la princesse que l'homme choie forcement Ca va jouer dans la force de caractère et encore c'est pas une règles mais des facteurs susceptible de modeler l'état d'esprit des gens qui se reflétera dans leur attitude.
La femme plus patiente que l'homme... Ca encore c'est du cliché, la patience est une vertu et elle s'apprend. Quand on se trouve dans une file d'attente ben tout le monde applique la même attente, qu'on ai envie d'aller vite ou pas... La patience Ca s'inculque, on apprend a le devenir, Ca se maîtrise et c'est pas une affaire de sexe Ca encore une fois.
Sinon oui je l'ai dis et je le redis, le coran donne la part du Lion a l'homme, tu vas pas le nier quand même? Rien que l'héritage, une plus grosse part au garçon que la fille, tu trouves ça normal toi? L'homme a autorité sur sa femme, la femme doit rabattre son voile sur sa poitrine supposant qu'elle doit se voiler au dessus, sans oublier la forme narrative du texte qui tres souvent s'adresse aux hommes, pas aux femmes... La repudiation qui appartient à l'homme... Bref on sent clairement que plus de pouvoir est donner au masculin.
L'homme a les muscles... Et plus de force de caractère... Et comme je t'ai dis, quand c'est l'inverse qui se produit, on fait quoi pour coller à ce que tu argumentent pour justifier ton interprétation, On laisse la femme prendre les reines?
C'est justement quand tu observes la vie, les gens , que tu réalises que le coran n'est pas en symbiose avec la réalité. C'est là que tu dois te poser la question, pourquoi imposer des lois ou exposer des faits qui ne sauront coller à la réalité...
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Salam Milla,
J'ai jamais compris non plus pourquoi mes messages affichent cela... Pourtant j'ai rien modifier, j'écris, je poste et Ca s'affiche tout seul.
MillaNaya
VIB
ça fait note originale...
Si au moins Ca colorait mes lettres Ca aurait pu être sympa...
MillaNaya
VIB
ne sois pas triste, les plus belles couleur son celle de ton coeurSi au moins Ca colorait mes lettres Ca aurait pu être sympa...
mon avatar est gris, mon coeur est tout plein de coloris..
ElynAdil
Elya Cosmos
Toi aussi tu fais des raccourcis et forcément dans un couple quand il y a discorde,il faut trancher, de manière respectueuse mais trancher. Je vois pas le rapport avec le cas des hommes qui se croient tout permis avec la femme, et dont le comportement laisse à désirer, car dans ces conditions aucune femme n acceptera cette situation.
Je te parle d un couple posé, attentionné l un à l autre, mais qui n opte pas pour la même solution, et bien à un moment donner, il faut décider, en règles générale la femme cède sur ce que l homme pense être la meilleure solution. Exemple (parce que vraiment tes exemples sont vraiment tiré par les cheveux) l homme souhaite changer de région/pays, y trouver du travail, la femme dit qu' elle est bien là où elle est, elle a son travail pour subvenir au besoin du couple et surtout que ses parents, ses amis sont dans cette même ville. L homme veut partir, la femme veut rester, s ils veulent garder leur couple uni, et qu' une décision doit être prise, tu me crois que dans 90% des cas la décision finale adopté sera le choix de l homme, et les 9% le divorce, les 1% le choix de la femme. (Les chiffres sont fictifs, mais j en serai pas surprise)
Je te parle d un couple posé, attentionné l un à l autre, mais qui n opte pas pour la même solution, et bien à un moment donner, il faut décider, en règles générale la femme cède sur ce que l homme pense être la meilleure solution. Exemple (parce que vraiment tes exemples sont vraiment tiré par les cheveux) l homme souhaite changer de région/pays, y trouver du travail, la femme dit qu' elle est bien là où elle est, elle a son travail pour subvenir au besoin du couple et surtout que ses parents, ses amis sont dans cette même ville. L homme veut partir, la femme veut rester, s ils veulent garder leur couple uni, et qu' une décision doit être prise, tu me crois que dans 90% des cas la décision finale adopté sera le choix de l homme, et les 9% le divorce, les 1% le choix de la femme. (Les chiffres sont fictifs, mais j en serai pas surprise)
Toi aussi tu fais des raccourcis et forcément dans un couple quand il y a discorde,il faut trancher, de manière respectueuse mais trancher. Je vois pas le rapport avec le cas des hommes qui se croient tout permis avec la femme, et dont le comportement laisse à désirer, car dans ces conditions aucune femme n acceptera cette situation.
exactement il faut trancher, et sur quel critère tu vas te baser pour trancher? et ben ce qui est relatif a la bonne cause et la mauvaise, a ce qui est juste. c'est pas une affaire de sexe la dedans, ni une question d'homme justement la dedans, mais une affaire de jugement sur une valeur saine pour pouvoir cibler qui a tord ou raison, et le dernier mot ne viendra peut être pas a la femme, mais peut-être pas a l'homme non plus, voir a personne, voir le problème est une connerie et qu'il faut juste que chacun mette de l'eau dans son vin pour que chacun trouve son compte.
en aucun cas ç'est censé se passer comme tu le dis, en aucun cas le mot de la fin revient généralement a l'homme, si tel est le cas ben ça signifie que de manière général l'homme a raison... c'est de la foutaise, un avis suréaliste juste pour que ça colle avec ton interprétation du verset.
quand aux comportement laissant a désirer de la part des hommes que des femmes acceptes, oui, ça existe, et pas qu'un peu. pourquoi? a cause justement de cette idée saugrenue faisant croire que l'homme a autorité sur sa femme. pour quel motif? parce qu'il ramène l'argent... ou parce qu'il est plus fort physiquement
comme tu viens de le dire, ou surtout parce qu'elle pense que c'est un commandement divin et que ça fait d'elles des pieuses et que pour justifier la raison d'un commandement aussi absurde en apparence ou usera de tout les argument possibles même si ils sont spécieux.
aucune femme n'acceptera cette situation tu dis? va faire un tour ne fusse qu'en arabie saoudite tu seras bien étonnée. et même faut pas aller si loin... t'as certainement une voisine pas loin qui n'ose hausser le ton au dessus de la voix de son homme, trop effrayé d'attiser la colère de Dieu.
Je te parle d un couple posé, attentionné l un à l autre, mais qui n opte pas pour la même solution, et bien à un moment donner, il faut décider, en règles générale la femme cède sur ce que l homme pense être la meilleure solution. Exemple (parce que vraiment tes exemples sont vraiment tiré par les cheveux) l homme souhaite changer de région/pays, y trouver du travail, la femme dit qu' elle est bien là où elle est, elle a son travail pour subvenir au besoin du couple et surtout que ses parents, ses amis sont dans cette même ville. L homme veut partir, la femme veut rester, s ils veulent garder leur couple uni, et qu' une décision doit être prise, tu me crois que dans 90% des cas la décision finale adopté sera le choix de l homme, et les 9% le divorce, les 1% le choix de la femme. (Les chiffres sont fictifs, mais j en serai pas surprise)
si il n'opte pas pour la même solution ben ca signifie qu'il y'a désaccord, à ce moment là on opte logiquement pour toute personne aspirant au meilleur, pour la meilleur solution tout simplement. et à ce niveau là y'a pas de réalité scientifique qui viendrais démontrer que la solution de l'homme sera d'office la meilleur. après si la femme se rabaisse chaque fois à s'écraser et a laisser l'homme avoir le mot de la fin même si sa solution est mauvaise ou moins bonne, ben que veux tu que je te dise... si elle s'y complait, tant mieux pour elle... mais c'est loin d'être toute les femmes qui réagisse comme tu le prétend. en principe les gens intelligent vont trancher en faveur du choix le plus juste, le plus logique, et non pas laisser la décision final a l'homme parce qu'il est l'homme.
concernant ton exemple, je doute sincèrement que celui qui décide un jour de partir a l'étranger pour bosser alors que sa femme veux pas partir et que sa vie, ses amis, sa famille se trouve là ou ils vivent, aura 90 pc de chance que son souhait s'accomplisse. je dirais plutot 90 pourcent de chance que l'homme doivent renoncer a son idée parce que la femme ne quittera les siens.
et si franchement ça fini en divorve pour ça , ca signifiera que ce type qui a fait le pressing plutot que de lacher l'affaire pour privilégier le bonheur était un gros conard... lacher sa femme, et peut être ses gosses juste pour courir après l'argent... plutôt que de respecter le bonheur et l'équilibre dans laquel il a connu sa femme, c'est juste manquer a son engagement, c'est incorrect.
exactement il faut trancher, et sur quel critère tu vas te baser pour trancher? et ben ce qui est relatif a la bonne cause et la mauvaise, a ce qui est juste. c'est pas une affaire de sexe la dedans, ni une question d'homme justement la dedans, mais une affaire de jugement sur une valeur saine pour pouvoir cibler qui a tord ou raison, et le dernier mot ne viendra peut être pas a la femme, mais peut-être pas a l'homme non plus, voir a personne, voir le problème est une connerie et qu'il faut juste que chacun mette de l'eau dans son vin pour que chacun trouve son compte.
en aucun cas ç'est censé se passer comme tu le dis, en aucun cas le mot de la fin revient généralement a l'homme, si tel est le cas ben ça signifie que de manière général l'homme a raison... c'est de la foutaise, un avis suréaliste juste pour que ça colle avec ton interprétation du verset.
quand aux comportement laissant a désirer de la part des hommes que des femmes acceptes, oui, ça existe, et pas qu'un peu. pourquoi? a cause justement de cette idée saugrenue faisant croire que l'homme a autorité sur sa femme. pour quel motif? parce qu'il ramène l'argent... ou parce qu'il est plus fort physiquement
comme tu viens de le dire, ou surtout parce qu'elle pense que c'est un commandement divin et que ça fait d'elles des pieuses et que pour justifier la raison d'un commandement aussi absurde en apparence ou usera de tout les argument possibles même si ils sont spécieux.
aucune femme n'acceptera cette situation tu dis? va faire un tour ne fusse qu'en arabie saoudite tu seras bien étonnée. et même faut pas aller si loin... t'as certainement une voisine pas loin qui n'ose hausser le ton au dessus de la voix de son homme, trop effrayé d'attiser la colère de Dieu.
Je te parle d un couple posé, attentionné l un à l autre, mais qui n opte pas pour la même solution, et bien à un moment donner, il faut décider, en règles générale la femme cède sur ce que l homme pense être la meilleure solution. Exemple (parce que vraiment tes exemples sont vraiment tiré par les cheveux) l homme souhaite changer de région/pays, y trouver du travail, la femme dit qu' elle est bien là où elle est, elle a son travail pour subvenir au besoin du couple et surtout que ses parents, ses amis sont dans cette même ville. L homme veut partir, la femme veut rester, s ils veulent garder leur couple uni, et qu' une décision doit être prise, tu me crois que dans 90% des cas la décision finale adopté sera le choix de l homme, et les 9% le divorce, les 1% le choix de la femme. (Les chiffres sont fictifs, mais j en serai pas surprise)
si il n'opte pas pour la même solution ben ca signifie qu'il y'a désaccord, à ce moment là on opte logiquement pour toute personne aspirant au meilleur, pour la meilleur solution tout simplement. et à ce niveau là y'a pas de réalité scientifique qui viendrais démontrer que la solution de l'homme sera d'office la meilleur. après si la femme se rabaisse chaque fois à s'écraser et a laisser l'homme avoir le mot de la fin même si sa solution est mauvaise ou moins bonne, ben que veux tu que je te dise... si elle s'y complait, tant mieux pour elle... mais c'est loin d'être toute les femmes qui réagisse comme tu le prétend. en principe les gens intelligent vont trancher en faveur du choix le plus juste, le plus logique, et non pas laisser la décision final a l'homme parce qu'il est l'homme.
concernant ton exemple, je doute sincèrement que celui qui décide un jour de partir a l'étranger pour bosser alors que sa femme veux pas partir et que sa vie, ses amis, sa famille se trouve là ou ils vivent, aura 90 pc de chance que son souhait s'accomplisse. je dirais plutot 90 pourcent de chance que l'homme doivent renoncer a son idée parce que la femme ne quittera les siens.
et si franchement ça fini en divorve pour ça , ca signifiera que ce type qui a fait le pressing plutot que de lacher l'affaire pour privilégier le bonheur était un gros conard... lacher sa femme, et peut être ses gosses juste pour courir après l'argent... plutôt que de respecter le bonheur et l'équilibre dans laquel il a connu sa femme, c'est juste manquer a son engagement, c'est incorrect.
que Dieu te le présèrve de ses couleurs douce Milla.
MillaNaya
VIB
Cause01
VIB
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[COLOR=rgba(0, 0, 0, 1)]TEST[/COLOR]
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EDIT : raté
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 1)]TEST[/COLOR]
[COLOR=rgba(1, 0, 0, 0)]TEST[/COLOR]
EDIT : raté
Test Test Test
ca marche
http://forum.bodybuilding.com/misc.php?s=bc1e31c2ed9af798abb84bb72d9d7054&do=bbcode#color
ca marche
http://forum.bodybuilding.com/misc.php?s=bc1e31c2ed9af798abb84bb72d9d7054&do=bbcode#color
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam Mitouns,
Lorsqu on argumente celà va de soi, que l exemple illustre l argument. Tu viens mettre en jeu l intelligence ou la pertinence de raisonnement de telle ou telle personne en faisant abstraction du sexe. Mais Mitouns je n ai jamais avancé dans ce sens, c est toi qui l a fait sous un angle symbolique. Tu évoque le comportement de personnes incensés, le genre de personne qui prennent le style littéraire du Coran, tellement au premier degré de la lettre qu' il n ont pas les pieds sur terre mais la tête, le genre de personne qui reculerait aux extrémités du lit matériel et prendrai soin de s équiper d un bâton de manière à avoir le bras assez long pour atteindre cette femme/cible à l autre extrémité du lit et pouvoir ainsi lui porter des coups physique avec.
Voyons Mitouns, depuis le temps que nous échangeons ensemble, je suis déçue que tu tire notre discussion à un niveau d argumentations aussi médiocre.
Relis moi, j ai fait l effort de préciser à chaque fois, que l on part du principe, que l homme et la femme sont des personnes justes, nobles, censés. Alors stp, reprenons cette discussion à un niveau digne d intérêts.
