Ascendance sur les djinns

[h_meo]

certaines personnes sont gravement atteintes, leurs état physique se dégrade beaucoup, alors oui il faut être fort mentalement pour prendre l'ascendant mais certains djinns sont capables de rendre vraiment minable les personnes qu'ils tourmentent, le mental ni suffit plus. que peuvent ils faire dans ce cas?

Étudier, S'instruire, s'élever, s'intéresser à tous les sujets politique, philosophique, scientifique, ou psychologiques .... tu vas voir tu vas prendre plus que ascendant su les djins : tu vas tout simplement réaliser qu'ils n'existent que dans l'esprit de personnes faibles ...

 

[Cause01]

Wa aleykoum as Salam

Le problème c'est que c' est 'semer' la désunion et en arabe le tafriq c'est très fort comme mot.
Ce n'est pas un divorce entre les époux mais plutôt la discorde et la zizanie

Salam

D'accord. T'es sûr et certain ?

 

[Cause01]

Wa aleykoum as Salam

Le problème c'est que c' est 'semer' la désunion et en arabe le tafriq c'est très fort comme mot.
Ce n'est pas un divorce entre les époux mais plutôt la discorde et la zizanie

Regarde, il y a plusieurs sens on dirait : http://dictionnaire.reverso.net/arabe-francais/فرق/forced

Je dis ça je dis rien, je suis une bille en arabe, mais il semble que le sens A "séparer" soit possible également. Non ??

 

[Zouhair38]

Salam

D'accord. T'es sûr et certain ?

Sûr et certain.

 

[Zouhair38]

Regarde, il y a plusieurs sens on dirait : http://dictionnaire.reverso.net/arabe-francais/فرق/forced

Je dis ça je dis rien, je suis une bille en arabe, mais il semble que le sens A "séparer" soit possible également. Non ??

Voilà séparer mais pas seulement applicable au couple.
Désunir une mère et sa fille etc etc

 

[Cause01]

Voilà séparer mais pas seulement applicable au couple.
Désunir une mère et sa fille etc etc

Pourquoi tu emploies le mot "désunir" ?

"Séparer" pourrait très bien convenir... Il y a une nuance.

Et oui c'est comme en français "séparer", on peut séparer n'importe quoi, ou bien n'importe quoi peut se séparer (dans les limites du possible)

 

[Zouhair38]

Pourquoi tu emploies le mot "désunir" ?

"Séparer" pourrait très bien convenir... Il y a une nuance.

Et oui c'est comme en français "séparer", on peut séparer n'importe quoi, ou bien n'importe quoi peut se séparer (dans les limites du possible)

Simplement parce que c'est par rapport aux liens qui unit les époux, à titre d'exemple on dit 3oqd quand on parle de mariage, donc en arabe c'est pas simplement se mettre en couple mais s'unir.

 

[Cause01]

Simplement parce que c'est par rapport aux liens qui unit les époux, à titre d'exemple on dit 3oqd quand on parle de mariage, donc en arabe c'est pas simplement se mettre en couple mais s'unir.

Donc finalement la théorie du divorce est peut-être vraie ?

Vu que le mot employé peut être l'action de désunir, de semer le trouble autant que l'action de séparation sans trouble ou sans intervention extérieure.

?

 

[mitouns]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]

Salam

Ce qu'il enseignent (Harut et Marut) c'est : Mā Yufarriqūna Bihi Bayna Al-Mar'i Wa Zawjihi

"Ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse" -> Voilà ce que les deux mala'ika ont appris aux gens.

Le sihr (illusion/magie) est propre aux shayatin.

Ne vois-tu pas ta propre contradiction entre ton interprétation de l'épisode d'Ibrahim et de son fils et cette histoire de mala'ika ? Tu disais à propos d'Ibrahim qu'il est insensé qu'un homme de Dieu puisse accomplir un acte de kufr avec consentement de Dieu (sacrifice humain). Or, là tu dis que les mala'ika apprennent aux gens le sihr ? ça ne colle pas avec ta propre réflexion. Je t'invite à reconsidérer ton analyse.


J'avais vu @nicky31 parler de ce qu'apprennent les mala'ika Harut wa Marut, et il disait que ce qu'ils apprenaient était simplement la possibilité de divorcer. Je trouve ça intéressant même si je ne valide pas à 100%.

Mettons quelqu'un qui abuse du divorce juste pour avoir des relations sexuelles avec plusieurs femmes commet un acte de kufr (mariage temporaire par exemple). C'est pour ça qu'ils précisent : "ne soyez pas des kufar".


ça colle aussi avec la suite : celui qui signe le divorce n'aura plus le droit à sa femme au final.