Reprenons mon exemple de la femme qui veut rester et l homme partir construire leur vie ailleurs. Pourquoi cet homme serait t il qualifié de stupide et de cupide. Cet homme qui peut être a investi beaucoup de temps pour étudier un métier, peut être un bac+8 pour devenir ingénieur, cet homme qui a peut être beaucoup patienter pour obtenir un poste dans la région où lui et sa femme ont agrandit, et surtout cet homme qui veut s accomplir professionnellement, trouver sa place et mettre ses compétences au profit de la société, s occuper lui aussi financièrement de sa famille, il l a toujours juré depuis son enfance, tout cet ensemble représente pour lui un certain bien etre. Dis moi qui des deux est injuste ? La femme ou l homme ? Non aucun des deux, seulement si ce couple veut rester uni, ils vont devoir trancher.
Mais de toute façon Mitouns, ta réponse, ton emportement sous entend aussi que la décision finale est prise par l homme. Que cet homme, dise "ok, pour toi je sacrifierai mes projets" ou qu' il dise "suis moi dans mes projets", au final, il est celui qui a pris la décision. Cette position de trancher le sujet de discorde est rarement entrepris par la femme. Dans 90 % des cas la femme accepte volontiers que le chef de famille soit l homme.
Et oui, nous vivons dans un monde de "brute", où les femmes y sont beaucoup plus vulnérables que les hommes, c est peut être pour celà que nous préférons laisser le premier rôle à notre homme sous réserve qu' il soit noble.
Lorsqu on argumente celà va de soi, que l exemple illustre l argument. Tu viens mettre en jeu l intelligence ou la pertinence de raisonnement de telle ou telle personne en faisant abstraction du sexe. Mais Mitouns je n ai jamais avancé dans ce sens, c est toi qui l a fait sous un angle symbolique. Tu évoque le comportement de personnes incensés, le genre de personne qui prennent le style littéraire du Coran, tellement au premier degré de la lettre qu' il n ont pas les pieds sur terre mais la tête, le genre de personne qui reculerait aux extrémités du lit matériel et prendrai soin de s équiper d un bâton de manière à avoir le bras assez long pour atteindre cette femme/cible à l autre extrémité du lit et pouvoir ainsi lui porter des coups physique avec.
Voyons Mitouns, depuis le temps que nous échangeons ensemble, je suis déçue que tu tire notre discussion à un niveau d argumentations aussi médiocre.
Relis moi, j ai fait l effort de préciser à chaque fois, que l on part du principe, que l homme et la femme sont des personnes justes, nobles, censés. Alors stp, reprenons cette discussion à un niveau digne d intérêts.
Reprenons mon exemple de la femme qui veut rester et l homme partir construire leur vie ailleurs. Pourquoi cet homme serait t il qualifié de stupide et de cupide. Cet homme qui peut être a investi beaucoup de temps pour étudier un métier, peut être un bac+8 pour devenir ingénieur, cet homme qui a peut être beaucoup patienter pour obtenir un poste dans la région où lui et sa femme ont agrandit, et surtout cet homme qui veut s accomplir professionnellement, trouver sa place et mettre ses compétences au profit de la société, s occuper lui aussi financièrement de sa famille, il l a toujours juré depuis son enfance, tout cet ensemble représente pour lui un certain bien etre. Dis moi qui des deux est injuste ? La femme ou l homme ? Non aucun des deux, seulement si ce couple veut rester uni, ils vont devoir trancher.
Mais de toute façon Mitouns, ta réponse, ton emportement sous entend aussi que la décision finale est prise par l homme. Que cet homme, dise "ok, pour toi je sacrifierai mes projets" ou qu' il dise "suis moi dans mes projets", au final, il est celui qui a pris la décision. Cette position de trancher le sujet de discorde est rarement entrepris par la femme. Dans 90 % des cas la femme accepte volontiers que le chef de famille soit l homme.
Et oui, nous vivons dans un monde de "brute", où les femmes y sont beaucoup plus vulnérables que les hommes, c est peut être pour celà que nous préférons laisser le premier rôle à notre homme sous réserve qu' il soit noble.
Dernière édition:
Salam Mitouns,
salam Elyna,
Lorsqu on argumente celà va de soi, que l exemple illustre l argument.Tu viens mettre en jeu l intelligence ou la pertinence de raisonnement de telle ou telle personne en faisant abstraction du sexe. Mais Mitouns je n ai jamais avancé dans ce sens, c est toi qui l a fait sous un angle symbolique.
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
Tu évoque le comportement de personnes incensés, le genre de personne qui prennent le style littéraire du Coran, tellement au premier degré de la lettre qu' il n ont pas les pieds sur terre mais la tête, le genre de personne qui reculerait aux extrémités du lit matériel et prendrai soin de s équiper d un bâton de manière à avoir le bras assez long pour atteindre cette femme/cible à l autre extrémité du lit et pouvoir ainsi lui porter des coups physique avec.
ce genre de cas justement nait a partir des lectures littéraires, identique a celle que tu incites a devoir respecter en plus du sens symbolique. ici tu as esquiver le mot "frapper" que tu as refuser d'admettre être la bonne traduction parce que ça n'arrange ton concepts de mots devant être pris a double sens. j'aurais pu te sortir le verset des voleurs à qui il faut couper la main que tu aurais user du même stratège pour ne pas admettre l'évidence que le concept que tu défends est biaisé.
Voyons Mitouns, depuis le temps que nous échangeons ensemble, je suis déçue que tu tire notre discussion à un niveau d argumentations aussi médiocre
Relis moi, j ai fait l effort de préciser à chaque fois, que l on part du principe, que l homme et la femme sont des personnes justes, nobles, censés. Alors stp, reprenons cette discussion à un niveau digne d intérêts.
ça ne changes strictement rien que tu forges ton argumentation en partant du principe que les personnes soient des gens justes, nobles, sensés... ça n'a même pas grand sens,car si Dieu incite "l'homme" à réagir face au noushouz, c'est que forcément la "femme" a ce moment là ne rentre pas dans ce qui a attrait à ce qui est justes, nobles, sensées... mais justement l'inverse, c'est qu'on parle d'injustice, de laideur moral, d'illogisme.
Reprenons mon exemple de la femme qui veut rester et l homme partir construire leur vie ailleurs. Pourquoi cet homme serait t il qualifié de stupide et de cupide. Cet homme qui peut être a investi beaucoup de temps pour étudier un métier, peut être un bac+8 pour devenir ingénieur, cet homme qui a peut être beaucoup patienter pour obtenir un poste dans la région où lui et sa femme ont agrandit, et surtout cet homme qui veut s accomplir professionnellement, trouver sa place et mettre ses compétences au profit de la société, s occuper lui aussi financièrement de sa famille, il l a toujours juré depuis son enfance, tout cet ensemble représente pour lui un certain bien etre. Dis moi qui des deux est injuste ? La femme ou l homme ?
la femme ne veux pas quitter sa terre, il l'a connu et l'a épouser dans ces conditions... quand tu a pour projet un métier que tu sais susceptible de te faire quitter ta terre, et que tu épouses une femme sachant pertinemment qu'elle y est fortement attacher, la moindre des choses est d'aborder le sujet avant d'entreprendre tout engagement, celui ci dependra du choix de la femme, si oui ou non dans un futur elle se verrais capable de tout abandonner pour suivre son homme.
et si tu entreprend ce projet après le mariage, ca change rien, l'homme le fait en toute conscience de la situation... dans les deux cas il connait l'impact d'un tel choix, il connait intentions de sa femme, donc c'est bien lui l'injuste si malgré tout il poursuit son ambition et manque à sa parole.
Mais de toute façon Mitouns, ta réponse, ton emportement sous entend aussi que la décision finale est prise par l homme. Que cet homme, dise "ok, pour toi je sacrifierai mes projets" ou qu' il dise "suis moi dans mes projets", au final, il est celui qui a pris la décision. Cette position de trancher le sujet de discorde est rarement entrepris par la femme.
je ne sous entend rien du tout, je n'ai fais que répondre a ton exemple ou tu mettais en scène un homme imposant un choix a faire a son épouse, rien de plus! tu m'aurais exposer le même exemple mais en inverse, avec une femme que ma réponse aurais été identique!
Dans 90 % des cas lil a femme accepte volontiers que le chef de famille soit l homme.
Non Elyna toute les femmes pense pas comme toi! rien que de mon expérience, dans mon toit y'a pas de chef, le seul statut de chef de famille c'est sur le papier administratif et rien d'autre! on se concerte ensemble, on décide ensemble, on opte pour la meilleur solution sans nullement se poser la question d'un quelconque rôle de meneur tant que les choix ne puent pas l'injustice.
du coter de ma belle mère c'est même plutôt elle qui dirige le navire, mes ex beau parents idem, c'était la femme qui était plutôt meneuse.
bref y'a rien de scripté, ca varie d'un couple a l'autre et chacun à sa façon de régir sa vie de couple. je sais pas d'ou tu sors ton 90 pc , de nul part en vérité, tu lances comme ça des chiffres au hasard comme si ça allait donner du crédit a tes propos.
plus haut t'es carrément allez faire dans les clichés genre la femme possède généralement les qualité de la patience, ou genre les femmes généralement en cas d'embrouilles sont en retrait derrière leur homme... je sais pas si tu obsèrves un peu la génération actuel mais les femmes n'ont plus peur des hommes, et pas mal d'entre elle hésite pas a les cogner si il le faut quitte à s'en prendre après mais en tout cas ne se laisse pas faire encore moins reste en retrait que ce soit avec leur homme ou leur mère ou toute seul...
rien que ma femme, c'est une tornade si tu l'as cherche, homme ou pas homme, goldorak en face ou pas... bref c'est ce que je te reproche, ta vison des choses est expirée, il faut te mettre a jour.
Et oui, nous vivons dans un monde de "brute", où les femmes y sont beaucoup plus vulnérables que les hommes, c est peut être pour celà que nous préférons laisser le premier rôle à notre homme sous réserve qu' il soit noble.
s'il est noble comme tu dis il viendra prendre ton avis et décidera en conséquence. après comme je l'ai dis, si t'es du genre a lui laisser les clefs du navire dans ses mains tant qu'il en fera bonne usage c'est ton problème, mais ne fait pas de cela une attitude naturel et typiquement féminine, toute les femmes ne pensent pas comme toi, j'en ai sufisament dans mon entourage qui me prouve que non.
salam Elyna,
Lorsqu on argumente celà va de soi, que l exemple illustre l argument.Tu viens mettre en jeu l intelligence ou la pertinence de raisonnement de telle ou telle personne en faisant abstraction du sexe. Mais Mitouns je n ai jamais avancé dans ce sens, c est toi qui l a fait sous un angle symbolique.
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
Tu évoque le comportement de personnes incensés, le genre de personne qui prennent le style littéraire du Coran, tellement au premier degré de la lettre qu' il n ont pas les pieds sur terre mais la tête, le genre de personne qui reculerait aux extrémités du lit matériel et prendrai soin de s équiper d un bâton de manière à avoir le bras assez long pour atteindre cette femme/cible à l autre extrémité du lit et pouvoir ainsi lui porter des coups physique avec.
ce genre de cas justement nait a partir des lectures littéraires, identique a celle que tu incites a devoir respecter en plus du sens symbolique. ici tu as esquiver le mot "frapper" que tu as refuser d'admettre être la bonne traduction parce que ça n'arrange ton concepts de mots devant être pris a double sens. j'aurais pu te sortir le verset des voleurs à qui il faut couper la main que tu aurais user du même stratège pour ne pas admettre l'évidence que le concept que tu défends est biaisé.
Voyons Mitouns, depuis le temps que nous échangeons ensemble, je suis déçue que tu tire notre discussion à un niveau d argumentations aussi médiocre
Relis moi, j ai fait l effort de préciser à chaque fois, que l on part du principe, que l homme et la femme sont des personnes justes, nobles, censés. Alors stp, reprenons cette discussion à un niveau digne d intérêts.
ça ne changes strictement rien que tu forges ton argumentation en partant du principe que les personnes soient des gens justes, nobles, sensés... ça n'a même pas grand sens,car si Dieu incite "l'homme" à réagir face au noushouz, c'est que forcément la "femme" a ce moment là ne rentre pas dans ce qui a attrait à ce qui est justes, nobles, sensées... mais justement l'inverse, c'est qu'on parle d'injustice, de laideur moral, d'illogisme.
Reprenons mon exemple de la femme qui veut rester et l homme partir construire leur vie ailleurs. Pourquoi cet homme serait t il qualifié de stupide et de cupide. Cet homme qui peut être a investi beaucoup de temps pour étudier un métier, peut être un bac+8 pour devenir ingénieur, cet homme qui a peut être beaucoup patienter pour obtenir un poste dans la région où lui et sa femme ont agrandit, et surtout cet homme qui veut s accomplir professionnellement, trouver sa place et mettre ses compétences au profit de la société, s occuper lui aussi financièrement de sa famille, il l a toujours juré depuis son enfance, tout cet ensemble représente pour lui un certain bien etre. Dis moi qui des deux est injuste ? La femme ou l homme ?
la femme ne veux pas quitter sa terre, il l'a connu et l'a épouser dans ces conditions... quand tu a pour projet un métier que tu sais susceptible de te faire quitter ta terre, et que tu épouses une femme sachant pertinemment qu'elle y est fortement attacher, la moindre des choses est d'aborder le sujet avant d'entreprendre tout engagement, celui ci dependra du choix de la femme, si oui ou non dans un futur elle se verrais capable de tout abandonner pour suivre son homme.
et si tu entreprend ce projet après le mariage, ca change rien, l'homme le fait en toute conscience de la situation... dans les deux cas il connait l'impact d'un tel choix, il connait intentions de sa femme, donc c'est bien lui l'injuste si malgré tout il poursuit son ambition et manque à sa parole.
Mais de toute façon Mitouns, ta réponse, ton emportement sous entend aussi que la décision finale est prise par l homme. Que cet homme, dise "ok, pour toi je sacrifierai mes projets" ou qu' il dise "suis moi dans mes projets", au final, il est celui qui a pris la décision. Cette position de trancher le sujet de discorde est rarement entrepris par la femme.
je ne sous entend rien du tout, je n'ai fais que répondre a ton exemple ou tu mettais en scène un homme imposant un choix a faire a son épouse, rien de plus! tu m'aurais exposer le même exemple mais en inverse, avec une femme que ma réponse aurais été identique!
Dans 90 % des cas lil a femme accepte volontiers que le chef de famille soit l homme.