On voit dans les traductions : akhira = au-delà. Mais dans ce verset je pense que "akhira" c'est juste le futur, disons "en dernière instance (ils n'auront aucune part)".


Je me trompe peut-être mais dis-moi ce que tu en penses, et notamment vis à vis de ma remarque sur ta contradiction concernant l'histoire d'Ibrahim et celle de Harut wa Marut.

Salam cause,

Y'a une grande différence entre enseigner et appliquer ce qui est enseigner.

Les deux anges ici ont ENSEIGNER tout en prévenant de ne pas APPLIQUER ce qu'ils enseignent. Le blâme du mal n'a de valeur que si on l'applique ou on l'enseigne en faisant passer cela pour un bien, entraînant du coup le mal... Mais enseigner le mal en précisant que c'est mal et ne pas s'en approcher c'est different!

Dans la vie de tout les jours, apprendre le mal à son utilité. Un policier par exemple sera informer des technique de vols de voiture de sorte à pouvoir mieux anticiper et appréhender les voleurs... Ca ne veux pas dire qu'il devra appliquer ces propres techniques apprises, il a conscience que c'est mal puisqu'il se trouver du coter de la loi qui interdit le vol.

Voir les gens bon enseigner le mal a rien de choquant, c'est meme necessaire, mais ce qui est important est de ne pas appliquer ce le mal ou d'inciter les autres a l'appliquer. Dieu le dis bien de lui même, tout m'appartient, bien comme mal, tout est de Dieu , sauf que Dieu ne commande pas le mal, toute la nuance est la.

Donc le sihr, impossible que ce soit des diables qui l'ont enseigner aux hommes A l'origine, Parce que mal comme bien sont des science de Dieu et Dieu ne fais pas équipe avec des diables, suffis de voir Iblis qui succombe à son shayt, applique ce que son oegueil lui souffle lui faisant refuser le sujjud imposer par Dieu et se voit expulser des rapprocher de Dieu.

Dans le cas d'Abraham je rappel la scene : il fait un reve, se voit sois disant ( selon les lectures litteralistes ) occuper à immoler son fils, ce qui est un mal énorme, et se serait apprêter à exécuter donc à APPLIQUER cette acte répréhensible... Et pire, Dieu aurait été lui dire ensuite : tu as confirmer le reve, c'est ainsi que nous récompensons les BIENFAISANT... Ou est la logique la dedans???

Ce qui ne colle pas du tout la dedans est cette notion de "immoler", sachant que le meurtre est interdit en islam.

La scene d'Abraham relate une bonne action qu'il s est empresser d'accomplir ... Abraham c'était pas un abrutis capable d'aller jusqu'à réaliser ce qui est contraire aux lois de Dieu... Ou est le sens d'un
Bon Dieu de dire qu'il ne commande pas la turpitude pour ensuite aller demander de faire l'inverse!

C'est exactement pareil pour Adam, Dieu met à sa disposition un arbre dont le fruit y est défendu, tout en lui précisant bien de ne PAS APPROCHER SON FRUIT.


[/COLOR]

 

[Zouhair38]

Donc finalement la théorie du divorce est peut-être vraie ?

Vu que le mot employé peut être l'action de désunir, de semer le trouble autant que l'action de séparation sans trouble ou sans intervention extérieure.

?

En faite ici il s'agit de faire la cause qui va mener à ce divorce.
Et toutes les causes sont bonnes.
J'ai remarqué que dans le sihr de désunion il y a beaucoup d'illusions créer par les shayatines.
Par exemple l'homme va trouver que son épouse dégage une mauvaise odeur alors que ce n'est pas réel.
Rien que sa présence auprès de lui va l'oppresser, lui violer son espace vital . Il va avoir l'impression d'être observé et espionné par son épouse.
Ce ne sont que des illusions mais paradoxalement une réalité.

 

[Zouhair38]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]
Salam cause,

Y'a une grande différence entre enseigner et appliquer ce qui est enseigner.

Les deux anges ici ont ENSEIGNER tout en prévenant de ne pas APPLIQUER ce qu'ils enseignent. Le blâme du mal n'a de valeur que si on l'applique ou on l'enseigne en faisant passer cela pour un bien, entraînant du coup le mal... Mais enseigner le mal en précisant que c'est mal et ne pas s'en approcher c'est different!

Dans la vie de tout les jours, apprendre le mal à son utilité. Un policier par exemple sera informer des technique de vols de voiture de sorte à pouvoir mieux anticiper et appréhender les voleurs... Ca ne veux pas dire qu'il devra appliquer ces propres techniques apprises, il a conscience que c'est mal puisqu'il se trouver du coter de la loi qui interdit le vol.