Non Elyna toute les femmes pense pas comme toi! rien que de mon expérience, dans mon toit y'a pas de chef, le seul statut de chef de famille c'est sur le papier administratif et rien d'autre! on se concerte ensemble, on décide ensemble, on opte pour la meilleur solution sans nullement se poser la question d'un quelconque rôle de meneur tant que les choix ne puent pas l'injustice.
du coter de ma belle mère c'est même plutôt elle qui dirige le navire, mes ex beau parents idem, c'était la femme qui était plutôt meneuse.
bref y'a rien de scripté, ca varie d'un couple a l'autre et chacun à sa façon de régir sa vie de couple. je sais pas d'ou tu sors ton 90 pc , de nul part en vérité, tu lances comme ça des chiffres au hasard comme si ça allait donner du crédit a tes propos.
plus haut t'es carrément allez faire dans les clichés genre la femme possède généralement les qualité de la patience, ou genre les femmes généralement en cas d'embrouilles sont en retrait derrière leur homme... je sais pas si tu obsèrves un peu la génération actuel mais les femmes n'ont plus peur des hommes, et pas mal d'entre elle hésite pas a les cogner si il le faut quitte à s'en prendre après mais en tout cas ne se laisse pas faire encore moins reste en retrait que ce soit avec leur homme ou leur mère ou toute seul...
rien que ma femme, c'est une tornade si tu l'as cherche, homme ou pas homme, goldorak en face ou pas... bref c'est ce que je te reproche, ta vison des choses est expirée, il faut te mettre a jour.
Et oui, nous vivons dans un monde de "brute", où les femmes y sont beaucoup plus vulnérables que les hommes, c est peut être pour celà que nous préférons laisser le premier rôle à notre homme sous réserve qu' il soit noble.
s'il est noble comme tu dis il viendra prendre ton avis et décidera en conséquence. après comme je l'ai dis, si t'es du genre a lui laisser les clefs du navire dans ses mains tant qu'il en fera bonne usage c'est ton problème, mais ne fait pas de cela une attitude naturel et typiquement féminine, toute les femmes ne pensent pas comme toi, j'en ai sufisament dans mon entourage qui me prouve que non.
Dernière édition:
ElynAdil
Elya Cosmos
Aleykoum Salam,
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
on s'est mal compris, ou je me suis mal exprimé, c'est de ton post suivant que je pointais du doigt :
"Ce ne sont pas les HOMMES qui ont autorité sur les femmes, mais les gens possédant la connaissance du bien qui l'ont sur ceux qui ont cette tendance a l'oublier ou l'ignore encore."
Tu vois c est ton parallèle symbolique et elle n est pas très flatteuse pour la gente feminine, pourquoi ne pas inverser ce parallèle ?
Pour moi cette comparaison montre que tu es en contresens de ce que tu veux défendre.
Non, la lecture du sens spirituelle et du sens littéraire du Coran, ne tombe pas sous le sens, car justement elle permet de tendre vers le juste milieu. Quand on n est en face d un voleur on ne va pas rester là à philosopher sur son acte ni même lui couper la main, mais on va agir en conséquence du préjudice. Frapper les ou couper les mains, donner un claque, c est dans la même logique (des expressions) agir mais en restant juste. Quand on a compris que l un des messages culminant du Coran est la Justice au delà même de l Amour , alors on arrive à percevoir le sens des mots et on peut saisir que parmi toutes les occurrences un seul sens est admissible.
Tu sais L un des moyens simple pour percevoir une injustice est dans cette phrase " ne fait pas aux autres, ce que tu n aimerai pas qu'on te fasse"
Je pense que tu as une optique des extrêmes, alors ne te méprends pas, je suis toujours en phase avec la lecture littéraire, et je ne cherche que la vérité.
Peu importe si je dois laisser mon château de carte s écrouler pour revoir ma position, me remettre en cause, je le ferai Mitouns, au nom de la vérité, fissabillah.
Je suis tout à fait d accord avec toi, qu' un couple complice, prend l avis de l un et l autre, se concerter pour prendre une décision, mais je continue à dire qu' en cas de discorde après cette concertation, c est en générale l homme qui tranche.
Tu vois de l injustice sur mon exemple, et bien moi j en vois aucun, après si aucun des deux veut céder, il y a le divorce à l'initiative de la femme ou de l homme, il y a aussi faire appel aux avis extérieurs auparavant.
Je te donne un autre exrmple, le choix du prénom d un enfant, qui prend la décision final, après que la concertation ai échoué, je vois dans 90% des cas, l homme dira "ok on prend le prénom de ton choix" ou " il s appeler du nom que j ai opté".
Moi aussi des exemples autour de moi j en ai beaucoup, et ce que vois, c est qu' en règles général, la femme suit la décision de l homme. Si l homme a une mutation, en règle général, c est la femme qui quitte tout pour suivre son mari.
Après, je ne dis pas que les femmes sont perdues sans un homme à leur côté, bien heureusement que l on sais se defendre. Je suis même la première à ne pas me laisser marcher sur les pieds. D'ailleurs, dans mon entourage, (homme ou femme) on me considère comme une femme forte "mentalement", une combattante, courageuse, une femme qui inspire le respect, je vis tout simplement la vie. Malgre tout ces points fort qu'on me présente, je ne suis pas naïve, un homme sera beaucoup plus pris au serieux qu' une femme dans notre société quand il s agit de taper des poings (j espère que tu en saisie le sens).
Je ne pense pas que nous finirons d accord sur le fait que l' homme est réellement le chef de famille selon ma lecture du Coran, et qu' il ne s agit pas là d une allégorie.
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
on s'est mal compris, ou je me suis mal exprimé, c'est de ton post suivant que je pointais du doigt :
"Ce ne sont pas les HOMMES qui ont autorité sur les femmes, mais les gens possédant la connaissance du bien qui l'ont sur ceux qui ont cette tendance a l'oublier ou l'ignore encore."
Tu vois c est ton parallèle symbolique et elle n est pas très flatteuse pour la gente feminine, pourquoi ne pas inverser ce parallèle ?
Pour moi cette comparaison montre que tu es en contresens de ce que tu veux défendre.
Non, la lecture du sens spirituelle et du sens littéraire du Coran, ne tombe pas sous le sens, car justement elle permet de tendre vers le juste milieu. Quand on n est en face d un voleur on ne va pas rester là à philosopher sur son acte ni même lui couper la main, mais on va agir en conséquence du préjudice. Frapper les ou couper les mains, donner un claque, c est dans la même logique (des expressions) agir mais en restant juste. Quand on a compris que l un des messages culminant du Coran est la Justice au delà même de l Amour , alors on arrive à percevoir le sens des mots et on peut saisir que parmi toutes les occurrences un seul sens est admissible.
Tu sais L un des moyens simple pour percevoir une injustice est dans cette phrase " ne fait pas aux autres, ce que tu n aimerai pas qu'on te fasse"
Je pense que tu as une optique des extrêmes, alors ne te méprends pas, je suis toujours en phase avec la lecture littéraire, et je ne cherche que la vérité.
Peu importe si je dois laisser mon château de carte s écrouler pour revoir ma position, me remettre en cause, je le ferai Mitouns, au nom de la vérité, fissabillah.
Je suis tout à fait d accord avec toi, qu' un couple complice, prend l avis de l un et l autre, se concerter pour prendre une décision, mais je continue à dire qu' en cas de discorde après cette concertation, c est en générale l homme qui tranche.
Tu vois de l injustice sur mon exemple, et bien moi j en vois aucun, après si aucun des deux veut céder, il y a le divorce à l'initiative de la femme ou de l homme, il y a aussi faire appel aux avis extérieurs auparavant.
Je te donne un autre exrmple, le choix du prénom d un enfant, qui prend la décision final, après que la concertation ai échoué, je vois dans 90% des cas, l homme dira "ok on prend le prénom de ton choix" ou " il s appeler du nom que j ai opté".
Moi aussi des exemples autour de moi j en ai beaucoup, et ce que vois, c est qu' en règles général, la femme suit la décision de l homme. Si l homme a une mutation, en règle général, c est la femme qui quitte tout pour suivre son mari.
Après, je ne dis pas que les femmes sont perdues sans un homme à leur côté, bien heureusement que l on sais se defendre. Je suis même la première à ne pas me laisser marcher sur les pieds. D'ailleurs, dans mon entourage, (homme ou femme) on me considère comme une femme forte "mentalement", une combattante, courageuse, une femme qui inspire le respect, je vis tout simplement la vie. Malgre tout ces points fort qu'on me présente, je ne suis pas naïve, un homme sera beaucoup plus pris au serieux qu' une femme dans notre société quand il s agit de taper des poings (j espère que tu en saisie le sens
).Je ne pense pas que nous finirons d accord sur le fait que l' homme est réellement le chef de famille selon ma lecture du Coran, et qu' il ne s agit pas là d une allégorie.
Dernière édition:
Aleykoum Salam,
aleykoum salam Elyna,
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
on s'est mal compris, ou je me suis mal exprimé, c'est de ton post suivant que je pointais du doigt :
"Ce ne sont pas les HOMMES qui ont autorité sur les femmes, mais les gens possédant la connaissance du bien qui l'ont sur ceux qui ont cette tendance a l'oublier ou l'ignore encore."
Tu vois c est ton parallèle symbolique et elle n est pas très flatteuse pour la gente feminine, pourquoi ne pas inverser ce parallèle ?
Pour moi cette comparaison montre que tu es en contresens de ce que tu veux défendre.
ce n'est pas moi qui ai fixer la création de cette sorte, ni n'ai conçu le texte, je suis navré que tu trouve cela dérangeant et peu flatteur pour l'égo féminin, mais comme j'ai dis plus haut il faut envoyer une lettre a Dieu pour lui dire que tu n'approuves pas cette distinction, base justement de cette analogie symbolique faite a partir de cette différence physique entre le male et le féminin.
c'est assez bizar, là ou t'es occuper a mettre l'homme en avant plan a tout prix pour le sacrer chef de famille, tu n'acceptes cette différence créatrice permettant de décoder le texte alors qu'en plus le sens mystique ne fais que mettre homme et femme sur un même pied d'égalité contrairement à ton interprétation ou tu considères l'homme comme ayant l'autorité dans le couple...
Dieu il parle de lui au masculin. pourtant on ne peu dire qu'il est mal puisqu'il ne ressemble a rien de sa création. Dieu a plusieurs reprise dans le coran évoque les mécréants qui s'accapare les males pour eux et distribue les femelles à Dieu... et Dieu reprimande cela.
tiens, regarde encore ici :
16. Ou bien Se serait-Il attribué des filles parmi ce qu'Il crée et accordé à vous par préférence des fils ?
17. Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond.
18. Quoi! Cet être (la fille) élevé au milieu des parures et qui, dans la dispute, est incapable de se défendre par une argumentation claire et convaincante ?
19. Et ils firent des Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux des [êtres] féminins! étaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés.
20. Et ils dirent : "Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés". Ils n'en ont aucune connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures.
tu le sens dans le coran, y'a une valorisation faite pour la forme masculine par rapport a la forme féminine. a ton avis, d'ou vient la règle disant que le masculin l'emporte sur le féminin?? tout vient du langage de Dieu, que tu n'acceptes pas visiblement.
regarde la femme d'Imrane:
35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".
36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"
37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? " - Elle dit : "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
pourquoi tu crois que Dieu précise que l'homme n'est pas comme la fille? pour rappeler au lecteur ou a la femme d'imran qu'il est pas myope? pourquoi précise t'il qu'il savait mieux ce qu'elle avait accoucher? parce que y'a doute sur le sexe peut être et que Dieu était plus au courant? ça ne parle pas d'une naissance biologique ici. c'est un héritage spirituel , d'ou le faite que la femme d'imrane s'exclame d'avoir accoucher d'une fille et invoque son seigneur de la mettre elle et sa descandance en protection contre le shayt, l'exclu du droit chemin... parce que ça parle de spiritualité, de science, miryem a éduquer Marie mais a échouer... n'avait pas le potentiel que pour remettre un savoir convaincant a Marie... exactement comme le dise plus haut au 43.18 : incapable d'argumentation CLAIRE ET CONVAINCANTE... Allah exauce la dua de la femme d'Imrane et a partir de là la fait croitre sainement, son esprit éduquer correctement, une BELLE CROISSANCE, c'est dans l'esprit que ca se passe, sa connaissance. c'est pour cela qu'elle est confier a Zacharia, lui est un NABI, et oui encore la forme masculine qui vient prendre le flambau pour amener la personne vers la science exacte.
cherche dans le coran une Seul prophétesse, y'en a aucune encore ! est ce que ca veux dire qu'il n'yen a jamais eu? NON!est ce que ça veux dire que la femme du coup n'est pas apte a enseigner?on!!!! y'a beaucoup de femme bien plus lucide, logique, et mieu guidée que des hommes. cette univers machiste réservant l'enseignement dans un cadre fermer par la gente masculine est typiquement sunnite, que des barbus, que des hommes... et actuellement rien a changer, et c'est surement pas demain la veille que cette mentalité a la *** changera. du coup, est ce que ça signifie que le coran donne la part belle au homme? oui en APPARENCE, et NON si on perce les mots et qu'on se place de l'autre coter de ce miroir trompeur. si le texte s'abstient de parler des prophetesses, parce que je suis certain qu'il y'en a eu, c'est simplement pour garder sa cohérence avec sa symbolique... Dieu le dis, il n'a pas conté toute les histoires...
regarde la création, c'est a partir de la semance LIQUIDE que de manière complémentaire la femme développera la vie. tout comme la science, pour vivre et continuer de se perpétuer, il faut d'office un disciple... le maitre et le disciple, c'est de ce couple dont il est question dans tout le coran! sans maitre, pas de savoir, sans disciple, pas de savoir... sans homme, pas de vie, sans femme, pas de vie...
aleykoum salam Elyna,
oui c'est tout à fait ça. le meneur ou la meneuse dans un foyer ne sera pas une affaire de sexe, mais de vertu morale qui donnera a celui qui les possèdes l'autorité sur l'autre jutsqu'a ce que l'équilibre a ce niveau soit atteint. j'ai bien compris que ce sens là n'est pas celui que tu empruntes puisques tu tentes par tout les moyens à donner le rôle de chef de famille a l'homme et de le justifier aux moyens d'arguments spécieux.
on s'est mal compris, ou je me suis mal exprimé, c'est de ton post suivant que je pointais du doigt :
"Ce ne sont pas les HOMMES qui ont autorité sur les femmes, mais les gens possédant la connaissance du bien qui l'ont sur ceux qui ont cette tendance a l'oublier ou l'ignore encore."
Tu vois c est ton parallèle symbolique et elle n est pas très flatteuse pour la gente feminine, pourquoi ne pas inverser ce parallèle ?
Pour moi cette comparaison montre que tu es en contresens de ce que tu veux défendre.
ce n'est pas moi qui ai fixer la création de cette sorte, ni n'ai conçu le texte, je suis navré que tu trouve cela dérangeant et peu flatteur pour l'égo féminin, mais comme j'ai dis plus haut il faut envoyer une lettre a Dieu pour lui dire que tu n'approuves pas cette distinction, base justement de cette analogie symbolique faite a partir de cette différence physique entre le male et le féminin.
c'est assez bizar, là ou t'es occuper a mettre l'homme en avant plan a tout prix pour le sacrer chef de famille, tu n'acceptes cette différence créatrice permettant de décoder le texte alors qu'en plus le sens mystique ne fais que mettre homme et femme sur un même pied d'égalité contrairement à ton interprétation ou tu considères l'homme comme ayant l'autorité dans le couple...
Dieu il parle de lui au masculin. pourtant on ne peu dire qu'il est mal puisqu'il ne ressemble a rien de sa création. Dieu a plusieurs reprise dans le coran évoque les mécréants qui s'accapare les males pour eux et distribue les femelles à Dieu... et Dieu reprimande cela.
tiens, regarde encore ici :
16. Ou bien Se serait-Il attribué des filles parmi ce qu'Il crée et accordé à vous par préférence des fils ?
17. Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond.
18. Quoi! Cet être (la fille) élevé au milieu des parures et qui, dans la dispute, est incapable de se défendre par une argumentation claire et convaincante ?
19. Et ils firent des Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux des [êtres] féminins! étaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés.
20. Et ils dirent : "Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés". Ils n'en ont aucune connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures.
tu le sens dans le coran, y'a une valorisation faite pour la forme masculine par rapport a la forme féminine. a ton avis, d'ou vient la règle disant que le masculin l'emporte sur le féminin?? tout vient du langage de Dieu, que tu n'acceptes pas visiblement.
regarde la femme d'Imrane:
35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".
36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"
37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? " - Elle dit : "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
pourquoi tu crois que Dieu précise que l'homme n'est pas comme la fille? pour rappeler au lecteur ou a la femme d'imran qu'il est pas myope? pourquoi précise t'il qu'il savait mieux ce qu'elle avait accoucher? parce que y'a doute sur le sexe peut être et que Dieu était plus au courant? ça ne parle pas d'une naissance biologique ici. c'est un héritage spirituel , d'ou le faite que la femme d'imrane s'exclame d'avoir accoucher d'une fille et invoque son seigneur de la mettre elle et sa descandance en protection contre le shayt, l'exclu du droit chemin... parce que ça parle de spiritualité, de science, miryem a éduquer Marie mais a échouer... n'avait pas le potentiel que pour remettre un savoir convaincant a Marie... exactement comme le dise plus haut au 43.18 : incapable d'argumentation CLAIRE ET CONVAINCANTE... Allah exauce la dua de la femme d'Imrane et a partir de là la fait croitre sainement, son esprit éduquer correctement, une BELLE CROISSANCE, c'est dans l'esprit que ca se passe, sa connaissance. c'est pour cela qu'elle est confier a Zacharia, lui est un NABI, et oui encore la forme masculine qui vient prendre le flambau pour amener la personne vers la science exacte.
cherche dans le coran une Seul prophétesse, y'en a aucune encore ! est ce que ca veux dire qu'il n'yen a jamais eu? NON!est ce que ça veux dire que la femme du coup n'est pas apte a enseigner?on!!!! y'a beaucoup de femme bien plus lucide, logique, et mieu guidée que des hommes. cette univers machiste réservant l'enseignement dans un cadre fermer par la gente masculine est typiquement sunnite, que des barbus, que des hommes... et actuellement rien a changer, et c'est surement pas demain la veille que cette mentalité a la *** changera. du coup, est ce que ça signifie que le coran donne la part belle au homme? oui en APPARENCE, et NON si on perce les mots et qu'on se place de l'autre coter de ce miroir trompeur. si le texte s'abstient de parler des prophetesses, parce que je suis certain qu'il y'en a eu, c'est simplement pour garder sa cohérence avec sa symbolique... Dieu le dis, il n'a pas conté toute les histoires...
regarde la création, c'est a partir de la semance LIQUIDE que de manière complémentaire la femme développera la vie. tout comme la science, pour vivre et continuer de se perpétuer, il faut d'office un disciple... le maitre et le disciple, c'est de ce couple dont il est question dans tout le coran! sans maitre, pas de savoir, sans disciple, pas de savoir... sans homme, pas de vie, sans femme, pas de vie...
Non, la lecture du sens spirituelle et du sens littéraire du Coran, ne tombe pas sous le sens, car justement elle permet de tendre vers le juste milieu. Quand on n est en face d un voleur on ne va pas rester là à philosopher sur son acte ni même lui couper la main, mais on va agir en conséquence du préjudice. Frapper les ou couper les mains, donner un claque, c est dans la même logique (des expressions) agir mais en restant juste. Quand on a compris que l un des messages culminant du Coran est la Justice au delà même de l Amour , alors on arrive à percevoir le sens des mots et on peut saisir que parmi toutes les occurrences un seul sens est admissible.
tu tiens un discours qui est à la fois juste, et pourtant défend un sens littéraire qui est tout le contraire, et c'est ça toute l'incohérance de ta conception.
tiens, je cite : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
explique moi ici aussi comment tu fais pour concilier forme figurée et imagée? donc coter imagée tu affirmes qu'il s'agit ici d'une expression tout comme pour "battre" au verset 4.34 et là dessus j'ai aucun soucis avec ça puisque je suis du même avis, mais étant donner que tu applique le sens figurée en même temps, explique en quoi couper une main pour un vol est une peine équitable par rapport a la nature du délit? tu vas me dire que c'est encore mal traduit? d'ailleurs explique moi ce que Dieu entend par couper la main? on ampute? on entaille? car ce sont déjà deux choses différentes.
Tu sais L un des moyens simple pour percevoir une injustice est dans cette phrase " ne fait pas aux autres, ce que tu n aimerai pas qu'on te fasse"
oui, c'est une des clefs qui ouvre les portes du bon raisonnement.
Je pense que tu as une optique des extrêmes, alors ne te méprends pas, je suis toujours en phase avec la lecture littéraire, et je ne cherche que la vérité.
Peu importe si je dois laisser mon château de carte s écrouler pour revoir ma position, me remettre en cause, je le ferai Mitouns, au nom de la vérité, fissabillah.
kheir inchallah. parfois il faut même faire table rase et repartir de zéro, en éliminant toute source étrangère a celle de Dieu.
tu as foi dans le coran, sache que toute réponse s'y trouve, mais tu dois les trouver uniquement avec le coran, la langue arabe et les réponses sont dans la création, les signes sont dedans.
Je suis tout à fait d accord avec toi, qu' un couple complice, prend l avis de l un et l autre, se concerter pour prendre une décision, mais je continue à dire qu' en cas de discorde après cette concertation, c est en générale l homme qui tranche.
Tu vois de l injustice sur mon exemple, et bien moi j en vois aucun, après si aucun des deux veut céder, il y a le divorce à l'initiative de la femme ou de l homme, il y a aussi faire appel aux avis extérieurs auparavant.
Je te donne un autre exrmple, le choix du prénom d un enfant, qui prend la décision final, après que la concertation ai échoué, je vois dans 90% des cas, l homme dira "ok on prend le prénom de ton choix" ou " il s appeler du nom que j ai opté".
ok, pas de soucis, c'est ton avis, je ne le partage pas et voilà.
Moi aussi des exemples autour de moi j en ai beaucoup, et ce que vois, c est qu' en règles général, la femme suit la décision de l homme. Si l homme a une mutation, en règle général, c est la femme qui quitte tout pour suivre son mari.
ok
Après, je ne dis pas que les femmes sont perdues sans un homme à leur côté, bien heureusement que l on sais se defendre. Je suis même la première à ne pas me laisser marcher sur les pieds. D'ailleurs, dans mon entourage, (homme ou femme) on me considère comme une femme forte "mentalement", une combattante, courageuse, une femme qui inspire le respect, je vis tout simplement la vie. Malgre tout ces points fort qu'on me présente, je ne suis pas naïve,
je n'en doute pas, je pense même sans penser me tromper que tu es quelqu'un de très bien, et qui ne parasyte pas la société comme trop de gens le font.
un homme sera beaucoup plus pris au serieux qu' une femme dans notre société quand il s agit de taper des poings (j espère que tu en saisie le sens).
je vois des femmes ministres dans le monde de la politique, des femmes policier, des mères qui viennent tape du poing pour défendre leur enfant face aux injustices, des femmes dans la vie de tout les jours... désoler Elyna, mais dans la société ou je suis je vois le sérieux donner a la voie de la raison et non le sexe. y'a que dans mon bled pourri ( tunisie ), et ces pays avoisinant, le continant ou il se trouve, et d'autre état ou cette vieille mentalité machiste tend encore a discriminer ou a mal considérer la femme par rapport a l'homme. mais ça c'est une question de mentalité, et en aucun cas ce n'est lié a une quelconque "aura" que dégagerait l'homme de manière naturel.
Je ne pense pas que nous finirons d accord sur le fait que l' homme est réellement le chef de famille selon ma lecture du Coran, et qu' il ne s agit pas là d une allégorie.
c'est pas grave, au moins on est d'accord sur le fond, ce qui est le plus important.
tu tiens un discours qui est à la fois juste, et pourtant défend un sens littéraire qui est tout le contraire, et c'est ça toute l'incohérance de ta conception.
tiens, je cite : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
explique moi ici aussi comment tu fais pour concilier forme figurée et imagée? donc coter imagée tu affirmes qu'il s'agit ici d'une expression tout comme pour "battre" au verset 4.34 et là dessus j'ai aucun soucis avec ça puisque je suis du même avis, mais étant donner que tu applique le sens figurée en même temps, explique en quoi couper une main pour un vol est une peine équitable par rapport a la nature du délit? tu vas me dire que c'est encore mal traduit? d'ailleurs explique moi ce que Dieu entend par couper la main? on ampute? on entaille? car ce sont déjà deux choses différentes.
Tu sais L un des moyens simple pour percevoir une injustice est dans cette phrase " ne fait pas aux autres, ce que tu n aimerai pas qu'on te fasse"
oui, c'est une des clefs qui ouvre les portes du bon raisonnement.
Je pense que tu as une optique des extrêmes, alors ne te méprends pas, je suis toujours en phase avec la lecture littéraire, et je ne cherche que la vérité.
Peu importe si je dois laisser mon château de carte s écrouler pour revoir ma position, me remettre en cause, je le ferai Mitouns, au nom de la vérité, fissabillah.
kheir inchallah. parfois il faut même faire table rase et repartir de zéro, en éliminant toute source étrangère a celle de Dieu.
tu as foi dans le coran, sache que toute réponse s'y trouve, mais tu dois les trouver uniquement avec le coran, la langue arabe et les réponses sont dans la création, les signes sont dedans.
Je suis tout à fait d accord avec toi, qu' un couple complice, prend l avis de l un et l autre, se concerter pour prendre une décision, mais je continue à dire qu' en cas de discorde après cette concertation, c est en générale l homme qui tranche.
Tu vois de l injustice sur mon exemple, et bien moi j en vois aucun, après si aucun des deux veut céder, il y a le divorce à l'initiative de la femme ou de l homme, il y a aussi faire appel aux avis extérieurs auparavant.
Je te donne un autre exrmple, le choix du prénom d un enfant, qui prend la décision final, après que la concertation ai échoué, je vois dans 90% des cas, l homme dira "ok on prend le prénom de ton choix" ou " il s appeler du nom que j ai opté".
ok, pas de soucis, c'est ton avis, je ne le partage pas et voilà.
Moi aussi des exemples autour de moi j en ai beaucoup, et ce que vois, c est qu' en règles général, la femme suit la décision de l homme. Si l homme a une mutation, en règle général, c est la femme qui quitte tout pour suivre son mari.
ok
Après, je ne dis pas que les femmes sont perdues sans un homme à leur côté, bien heureusement que l on sais se defendre. Je suis même la première à ne pas me laisser marcher sur les pieds. D'ailleurs, dans mon entourage, (homme ou femme) on me considère comme une femme forte "mentalement", une combattante, courageuse, une femme qui inspire le respect, je vis tout simplement la vie. Malgre tout ces points fort qu'on me présente, je ne suis pas naïve,
je n'en doute pas, je pense même sans penser me tromper que tu es quelqu'un de très bien, et qui ne parasyte pas la société comme trop de gens le font.
un homme sera beaucoup plus pris au serieux qu' une femme dans notre société quand il s agit de taper des poings (j espère que tu en saisie le sens
).je vois des femmes ministres dans le monde de la politique, des femmes policier, des mères qui viennent tape du poing pour défendre leur enfant face aux injustices, des femmes dans la vie de tout les jours... désoler Elyna, mais dans la société ou je suis je vois le sérieux donner a la voie de la raison et non le sexe. y'a que dans mon bled pourri ( tunisie ), et ces pays avoisinant, le continant ou il se trouve, et d'autre état ou cette vieille mentalité machiste tend encore a discriminer ou a mal considérer la femme par rapport a l'homme. mais ça c'est une question de mentalité, et en aucun cas ce n'est lié a une quelconque "aura" que dégagerait l'homme de manière naturel.
Je ne pense pas que nous finirons d accord sur le fait que l' homme est réellement le chef de famille selon ma lecture du Coran, et qu' il ne s agit pas là d une allégorie.
c'est pas grave, au moins on est d'accord sur le fond, ce qui est le plus important.
j'ai liker parce que j'ime trop cette musique.
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam Mitouns,
Comment vas tu ?
Plutôt que de me suggérer d écrire une lettre à Allah, tu t es posé la question si ce n est pas ton analyse qui est fausse, parce que là de ce que tu me demande de lire, ton symbolisme y est complètement mis à mal.
Dans ces versets, Allah n a cessé de remettre à l ordre ceux qui méprisent la femme, en aucun cas Allah a dévalorisé la femme et ces versets condamne la positions des femmes et des hommes sur leur réaction negative à l égard des filles.
Je ferais donc mieux que lui écrire une lettre, je vais physiquement et spirituellement me prosterner en lui invoquant de nous aider à saisir correctement Ses Enseignements.
Je n ai pas porter de jugement de valeur sur la femme, dans le sens, qu' intellectuellement, spirituellement et humainement, elle a autant de valeur que l homme, et elle a le droit à la vie, à la liberté, au respect en tant que personne tout comme l homme.
Ce que j ai dit, c est que l homme a autorité sur SA femme tout en veillant au respect des valeurs qui revient à SA femme. Car bien évidemment : point d autorité à l effigie de l injustice et donc pas de soumission envers l injustice.
L homme juste est un roi, et il traite SA femme en une reine, tu verra toujours la reine seconder le roi, je n ai pas vu l inverse se produire et cela ne veut pas dire que la reine ne contribue pas à la direction bien au contraire, elle a une place de valeur auprès de SON roi. Tout comme le roi, elle ordonne le bien et condamne le blamable. Mais quand il s agit de trancher entre eux sur un sujet vierge de toute injustice, l autorité revient au roi.
Comment vas tu ?
Plutôt que de me suggérer d écrire une lettre à Allah, tu t es posé la question si ce n est pas ton analyse qui est fausse, parce que là de ce que tu me demande de lire, ton symbolisme y est complètement mis à mal.
Dans ces versets, Allah n a cessé de remettre à l ordre ceux qui méprisent la femme, en aucun cas Allah a dévalorisé la femme et ces versets condamne la positions des femmes et des hommes sur leur réaction negative à l égard des filles.
Je ferais donc mieux que lui écrire une lettre, je vais physiquement et spirituellement me prosterner en lui invoquant de nous aider à saisir correctement Ses Enseignements.
Je n ai pas porter de jugement de valeur sur la femme, dans le sens, qu' intellectuellement, spirituellement et humainement, elle a autant de valeur que l homme, et elle a le droit à la vie, à la liberté, au respect en tant que personne tout comme l homme.
Ce que j ai dit, c est que l homme a autorité sur SA femme tout en veillant au respect des valeurs qui revient à SA femme. Car bien évidemment : point d autorité à l effigie de l injustice et donc pas de soumission envers l injustice.
L homme juste est un roi, et il traite SA femme en une reine, tu verra toujours la reine seconder le roi, je n ai pas vu l inverse se produire et cela ne veut pas dire que la reine ne contribue pas à la direction bien au contraire, elle a une place de valeur auprès de SON roi. Tout comme le roi, elle ordonne le bien et condamne le blamable. Mais quand il s agit de trancher entre eux sur un sujet vierge de toute injustice, l autorité revient au roi.
Salam Elyna,
Je vais bien et toi?
La reine de saba etait pas une reine? N'étais ce pas a elle que ses sujets etait dévouer? Bref point de roi a l'horizon ...
Au passage tu noteras que la encore cette reine est citée et est associatrice... Je suppose que ce n'est la encore qu'un hasard et se fait ramèner sur la bonne voie par un homme.
Meme en France, un jour viendra ou une présidente sera Élue, les gens de regarde pas le sexe de celle qui dirige mais la pertinence et la justice qui sort de sa bouche en espérant que de ses mains une fois élue en sortira du concrets toute aussi juste.
Tout comme dans un couple, roi ou reine ne sera une affaire de sexe mais de sagesse, c'est cela qui fait les bon dirigeant.
Obama est le premier noir a avoir atteint la présidence... Tu vois, tout les exemples que tu vises pour forger ton opinion n'est qu'une affaire de mentalité, Et les mentalités change tout doucement...
Tu me dis que mon analyse est fausse? Donc une femme qui recoit le liquide et développe la je je suppose que ce n'est que le fruit de mon imagination.
Dieu qui parle de lui au masculin aussi c'est mon imagination.
La règle du masculin l'emportant sur le féminin je suppose que c'est une règle de machiste , injuste et on devrait contester la forme narrative du Coran qui dans bien des cas sembles directement s'adresse à la gente masculine que féminine.
Non Elyna rien a été creer au hasard, j'aurais été une femme que mon avis aurait été identique, je suis ni machiste sur les bord ni féministe, j'observe juste la nature et je conclus, et la conception homme et femme physiquement diffère .
Dieu aurait pu inverser les choses mais il ne l'as pas fait , ça aurait pu fonctionner en sens inverse mais son choix est tel: c'est vous qui engendrer la vie et pour cela il faut la petite goute masculine... Ton féminisme Et les clichés dans laquelle tu t'es enfermée influe sur ton objectivité.
ElynAdil
Elya Cosmos
Je vais bien aussi al hamdoulilah
Comme je sais que tu apprécie mes chiffres fictifs alors je te dirais que 95% des policiers sont des hommes, 98% des ministres sont des hommes, 99,99% des chefs d état sont des hommes. Et oui la femme est beaucoup moins pris au sérieux que l homme, ce qui ne veut pas dire qu' elle ne sait pas taper du poing.
Pour la question de couper la main du voleur en sanction du préjudice commis
= Briser la main et faire justice à la victime
= Paralyser l usage des mains du voleur et faire justice
= attacher les mains et faire justice
= empêcher ses mains de commettre un vol et rendre justice en conséquence du préjudice
Tu vois je n ai pas une lecture rectiligne du Coran, pour moi, on ne peut donner un sens réel au verset si l on ne prend pas en compte une matrice d une multitude de versets et ce qui ressort de l enseignement général à travers l assemblage des versets du Coran.
Je poursuit sur la sanction du voleur et à la lumière de mon déploiement ci dessus.
Celui qui vole des fruits par exemple, on valorise le montant de son préjudice, si celui ci équivaut à 1 journée de travail/salaire alors, le voleur devra être menotté pour une journée de travail et rembourser le prejudice en salaire ou en journée de travail. S il vole la valeur de 1 mois de salaire/travail il sera menotté en conséquence et devra une reparation en conséquence du préjudice qu' il a infligé.
Tu vois on lui fait pas uniquement la morale en lui inculquant que ce n est pas bien de voler pour lui couper l envie de voler, et on ne lui coupe pas physiquement la main, parceque là ce serait injuste de le punir à vie et au même degré dans le cadre d un vol de prunes ou d une voiture.
Je suis objectif Mitouns, car si cela n était pas le cas, tu ne me verra pas dire "oui l homme a autorité sur la femme" là où beaucoup de femme auront trop de fierté pour le dire. C est parce que je suis objective que j ai saisie cette lecture dans le Coran. D ailleurs puisque tu as parlé de figure de style, et tu admet que le masculin l emporté sur le féminin, je t enjoint fortement à concilier cela avec cette autorité de l homme sur la femme que je ne cesse de te marteler depuis le début. Et réfléchir sur l autorité d Allah sur ses créatures.
concernant le liquide que la femme reçoit, ce n est que de ton point de vu pour concilier avec ton symbolisme, pourquoi celui qui reçoit serait elle esclave de celui qui donne ? Pourquoi pas l inverse ? Tu vois ta vision n est pas pertinente.
Comme je sais que tu apprécie mes chiffres fictifs alors je te dirais que 95% des policiers sont des hommes, 98% des ministres sont des hommes, 99,99% des chefs d état sont des hommes. Et oui la femme est beaucoup moins pris au sérieux que l homme, ce qui ne veut pas dire qu' elle ne sait pas taper du poing.
Pour la question de couper la main du voleur en sanction du préjudice commis
= Briser la main et faire justice à la victime
= Paralyser l usage des mains du voleur et faire justice
= attacher les mains et faire justice
= empêcher ses mains de commettre un vol et rendre justice en conséquence du préjudice
Tu vois je n ai pas une lecture rectiligne du Coran, pour moi, on ne peut donner un sens réel au verset si l on ne prend pas en compte une matrice d une multitude de versets et ce qui ressort de l enseignement général à travers l assemblage des versets du Coran.
Je poursuit sur la sanction du voleur et à la lumière de mon déploiement ci dessus.
Celui qui vole des fruits par exemple, on valorise le montant de son préjudice, si celui ci équivaut à 1 journée de travail/salaire alors, le voleur devra être menotté pour une journée de travail et rembourser le prejudice en salaire ou en journée de travail. S il vole la valeur de 1 mois de salaire/travail il sera menotté en conséquence et devra une reparation en conséquence du préjudice qu' il a infligé.
Tu vois on lui fait pas uniquement la morale en lui inculquant que ce n est pas bien de voler pour lui couper l envie de voler, et on ne lui coupe pas physiquement la main, parceque là ce serait injuste de le punir à vie et au même degré dans le cadre d un vol de prunes ou d une voiture.
Je suis objectif Mitouns, car si cela n était pas le cas, tu ne me verra pas dire "oui l homme a autorité sur la femme" là où beaucoup de femme auront trop de fierté pour le dire. C est parce que je suis objective que j ai saisie cette lecture dans le Coran. D ailleurs puisque tu as parlé de figure de style, et tu admet que le masculin l emporté sur le féminin, je t enjoint fortement à concilier cela avec cette autorité de l homme sur la femme que je ne cesse de te marteler depuis le début. Et réfléchir sur l autorité d Allah sur ses créatures.
concernant le liquide que la femme reçoit, ce n est que de ton point de vu pour concilier avec ton symbolisme, pourquoi celui qui reçoit serait elle esclave de celui qui donne ? Pourquoi pas l inverse ? Tu vois ta vision n est pas pertinente.
Non, la lecture du sens spirituelle et du sens littéraire du Coran, ne tombe pas sous le sens, car justement elle permet de tendre vers le juste milieu. Quand on n est en face d un voleur on ne va pas rester là à philosopher sur son acte ni même lui couper la main, mais on va agir en conséquence du préjudice. Frapper les ou couper les mains, donner un claque, c est dans la même logique (des expressions) agir mais en restant juste. Quand on a compris que l un des messages culminant du Coran est la Justice au delà même de l Amour , alors on arrive à percevoir le sens des mots et on peut saisir que parmi toutes les occurrences un seul sens est admissible.
tu tiens un discours qui est à la fois juste, et pourtant défend un sens littéraire qui est tout le contraire, et c'est ça toute l'incohérance de ta conception.
tiens, je cite : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
explique moi ici aussi comment tu fais pour concilier forme figurée et imagée? donc coter imagée tu affirmes qu'il s'agit ici d'une expression tout comme pour "battre" au verset 4.34 et là dessus j'ai aucun soucis avec ça puisque je suis du même avis, mais étant donner que tu applique le sens figurée en même temps, explique en quoi couper une main pour un vol est une peine équitable par rapport a la nature du délit? tu vas me dire que c'est encore mal traduit? d'ailleurs explique moi ce que Dieu entend par couper la main? on ampute? on entaille? car ce sont déjà deux choses différentes.
Tu sais L un des moyens simple pour percevoir une injustice est dans cette phrase " ne fait pas aux autres, ce que tu n aimerai pas qu'on te fasse"
oui, c'est une des clefs qui ouvre les portes du bon raisonnement.
Je pense que tu as une optique des extrêmes, alors ne te méprends pas, je suis toujours en phase avec la lecture littéraire, et je ne cherche que la vérité.
Peu importe si je dois laisser mon château de carte s écrouler pour revoir ma position, me remettre en cause, je le ferai Mitouns, au nom de la vérité, fissabillah.
kheir inchallah. parfois il faut même faire table rase et repartir de zéro, en éliminant toute source étrangère a celle de Dieu.
tu as foi dans le coran, sache que toute réponse s'y trouve, mais tu dois les trouver uniquement avec le coran, la langue arabe et les réponses sont dans la création, les signes sont dedans.
Je suis tout à fait d accord avec toi, qu' un couple complice, prend l avis de l un et l autre, se concerter pour prendre une décision, mais je continue à dire qu' en cas de discorde après cette concertation, c est en générale l homme qui tranche.
Tu vois de l injustice sur mon exemple, et bien moi j en vois aucun, après si aucun des deux veut céder, il y a le divorce à l'initiative de la femme ou de l homme, il y a aussi faire appel aux avis extérieurs auparavant.
Je te donne un autre exrmple, le choix du prénom d un enfant, qui prend la décision final, après que la concertation ai échoué, je vois dans 90% des cas, l homme dira "ok on prend le prénom de ton choix" ou " il s appeler du nom que j ai opté".
ok, pas de soucis, c'est ton avis, je ne le partage pas et voilà.
Moi aussi des exemples autour de moi j en ai beaucoup, et ce que vois, c est qu' en règles général, la femme suit la décision de l homme. Si l homme a une mutation, en règle général, c est la femme qui quitte tout pour suivre son mari.
ok
Après, je ne dis pas que les femmes sont perdues sans un homme à leur côté, bien heureusement que l on sais se defendre. Je suis même la première à ne pas me laisser marcher sur les pieds. D'ailleurs, dans mon entourage, (homme ou femme) on me considère comme une femme forte "mentalement", une combattante, courageuse, une femme qui inspire le respect, je vis tout simplement la vie. Malgre tout ces points fort qu'on me présente, je ne suis pas naïve,
je n'en doute pas, je pense même sans penser me tromper que tu es quelqu'un de très bien, et qui ne parasyte pas la société comme trop de gens le font.
un homme sera beaucoup plus pris au serieux qu' une femme dans notre société quand il s agit de taper des poings (j espère que tu en saisie le sens
je vois des femmes ministres dans le monde de la politique, des femmes policier, des mères qui viennent tape du poing pour défendre leur enfant face aux injustices, des femmes dans la vie de tout les jours... désoler Elyna, mais dans la société ou je suis je vois le sérieux donner a la voie de la raison et non le sexe. y'a que dans mon bled pourri ( tunisie ), et ces pays avoisinant, le continant ou il se trouve, et d'autre état ou cette vieille mentalité machiste tend encore a discriminer ou a mal considérer la femme par rapport a l'homme. mais ça c'est une question de mentalité, et en aucun cas ce n'est lié a une quelconque "aura" que dégagerait l'homme de manière naturel.
Je ne pense pas que nous finirons d accord sur le fait que l' homme est réellement le chef de famille selon ma lecture du Coran, et qu' il ne s agit pas là d une allégorie.
c'est pas grave, au moins on est d'accord sur le fond, ce qui est le plus important.
Dernière édition:
Le seul bémol dans ton analyse que je partage a 100pc c'est que tu ne respecte pas ton principe de prendre les mots au pied de la lettre exactement comme tu le fais avec la mer de moussa ...
Ici tu me refais exactement le même coup que pour le mot "frapper".
Tu conçois qu'il s'agit d'une expression, une image , hors ta conception cherche justement à concilier a la fois l'image et le sens réel du mot.
Couper y'a pas 100 façon de le voir, soite on coupe ( reste encore à se mettre d'accord si c'est une entaille pour marquer la main ou amputer complètement ) ou alors c'est une expression imagée, et ici de ce que t'explique c'est exactement la deuxième formule que tu défend, et du coup t'es pas cohérente avec toi même puisque tu ne respecte pas le même schéma que tu emploie avec le sujjud, le Ruku, la mer ouvert en deux étc...
Avec le mot frapper tu as fais exactement la même chose, quand Ca t'arranges pas et vois que le sens figurer colle pas, la tu adopte uniquement son sens imagée, et quand il s'agit d'une fonction invérifiable qui n'implique en rien les valeurs de justices comme la mer en deux là tu combine les deux...
c'est simple, si on suit le même raisonnement que tu appliques pour les versets fantasmagorique, et ben tu devrais l'appliquer aux sanctions. Ça prouve juste une chose, que ta lecture est sélective, et que dans le dans le cas de toute injustice la tu te permet de dénaturer le sens figurée pour l'aborder sous un angle imagée.
Et le soucis est que cela altère la compréhension du texte. Ca altère le sens de la salat, du ramdan, du hajj... Entre s adonner à une retraite spirituel consacrer à l'étude du Coran et s'adonner à une grève de faim pendant Ramdan tu m'excuseras mais c'est deux choses qui n'ont rien en commun.
Entre ecouter et obéir à Dieu en se comportant convenablement et prier sur un tapis c'est deux choses qui n'ont aucun rapport.
Quand au liquide que recoit la femme (sperme) qui engendre la vie en fécondant son ovule, pourquoi est ce conçu ainsi et pas en sens inverse? Et Ben c'est ce que je t ai dis, écris à Dieu pour reclamer l'inverse, c'est pas moi qui a conçu les lois.
Sinon l'autorité de Dieu est parfaitement définis par les anges: nous n'avons de savoir que ce que tu nous enseigne. Tout comme le disciple n'a de savoir que de ce que le maitre lui enseigne. Le père et le fils... Au nom du pere et du fils, au nom de celui qui a enseigner et de celui qui a hérité.
Tu commences à saisir le but de la creation? Toute chose a été conçu pour que tu perce les mots et puisse les comprendres. Le masculin à sa definition et le et le féminin à la sienne dans le texte et elle est en symbiose avec la nature que Dieu a créer, c'est fait exprès, Parce que la nature physique tu ne sauras jamais la falsifier, contrairement à un texte ou tu peux altérer le sens des mots à ta guise, c'est d'ailleurs dénoncer dans le coran cette attitude frauduleuse et c'est de cette manière justement qu'on s'est retrouver avec cette islam mutant.
ElynAdil
Elya Cosmos
Hum je crois que c est toi qui ne veux pas voir la réalité en face, c est tout à fait littéraire ce que je raconte et surtout je le pense conforme au Coran.
Si j étais traductrice et que je devais choisir entre toutes les occurrences que présente un mot, je prendrais toujours celui qui respecte l esprit du Coran. Mais quand on voit que les traducteur on choisi de mettre le mots selon leur bon vouloir, on voit bien qu' il y a une supercherie soit on utilise le même mots pour toutes les occurrences soit on Continue sur une démarche intelligente en traduisant le mot par un sens sans ambiguïté pour la compréhension des versets.
Pourquoi voudrais tu que je ne vois pas la mer de manière figuré ? Ce n est pas un non sens pour moi ? Je ne prends pas le littéraire au pied de la lettre mais j admets son caractère physique, c est celà pour moi une lecture littéraire. J ai les pieds sur terre, pas la tête. J ai la tête sur les épaules pas dans les nuages, c est comme ça que je concilie sens figuré et sens imagé, c est comme ça que je pense être dans le juste milieu.
Je pense être lucide et honnête dans ma lecture, et elle reste en double sens spirituelle et littéraire mais telle une sirène je ne tombe pas dans le piège tendus par les pêcheurs ainsi je ne m étouffe pas quand je plonge à la recherche de trésors inestimables dans les profondeurs de la mer, et je crois que c est ça que tu n arrive pas à saisir dans mon approche du Coran. Toi l oiseau au beau plumage qui regarde tout ce qui est sur terre et mer depuis le ciel, je crains que tu es de ceux qui se cachent pour mourir, car mourir implique que tu te pose sur terre, dure réalité pour un oiseau qui trouve son bonheur dans l altitude.
Ainsi, tu as balayer trop d existences physique, alors dit moi Mitouns, pour toi, les prophètes ont ils existé physiquement ou ce sont juste des personnifications d un enseignement spirituelle ? Les djinns sont ils des êtres vivants ou c est encore une image spirituelle ? Les femmes et les hommes sont ils des vraies personnes ou des métaphores spirituelles ? Je crois déjà connaître tes réponses, et je t avoue que je les trouve déjà triste.
relis moi mitouns depuis le début de ce post, j ai toujours été fidèle à ma perception, et je n ai pas pris tout au pied de la lettre mais à la lettre. Comme lorsque j ai dit que les djinn était de feu, je n ai pas imaginé un feu de bois, et je n ai pas dit que celà à une représentation spirituelle associé à la brûlure, le mal. Non, je suis toujours resté fidèle à ma perception.
Si j étais traductrice et que je devais choisir entre toutes les occurrences que présente un mot, je prendrais toujours celui qui respecte l esprit du Coran. Mais quand on voit que les traducteur on choisi de mettre le mots selon leur bon vouloir, on voit bien qu' il y a une supercherie soit on utilise le même mots pour toutes les occurrences soit on Continue sur une démarche intelligente en traduisant le mot par un sens sans ambiguïté pour la compréhension des versets.
Pourquoi voudrais tu que je ne vois pas la mer de manière figuré ? Ce n est pas un non sens pour moi ? Je ne prends pas le littéraire au pied de la lettre mais j admets son caractère physique, c est celà pour moi une lecture littéraire. J ai les pieds sur terre, pas la tête. J ai la tête sur les épaules pas dans les nuages, c est comme ça que je concilie sens figuré et sens imagé, c est comme ça que je pense être dans le juste milieu.
Je pense être lucide et honnête dans ma lecture, et elle reste en double sens spirituelle et littéraire mais telle une sirène je ne tombe pas dans le piège tendus par les pêcheurs ainsi je ne m étouffe pas quand je plonge à la recherche de trésors inestimables dans les profondeurs de la mer, et je crois que c est ça que tu n arrive pas à saisir dans mon approche du Coran. Toi l oiseau au beau plumage qui regarde tout ce qui est sur terre et mer depuis le ciel, je crains que tu es de ceux qui se cachent pour mourir, car mourir implique que tu te pose sur terre, dure réalité pour un oiseau qui trouve son bonheur dans l altitude.
Ainsi, tu as balayer trop d existences physique, alors dit moi Mitouns, pour toi, les prophètes ont ils existé physiquement ou ce sont juste des personnifications d un enseignement spirituelle ? Les djinns sont ils des êtres vivants ou c est encore une image spirituelle ? Les femmes et les hommes sont ils des vraies personnes ou des métaphores spirituelles ? Je crois déjà connaître tes réponses, et je t avoue que je les trouve déjà triste.
relis moi mitouns depuis le début de ce post, j ai toujours été fidèle à ma perception, et je n ai pas pris tout au pied de la lettre mais à la lettre. Comme lorsque j ai dit que les djinn était de feu, je n ai pas imaginé un feu de bois, et je n ai pas dit que celà à une représentation spirituelle associé à la brûlure, le mal. Non, je suis toujours resté fidèle à ma perception.
Cause01
VIB
Et puis je tiens à souligner que beaucoup de femmes ont une part de pouvoir officieuse dans un couple
ElynAdil
Elya Cosmos
Et puis je tiens à souligner que beaucoup de femmes ont une part de pouvoir officieuse dans un couple
Salam,
oui exactement,
et certaines femmes sont assez malines/rusées pour faire subtilement adopter au mari leur idée sans qu il ne le remarque
.
Non Elyas14 , ils sont fil barzakh, le monde intermédiaire entre l dunya et lakhira
Salam,
Hum je crois que c est toi qui ne veux pas voir la réalité en face, c est tout à fait littéraire ce que je raconte et surtout je le pense conforme au Coran.
Si j étais traductrice et que je devais choisir entre toutes les occurrences que présente un mot, je prendrais toujours celui qui respecte l esprit du Coran. Mais quand on voit que les traducteur on choisi de mettre le mots selon leur bon vouloir, on voit bien qu' il y a une supercherie soit on utilise le même mots pour toutes les occurrences soit on Continue sur une démarche intelligente en traduisant le mot par un sens sans ambiguïté pour la compréhension des versets.
ce que tu dis là est contradictoire avec ce que Dieu affirme ici :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
tu vois, l'ambuiguité des mots n'est pas une ruse du traducteur mais de Dieu lui même. car le coran est conçu pour cela, une quête de vérité pouvant tirer vers le meilleur comme le pire... des verset ambigue comme " frapper les" ou " couper la main" en sont de parfait exemple, il faut saisir l'entiereté du message appréhender avec un coeur saint et raisonné pour percer leur sens, sans quoi ce sera ouvrir la porte vers l'égarement.
donc pour en revenir a "frapper les" par exemple, le mots est traduit convenablement. tout comme pour couper leur la main... en revanche l'approche qu'on en fera ne dépendra que de Dieu, car c'est lui qui guide sur le sens de ses mots a travers son livre.
Pourquoi voudrais tu que je ne vois pas la mer de manière figuré ? Ce n est pas un non sens pour moi ? Je ne prends pas le littéraire au pied de la lettre mais j admets son caractère physique, c est celà pour moi une lecture littéraire. J ai les pieds sur terre, pas la tête. J ai la tête sur les épaules pas dans les nuages, c est comme ça que je concilie sens figuré et sens imagé, c est comme ça que je pense être dans le juste milieu.
prendre le passage de moussa ouvrant la mer en frappant dessus avec un baton au sens propre c'est avoir la tête sur les épaules et les pieds sur terre chez toi? je sais pas quel est cette terre dans ce cas ou tu te balades... mais c'est loin d'être a l'image de ce que la terre la vrai montre...
si t'as une vidéo d'un homme produisant un tel prodige, et enseignant sa technique secrète pour le faire, hésite pas a me la partager.
Je pense être lucide et honnête dans ma lecture, et elle reste en double sens spirituelle et littéraire mais telle une sirène je ne tombe pas dans le piège tendus par les pêcheurs ainsi je ne m étouffe pas quand je plonge à la recherche de trésors inestimables dans les profondeurs de la mer, et je crois que c est ça que tu n arrive pas à saisir dans mon approche du Coran.
ça c'est ce que tu crois... les rites que tu obsèrves sont loin de confirmer tes propos. ton esprit est déjà sous l'influence du folklore hadithique.
Toi l oiseau au beau plumage qui regarde tout ce qui est sur terre et mer depuis le ciel, je crains que tu es de ceux qui se cachent pour mourir, car mourir implique que tu te pose sur terre, dure réalité pour un oiseau qui trouve son bonheur dans l altitude.
les oiseaux se cachent pour mourir... en vérité il se cache surtout pour survivre, loin de tout prédateur. la louange de Dieu aussi se cache, a l'abris de tout falsificateur, car un message clair serait a la merci des corrupteurs, pouvant le falsifier a leur guise.
je ne me pose sur terre uniquement pour agir, c'es sur terre que je fais mes preuves, mais ma spiritualité c'est clair que c'est pas en bas que je vais la puiser mais en haut, dans le ciel, contrairement a toi, qui bois les paroles provenant de la terre, c'est a dire des hommes.
un oiseaux c'est libre, la voie des aires est sans obstacles, une voie qui mène droit au but, le vol d'oiseaux est toujours le plus rapide, en tant qu'oiseaux c'est gratuit... suffit juste de glorifier Dieu pour cela. toi rien que si tu veux faire ton hajj made in bukhari va falloir lacher près de 5000euro... en esperant en revenir, car dans la fosse du diable la bas d'innombrable personne ont fini mort piétiner... tel est la réalité de ceux qui suivent ceux qui ont associer a Dieu, alors crois moi, je n'échangerais pour rien au monde mon bonheur que je dois a Dieu seul, bloti dans les airs, pendant que toi tu purgeras a faire le va et viens entre des cailloux pensant plaire a Dieu.
et tu ne tombe pas dans le piège des profondeurs des mers tu dis?
Ainsi, tu as balayer trop d existences physique, alors dit moi Mitouns, pour toi, les prophètes ont ils existé physiquement ou ce sont juste des personnifications d un enseignement spirituelle ? Les djinns sont ils des êtres vivants ou c est encore une image spirituelle ? Les femmes et les hommes sont ils des vraies personnes ou des métaphores spirituelles ? Je crois déjà connaître tes réponses, et je t avoue que je les trouve déjà triste.
j'ai déjà répondu a tout ça. j,'ai déjà dis ce que signifiait al djinn, déjà dit ce qu'était " femmes et hommes", déjà dis ce qu'était un nabi. dans tout les cas il s'agit de personnes physique, le coran parle de nous, de notre histoire, baser sur une science cartésienne, pas une croyance faite de fantasmagorique.
relis moi mitouns depuis le début de ce post, j ai toujours été fidèle à ma perception, et je n ai pas pris tout au pied de la lettre mais à la lettre. Comme lorsque j ai dit que les djinn était de feu, je n ai pas imaginé un feu de bois, et je n ai pas dit que celà à une représentation spirituelle associé à la brûlure, le mal. Non, je suis toujours resté fidèle à ma perception.
un djinn fais de la flamme d'un feu sans fumée... le feu ça brûle, bien heureux sera celui qui éteindra le feu de l'ignorance ou le feu de la perversité graçe a la pluie salvatrice.
Hum je crois que c est toi qui ne veux pas voir la réalité en face, c est tout à fait littéraire ce que je raconte et surtout je le pense conforme au Coran.
Si j étais traductrice et que je devais choisir entre toutes les occurrences que présente un mot, je prendrais toujours celui qui respecte l esprit du Coran. Mais quand on voit que les traducteur on choisi de mettre le mots selon leur bon vouloir, on voit bien qu' il y a une supercherie soit on utilise le même mots pour toutes les occurrences soit on Continue sur une démarche intelligente en traduisant le mot par un sens sans ambiguïté pour la compréhension des versets.
ce que tu dis là est contradictoire avec ce que Dieu affirme ici :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
tu vois, l'ambuiguité des mots n'est pas une ruse du traducteur mais de Dieu lui même. car le coran est conçu pour cela, une quête de vérité pouvant tirer vers le meilleur comme le pire... des verset ambigue comme " frapper les" ou " couper la main" en sont de parfait exemple, il faut saisir l'entiereté du message appréhender avec un coeur saint et raisonné pour percer leur sens, sans quoi ce sera ouvrir la porte vers l'égarement.
donc pour en revenir a "frapper les" par exemple, le mots est traduit convenablement. tout comme pour couper leur la main... en revanche l'approche qu'on en fera ne dépendra que de Dieu, car c'est lui qui guide sur le sens de ses mots a travers son livre.
Pourquoi voudrais tu que je ne vois pas la mer de manière figuré ? Ce n est pas un non sens pour moi ? Je ne prends pas le littéraire au pied de la lettre mais j admets son caractère physique, c est celà pour moi une lecture littéraire. J ai les pieds sur terre, pas la tête. J ai la tête sur les épaules pas dans les nuages, c est comme ça que je concilie sens figuré et sens imagé, c est comme ça que je pense être dans le juste milieu.
prendre le passage de moussa ouvrant la mer en frappant dessus avec un baton au sens propre c'est avoir la tête sur les épaules et les pieds sur terre chez toi? je sais pas quel est cette terre dans ce cas ou tu te balades... mais c'est loin d'être a l'image de ce que la terre la vrai montre...
si t'as une vidéo d'un homme produisant un tel prodige, et enseignant sa technique secrète pour le faire, hésite pas a me la partager.
Je pense être lucide et honnête dans ma lecture, et elle reste en double sens spirituelle et littéraire mais telle une sirène je ne tombe pas dans le piège tendus par les pêcheurs ainsi je ne m étouffe pas quand je plonge à la recherche de trésors inestimables dans les profondeurs de la mer, et je crois que c est ça que tu n arrive pas à saisir dans mon approche du Coran.
ça c'est ce que tu crois... les rites que tu obsèrves sont loin de confirmer tes propos. ton esprit est déjà sous l'influence du folklore hadithique.
Toi l oiseau au beau plumage qui regarde tout ce qui est sur terre et mer depuis le ciel, je crains que tu es de ceux qui se cachent pour mourir, car mourir implique que tu te pose sur terre, dure réalité pour un oiseau qui trouve son bonheur dans l altitude.
les oiseaux se cachent pour mourir... en vérité il se cache surtout pour survivre, loin de tout prédateur. la louange de Dieu aussi se cache, a l'abris de tout falsificateur, car un message clair serait a la merci des corrupteurs, pouvant le falsifier a leur guise.
je ne me pose sur terre uniquement pour agir, c'es sur terre que je fais mes preuves, mais ma spiritualité c'est clair que c'est pas en bas que je vais la puiser mais en haut, dans le ciel, contrairement a toi, qui bois les paroles provenant de la terre, c'est a dire des hommes.
un oiseaux c'est libre, la voie des aires est sans obstacles, une voie qui mène droit au but, le vol d'oiseaux est toujours le plus rapide, en tant qu'oiseaux c'est gratuit... suffit juste de glorifier Dieu pour cela. toi rien que si tu veux faire ton hajj made in bukhari va falloir lacher près de 5000euro... en esperant en revenir, car dans la fosse du diable la bas d'innombrable personne ont fini mort piétiner... tel est la réalité de ceux qui suivent ceux qui ont associer a Dieu, alors crois moi, je n'échangerais pour rien au monde mon bonheur que je dois a Dieu seul, bloti dans les airs, pendant que toi tu purgeras a faire le va et viens entre des cailloux pensant plaire a Dieu.
et tu ne tombe pas dans le piège des profondeurs des mers tu dis?
Ainsi, tu as balayer trop d existences physique, alors dit moi Mitouns, pour toi, les prophètes ont ils existé physiquement ou ce sont juste des personnifications d un enseignement spirituelle ? Les djinns sont ils des êtres vivants ou c est encore une image spirituelle ? Les femmes et les hommes sont ils des vraies personnes ou des métaphores spirituelles ? Je crois déjà connaître tes réponses, et je t avoue que je les trouve déjà triste.
j'ai déjà répondu a tout ça. j,'ai déjà dis ce que signifiait al djinn, déjà dit ce qu'était " femmes et hommes", déjà dis ce qu'était un nabi. dans tout les cas il s'agit de personnes physique, le coran parle de nous, de notre histoire, baser sur une science cartésienne, pas une croyance faite de fantasmagorique.
relis moi mitouns depuis le début de ce post, j ai toujours été fidèle à ma perception, et je n ai pas pris tout au pied de la lettre mais à la lettre. Comme lorsque j ai dit que les djinn était de feu, je n ai pas imaginé un feu de bois, et je n ai pas dit que celà à une représentation spirituelle associé à la brûlure, le mal. Non, je suis toujours resté fidèle à ma perception.
un djinn fais de la flamme d'un feu sans fumée... le feu ça brûle, bien heureux sera celui qui éteindra le feu de l'ignorance ou le feu de la perversité graçe a la pluie salvatrice.
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam Mitouns,
ce que tu dis là est contradictoire avec ce que Dieu affirme ici :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses.Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
tu vois, l'ambuiguité des mots n'est pas une ruse du traducteur mais de Dieu lui même. car le coran est conçu pour cela, une quête de vérité pouvant tirer vers le meilleur comme le pire... des verset ambigue comme " frapper les" ou " couper la main" en sont de parfait exemple, il faut saisir l'entiereté du message appréhender avec un coeur saint et raisonné pour percer leur sens, sans quoi ce sera ouvrir la porte vers l'égarement.
donc pour en revenir a "frapper les" par exemple, le mots est traduit convenablement. tout comme pour couper leur la main... en revanche l'approche qu'on en fera ne dépendra que de Dieu, car c'est lui qui guide sur le sens de ses mots a travers son livre.
Non, c'est pas contradictoire, ça l'aurai été si les traducteur avais toujours utiliser le mot frapper chaque fois qu ils rencontre le mot dharaba, or ce n'est pas ce qu'ils ont fait, par endroit ils ont traduit par le sens qu'ils estiment le plus juste, et par d'autres laissé la traduction à l'état brut.
En fait ce que dis le verset c'est ce que je dis aussi, car si on avait pas tenté de traduire le mot frapper par un autre sens, cela aurait permis à beaucoup de monde de refléchir sur le sens du fait qu'il auront rencontrer ce même mots plusieurs fois ailleurs.
En disant cela, je ne renie nullement le verset que tu cite au contraire je vais dans son sens.
En tout cas nous sommes d'accord que le Coran ne peut s'interpréter par verset isolés et c'est celà le plus important, car comme tu dis par cette méthode on peut percevoir le meilleur sens à prendre.
prendre le passage de moussa ouvrant la mer en frappant dessus avec un baton au sens propre c'est avoir la tête sur les épaules et les pieds sur terre chez toi? je sais pas quel est cette terre dans ce cas ou tu te balades... mais c'est loin d'être a l'image de ce que la terre la vrai montre...
Je me suis déjà exprimé la dessus, et je vais pas y venir
Pour les hadiths, je me suis aussi déjà exprimé la dessus.
Je suis contente de voir que tu ne balaie pas toute transcriptions physiques des textes, tu te souviens dans nos premières conversations, je te disais que tu me fais penser à un oiseau, ensuite tu m'as expliqué ce qu'est le langages des oiseaux, de mon coté je t'ai raconté une légende tribale sur les gens de la mer après être tombé sur un conte. Et bien tu vois Mitouns, le fait que cela se présente dans les écrits, et bien par notre rencontre je vois que ces personnages mytique se traduisent aussi par une réalité physique (non pas au pied de la lettre mais à la lettre). Cela dit même si nos angles de vues sont differents, notre resultat et nos buts on une même direction pour l'essentiel, j ai été formé au langage des oiseaux sans même m en rendre compte, et tu m'a permis de la pratiquer et d'en améliorer ainsi la compréhension. Notre débat fut intéressant, je repère encore quelques incompréhensions de part et d'autre, mais rien de très important, relever et relancer ces points serai tourner en rond en tout cas je te remercie pour ton amabilité lors de cet échange.
Le feu ça brûle mais ça réchauffe aussi, tout dépend de l'utilisation que l'on en fait...
PS : si je suis convaincu où se situe la Baka, alors j'espères m'y rendre prochainement pour deux raisons, l'avenir nous le dira
ce que tu dis là est contradictoire avec ce que Dieu affirme ici :
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses.Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
tu vois, l'ambuiguité des mots n'est pas une ruse du traducteur mais de Dieu lui même. car le coran est conçu pour cela, une quête de vérité pouvant tirer vers le meilleur comme le pire... des verset ambigue comme " frapper les" ou " couper la main" en sont de parfait exemple, il faut saisir l'entiereté du message appréhender avec un coeur saint et raisonné pour percer leur sens, sans quoi ce sera ouvrir la porte vers l'égarement.
donc pour en revenir a "frapper les" par exemple, le mots est traduit convenablement. tout comme pour couper leur la main... en revanche l'approche qu'on en fera ne dépendra que de Dieu, car c'est lui qui guide sur le sens de ses mots a travers son livre.
Non, c'est pas contradictoire, ça l'aurai été si les traducteur avais toujours utiliser le mot frapper chaque fois qu ils rencontre le mot dharaba, or ce n'est pas ce qu'ils ont fait, par endroit ils ont traduit par le sens qu'ils estiment le plus juste, et par d'autres laissé la traduction à l'état brut.
En fait ce que dis le verset c'est ce que je dis aussi, car si on avait pas tenté de traduire le mot frapper par un autre sens, cela aurait permis à beaucoup de monde de refléchir sur le sens du fait qu'il auront rencontrer ce même mots plusieurs fois ailleurs.
En disant cela, je ne renie nullement le verset que tu cite au contraire je vais dans son sens.
En tout cas nous sommes d'accord que le Coran ne peut s'interpréter par verset isolés et c'est celà le plus important, car comme tu dis par cette méthode on peut percevoir le meilleur sens à prendre.
prendre le passage de moussa ouvrant la mer en frappant dessus avec un baton au sens propre c'est avoir la tête sur les épaules et les pieds sur terre chez toi? je sais pas quel est cette terre dans ce cas ou tu te balades... mais c'est loin d'être a l'image de ce que la terre la vrai montre...
Je me suis déjà exprimé la dessus, et je vais pas y venir
Pour les hadiths, je me suis aussi déjà exprimé la dessus.
Je suis contente de voir que tu ne balaie pas toute transcriptions physiques des textes, tu te souviens dans nos premières conversations, je te disais que tu me fais penser à un oiseau, ensuite tu m'as expliqué ce qu'est le langages des oiseaux, de mon coté je t'ai raconté une légende tribale sur les gens de la mer après être tombé sur un conte. Et bien tu vois Mitouns, le fait que cela se présente dans les écrits, et bien par notre rencontre je vois que ces personnages mytique se traduisent aussi par une réalité physique (non pas au pied de la lettre mais à la lettre). Cela dit même si nos angles de vues sont differents, notre resultat et nos buts on une même direction pour l'essentiel, j ai été formé au langage des oiseaux sans même m en rendre compte, et tu m'a permis de la pratiquer et d'en améliorer ainsi la compréhension. Notre débat fut intéressant, je repère encore quelques incompréhensions de part et d'autre, mais rien de très important, relever et relancer ces points serai tourner en rond en tout cas je te remercie pour ton amabilité lors de cet échange.
Le feu ça brûle mais ça réchauffe aussi, tout dépend de l'utilisation que l'on en fait...
PS : si je suis convaincu où se situe la Baka, alors j'espères m'y rendre prochainement pour deux raisons, l'avenir nous le dira
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Cause01
VIB
Salam,
oui exactement,
et certaines femmes sont assez malines/rusées pour faire subtilement adopter au mari leur idée sans qu il ne le remarque
Presque toutes les femmes
C'est ma grand-mère qui me l'a dit
Salam Mitouns,
Salam Elyna,
Non, c'est pas contradictoire, ça l'aurai été si les traducteur avais toujours utiliser le mot frapper chaque fois qu ils rencontre le mot dharaba, or ce n'est pas ce qu'ils ont fait, par endroit ils ont traduit par le sens qu'ils estiment le plus juste, et par d'autres laissé la traduction à l'état brut.
En fait ce que dis le verset c'est ce que je dis aussi, car si on avait pas tenté de traduire le mot frapper par un autre sens, cela aurait permis à beaucoup de monde de refléchir sur le sens du fait qu'il auront rencontrer ce même mots plusieurs fois ailleurs.
En disant cela, je ne renie nullement le verset que tu cite au contraire je vais dans son sens.
En tout cas nous sommes d'accord que le Coran ne peut s'interpréter par verset isolés et c'est celà le plus important, car comme tu dis par cette méthode on peut percevoir le meilleur sens à prendre.
ben c'est normal que les mot varie puisque ce sont des mots différents. ce n'est pas parce qu'il partage une racine commune qu'ils vont tous se traduire par "frapper". maintenant là ou je te rejoins c'est sur la dernière ligne que tu as souligner car oui pour comprendre le sens des mots, ils faut regrouper l'ensemble des apparitions des différents mots issue de leur racine commune et trouver leur sens commun car ils en partagent tous un... exactement comme tu l'as fait pour ce mot, ou pour couper la main du voleur... faut pas oublier qu'a cela il faut egalement tenir compte des lois. par exemple la loi du talion anéantis définitivement l'idée de devoir trancher la main du voleur au sens propre, puisque le talion veux une peine identique au préjudice subit... vol/main couper... cà n'a rien d'une sanction proportionnel au préjudice subit.
maintenant voilà, en arrivant a la conclusion que "frapper" par dans un sens imagée, je ne comprend pas pourquoi tu ne respecte pas également ce sens pour tout les autres versets dont celui de la mer frapper par le baton de moussa. d'ailleurs y'a pas que la mer qu'il frappe avec son baton, il frappe aussi la roche dont en jailli des sources d'eau.
Je suis contente de voir que tu ne balaie pas toute transcriptions physiques des textes, tu te souviens dans nos premières conversations, je te disais que tu me fais penser à un oiseau, ensuite tu m'as expliqué ce qu'est le langages des oiseaux, de mon coté je t'ai raconté une légende tribale sur les gens de la mer après être tombé sur un conte. Et bien tu vois Mitouns, le fait que cela se présente dans les écrits, et bien par notre rencontre je vois que ces personnages mytique se traduisent aussi par une réalité physique (non pas au pied de la lettre mais à la lettre). Cela dit même si nos angles de vues sont differents, notre resultat et nos buts on une même direction pour l'essentiel, j ai été formé au langage des oiseaux sans même m en rendre compte, et tu m'a permis de la pratiquer et d'en améliorer ainsi la compréhension. Notre débat fut intéressant, je repère encore quelques incompréhensions de part et d'autre, mais rien de très important, relever et relancer ces points serai tourner en rond en tout cas je te remercie pour ton amabilité lors de cet échange.
pour moi personellement, en apparence le livre de Dieu me parait aussi mythologique que ne le serait la divine comédie... et pourtant derrière ce langage allégorique se cache le portrait de nous mêmes.
idem pour les contes des milles et une nuit, d'ailleurs au passage je te remercie de m'en avoir partager certain passage, je m'y étais jamais intéresser mais je constate que le langage de Dieu se trouve aussi employer dans d'autre livre... enfin ce que je voulais dire, c'est que oui, derrière ces personnages comme tu dis s'y trouve une réalité physique, enfin pour moi c'est surtout la description de trait de caractère. tout comme dans le coran, je ne vois ni porc, ni oiseaux, ni éléphant, ni poisson, ni gibier, ni singe, ni fourmi... mais le portrait de nous même... elle est là pour moi la réalité physique.
sinon tu as raison, on a un peu fais le tour je pense, chacun avec son optique, j'ai appris des choses au cour de ces échanges, je t'en remercie, ce fut aussi très intéressant de mon coter. merci aussi pour ta patience, je sais qu'avec une tête de mule comme moi il en faut.
Le feu ça brûle mais ça réchauffe aussi, tout dépend de l'utilisatiaon que l'on en fait...
et ça éclaire aussi... mais il diffère quand même, il brûle plus qu'il n'éclaire, la lumière d'une torche ne sera jamais comparable a la lumière du jour. de même, jamais réchauffement via un feu ne sera aussi efficace et plus sécuriser qu'un beau temps apporter par le soleil.
PS : si je suis convaincu où se situe la Baka, alors j'espères m'y rendre prochainement pour deux raisons, l'avenir nous le dira
on cherche souvent si loin ce que l'on a juste sous les yeux...
Salam Elyna,
Non, c'est pas contradictoire, ça l'aurai été si les traducteur avais toujours utiliser le mot frapper chaque fois qu ils rencontre le mot dharaba, or ce n'est pas ce qu'ils ont fait, par endroit ils ont traduit par le sens qu'ils estiment le plus juste, et par d'autres laissé la traduction à l'état brut.
En fait ce que dis le verset c'est ce que je dis aussi, car si on avait pas tenté de traduire le mot frapper par un autre sens, cela aurait permis à beaucoup de monde de refléchir sur le sens du fait qu'il auront rencontrer ce même mots plusieurs fois ailleurs.
En disant cela, je ne renie nullement le verset que tu cite au contraire je vais dans son sens.
En tout cas nous sommes d'accord que le Coran ne peut s'interpréter par verset isolés et c'est celà le plus important, car comme tu dis par cette méthode on peut percevoir le meilleur sens à prendre.
ben c'est normal que les mot varie puisque ce sont des mots différents. ce n'est pas parce qu'il partage une racine commune qu'ils vont tous se traduire par "frapper". maintenant là ou je te rejoins c'est sur la dernière ligne que tu as souligner car oui pour comprendre le sens des mots, ils faut regrouper l'ensemble des apparitions des différents mots issue de leur racine commune et trouver leur sens commun car ils en partagent tous un... exactement comme tu l'as fait pour ce mot, ou pour couper la main du voleur... faut pas oublier qu'a cela il faut egalement tenir compte des lois. par exemple la loi du talion anéantis définitivement l'idée de devoir trancher la main du voleur au sens propre, puisque le talion veux une peine identique au préjudice subit... vol/main couper... cà n'a rien d'une sanction proportionnel au préjudice subit.
maintenant voilà, en arrivant a la conclusion que "frapper" par dans un sens imagée, je ne comprend pas pourquoi tu ne respecte pas également ce sens pour tout les autres versets dont celui de la mer frapper par le baton de moussa. d'ailleurs y'a pas que la mer qu'il frappe avec son baton, il frappe aussi la roche dont en jailli des sources d'eau.
Je suis contente de voir que tu ne balaie pas toute transcriptions physiques des textes, tu te souviens dans nos premières conversations, je te disais que tu me fais penser à un oiseau, ensuite tu m'as expliqué ce qu'est le langages des oiseaux, de mon coté je t'ai raconté une légende tribale sur les gens de la mer après être tombé sur un conte. Et bien tu vois Mitouns, le fait que cela se présente dans les écrits, et bien par notre rencontre je vois que ces personnages mytique se traduisent aussi par une réalité physique (non pas au pied de la lettre mais à la lettre). Cela dit même si nos angles de vues sont differents, notre resultat et nos buts on une même direction pour l'essentiel, j ai été formé au langage des oiseaux sans même m en rendre compte, et tu m'a permis de la pratiquer et d'en améliorer ainsi la compréhension. Notre débat fut intéressant, je repère encore quelques incompréhensions de part et d'autre, mais rien de très important, relever et relancer ces points serai tourner en rond en tout cas je te remercie pour ton amabilité lors de cet échange.
pour moi personellement, en apparence le livre de Dieu me parait aussi mythologique que ne le serait la divine comédie... et pourtant derrière ce langage allégorique se cache le portrait de nous mêmes.
idem pour les contes des milles et une nuit, d'ailleurs au passage je te remercie de m'en avoir partager certain passage, je m'y étais jamais intéresser mais je constate que le langage de Dieu se trouve aussi employer dans d'autre livre... enfin ce que je voulais dire, c'est que oui, derrière ces personnages comme tu dis s'y trouve une réalité physique, enfin pour moi c'est surtout la description de trait de caractère. tout comme dans le coran, je ne vois ni porc, ni oiseaux, ni éléphant, ni poisson, ni gibier, ni singe, ni fourmi... mais le portrait de nous même... elle est là pour moi la réalité physique.
sinon tu as raison, on a un peu fais le tour je pense, chacun avec son optique, j'ai appris des choses au cour de ces échanges, je t'en remercie, ce fut aussi très intéressant de mon coter. merci aussi pour ta patience, je sais qu'avec une tête de mule comme moi il en faut.
Le feu ça brûle mais ça réchauffe aussi, tout dépend de l'utilisatiaon que l'on en fait...
et ça éclaire aussi... mais il diffère quand même, il brûle plus qu'il n'éclaire, la lumière d'une torche ne sera jamais comparable a la lumière du jour. de même, jamais réchauffement via un feu ne sera aussi efficace et plus sécuriser qu'un beau temps apporter par le soleil.
PS : si je suis convaincu où se situe la Baka, alors j'espères m'y rendre prochainement pour deux raisons, l'avenir nous le dira
on cherche souvent si loin ce que l'on a juste sous les yeux...
ElynAdil
Elya Cosmos
Aleykoum Salam,
sans doute nous avons la même incompréhension à saisir la perception de l un et l autre, moi aussi je me demande comment tu fait pour te focaliser sur le spirituelle puis revenir sur le physique (littéraire). Donc nous aurons beau nous expliquer, je pense qu' on restera dans la confusion l un pour l autre, alors que tout est clair et logique dans notre tête. Je ne volerais pas comme un oiseau et tu ne nageras pas comme un triton, ni ne parcourerons la terre comme un cavalier (petit clin d oeil à un autre bladinaute) même si on arrive à parler le langage de l autre. L essentiel est de faire alliance et garder en vue la lumière d Allah, qui parcoure terre, ciel et mer.
Comme tu sais j ai un apprentissage de la religion assez particulière, et il y a certains point dont il m est impossible d y revenir, je m incline devant cette formation, et la traversée d une "mer" réelle par Moussa (as) en fait partie et ne vient que renforcer la manière dont je lis les versets. J aimerais que tu te penche d ailleurs sur le 2e passage du conte que je t ai soumis.
Qu' Allah nous guide.
sans doute nous avons la même incompréhension à saisir la perception de l un et l autre, moi aussi je me demande comment tu fait pour te focaliser sur le spirituelle puis revenir sur le physique (littéraire). Donc nous aurons beau nous expliquer, je pense qu' on restera dans la confusion l un pour l autre, alors que tout est clair et logique dans notre tête. Je ne volerais pas comme un oiseau et tu ne nageras pas comme un triton, ni ne parcourerons la terre comme un cavalier (petit clin d oeil à un autre bladinaute) même si on arrive à parler le langage de l autre. L essentiel est de faire alliance et garder en vue la lumière d Allah, qui parcoure terre, ciel et mer.
Comme tu sais j ai un apprentissage de la religion assez particulière, et il y a certains point dont il m est impossible d y revenir, je m incline devant cette formation, et la traversée d une "mer" réelle par Moussa (as) en fait partie et ne vient que renforcer la manière dont je lis les versets. J aimerais que tu te penche d ailleurs sur le 2e passage du conte que je t ai soumis.
Qu' Allah nous guide.
Salam Mitouns,
Salam Elyna,
Non, c'est pas contradictoire, ça l'aurai été si les traducteur avais toujours utiliser le mot frapper chaque fois qu ils rencontre le mot dharaba, or ce n'est pas ce qu'ils ont fait, par endroit ils ont traduit par le sens qu'ils estiment le plus juste, et par d'autres laissé la traduction à l'état brut.
En fait ce que dis le verset c'est ce que je dis aussi, car si on avait pas tenté de traduire le mot frapper par un autre sens, cela aurait permis à beaucoup de monde de refléchir sur le sens du fait qu'il auront rencontrer ce même mots plusieurs fois ailleurs.
En disant cela, je ne renie nullement le verset que tu cite au contraire je vais dans son sens.
En tout cas nous sommes d'accord que le Coran ne peut s'interpréter par verset isolés et c'est celà le plus important, car comme tu dis par cette méthode on peut percevoir le meilleur sens à prendre.
ben c'est normal que les mot varie puisque ce sont des mots différents. ce n'est pas parce qu'il partage une racine commune qu'ils vont tous se traduire par "frapper". maintenant là ou je te rejoins c'est sur la dernière ligne que tu as souligner car oui pour comprendre le sens des mots, ils faut regrouper l'ensemble des apparitions des différents mots issue de leur racine commune et trouver leur sens commun car ils en partagent tous un... exactement comme tu l'as fait pour ce mot, ou pour couper la main du voleur... faut pas oublier qu'a cela il faut egalement tenir compte des lois. par exemple la loi du talion anéantis définitivement l'idée de devoir trancher la main du voleur au sens propre, puisque le talion veux une peine identique au préjudice subit... vol/main couper... cà n'a rien d'une sanction proportionnel au préjudice subit.
maintenant voilà, en arrivant a la conclusion que "frapper" par dans un sens imagée, je ne comprend pas pourquoi tu ne respecte pas également ce sens pour tout les autres versets dont celui de la mer frapper par le baton de moussa. d'ailleurs y'a pas que la mer qu'il frappe avec son baton, il frappe aussi la roche dont en jailli des sources d'eau.
Je suis contente de voir que tu ne balaie pas toute transcriptions physiques des textes, tu te souviens dans nos premières conversations, je te disais que tu me fais penser à un oiseau, ensuite tu m'as expliqué ce qu'est le langages des oiseaux, de mon coté je t'ai raconté une légende tribale sur les gens de la mer après être tombé sur un conte. Et bien tu vois Mitouns, le fait que cela se présente dans les écrits, et bien par notre rencontre je vois que ces personnages mytique se traduisent aussi par une réalité physique (non pas au pied de la lettre mais à la lettre). Cela dit même si nos angles de vues sont differents, notre resultat et nos buts on une même direction pour l'essentiel, j ai été formé au langage des oiseaux sans même m en rendre compte, et tu m'a permis de la pratiquer et d'en améliorer ainsi la compréhension. Notre débat fut intéressant, je repère encore quelques incompréhensions de part et d'autre, mais rien de très important, relever et relancer ces points serai tourner en rond en tout cas je te remercie pour ton amabilité lors de cet échange.
pour moi personellement, en apparence le livre de Dieu me parait aussi mythologique que ne le serait la divine comédie... et pourtant derrière ce langage allégorique se cache le portrait de nous mêmes.
idem pour les contes des milles et une nuit, d'ailleurs au passage je te remercie de m'en avoir partager certain passage, je m'y étais jamais intéresser mais je constate que le langage de Dieu se trouve aussi employer dans d'autre livre... enfin ce que je voulais dire, c'est que oui, derrière ces personnages comme tu dis s'y trouve une réalité physique, enfin pour moi c'est surtout la description de trait de caractère. tout comme dans le coran, je ne vois ni porc, ni oiseaux, ni éléphant, ni poisson, ni gibier, ni singe, ni fourmi... mais le portrait de nous même... elle est là pour moi la réalité physique.
sinon tu as raison, on a un peu fais le tour je pense, chacun avec son optique, j'ai appris des choses au cour de ces échanges, je t'en remercie, ce fut aussi très intéressant de mon coter. merci aussi pour ta patience, je sais qu'avec une tête de mule comme moi il en faut.
Le feu ça brûle mais ça réchauffe aussi, tout dépend de l'utilisatiaon que l'on en fait...
et ça éclaire aussi... mais il diffère quand même, il brûle plus qu'il n'éclaire, la lumière d'une torche ne sera jamais comparable a la lumière du jour. de même, jamais réchauffement via un feu ne sera aussi efficace et plus sécuriser qu'un beau temps apporter par le soleil.
PS : si je suis convaincu où se situe la Baka, alors j'espères m'y rendre prochainement pour deux raisons, l'avenir nous le dira
on cherche souvent si loin ce que l'on a juste sous les yeux...
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