Voir les gens bon enseigner le mal a rien de choquant, c'est meme necessaire, mais ce qui est important est de ne pas appliquer ce le mal ou d'inciter les autres a l'appliquer. Dieu le dis bien de lui même, tout m'appartient, bien comme mal, tout est de Dieu , sauf que Dieu ne commande pas le mal, toute la nuance est la.

Donc le sihr, impossible que ce soit des diables qui l'ont enseigner aux hommes A l'origine, Parce que mal comme bien sont des science de Dieu et Dieu ne fais pas équipe avec des diables, suffis de voir Iblis qui succombe à son shayt, applique ce que son oegueil lui souffle lui faisant refuser le sujjud imposer par Dieu et se voit expulser des rapprocher de Dieu.

Dans le cas d'Abraham je rappel la scene : il fait un reve, se voit sois disant ( selon les lectures litteralistes ) occuper à immoler son fils, ce qui est un mal énorme, et se serait apprêter à exécuter donc à APPLIQUER cette acte répréhensible... Et pire, Dieu aurait été lui dire ensuite : tu as confirmer le reve, c'est ainsi que nous récompensons les BIENFAISANT... Ou est la logique la dedans???

Ce qui ne colle pas du tout la dedans est cette notion de "immoler", sachant que le meurtre est interdit en islam.

La scene d'Abraham relate une bonne action qu'il s est empresser d'accomplir ... Abraham c'était pas un abrutis capable d'aller jusqu'à réaliser ce qui est contraire aux lois de Dieu... Ou est le sens d'un
Bon Dieu de dire qu'il ne commande pas la turpitude pour ensuite aller demander de faire l'inverse!

C'est exactement pareil pour Adam, Dieu met à sa disposition un arbre dont le fruit y est défendu, tout en lui précisant bien de ne PAS APPROCHER SON FRUIT.


[/COLOR]

Ton explication est caduque.
Pour apprendre la sorcellerie il faut renier Dieu... Donc rien à voir avec ton exemple de techniques policières

 

[Cause01]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]
Salam cause,

Y'a une grande différence entre enseigner et appliquer ce qui est enseigner.

Les deux anges ici ont ENSEIGNER tout en prévenant de ne pas APPLIQUER ce qu'ils enseignent. Le blâme du mal n'a de valeur que si on l'applique ou on l'enseigne en faisant passer cela pour un bien, entraînant du coup le mal... Mais enseigner le mal en précisant que c'est mal et ne pas s'en approcher c'est different!

Dans la vie de tout les jours, apprendre le mal à son utilité. Un policier par exemple sera informer des technique de vols de voiture de sorte à pouvoir mieux anticiper et appréhender les voleurs... Ca ne veux pas dire qu'il devra appliquer ces propres techniques apprises, il a conscience que c'est mal puisqu'il se trouver du coter de la loi qui interdit le vol.

Voir les gens bon enseigner le mal a rien de choquant, c'est meme necessaire, mais ce qui est important est de ne pas appliquer ce le mal ou d'inciter les autres a l'appliquer. Dieu le dis bien de lui même, tout m'appartient, bien comme mal, tout est de Dieu , sauf que Dieu ne commande pas le mal, toute la nuance est la.

Donc le sihr, impossible que ce soit des diables qui l'ont enseigner aux hommes A l'origine, Parce que mal comme bien sont des science de Dieu et Dieu ne fais pas équipe avec des diables, suffis de voir Iblis qui succombe à son shayt, applique ce que son oegueil lui souffle lui faisant refuser le sujjud imposer par Dieu et se voit expulser des rapprocher de Dieu.

Dans le cas d'Abraham je rappel la scene : il fait un reve, se voit sois disant ( selon les lectures litteralistes ) occuper à immoler son fils, ce qui est un mal énorme, et se serait apprêter à exécuter donc à APPLIQUER cette acte répréhensible... Et pire, Dieu aurait été lui dire ensuite : tu as confirmer le reve, c'est ainsi que nous récompensons les BIENFAISANT... Ou est la logique la dedans???

Ce qui ne colle pas du tout la dedans est cette notion de "immoler", sachant que le meurtre est interdit en islam.

La scene d'Abraham relate une bonne action qu'il s est empresser d'accomplir ... Abraham c'était pas un abrutis capable d'aller jusqu'à réaliser ce qui est contraire aux lois de Dieu... Ou est le sens d'un
Bon Dieu de dire qu'il ne commande pas la turpitude pour ensuite aller demander de faire l'inverse!

C'est exactement pareil pour Adam, Dieu met à sa disposition un arbre dont le fruit y est défendu, tout en lui précisant bien de ne PAS APPROCHER SON FRUIT.


[/COLOR]

Le sihr... Allah le connait par Sa science, mais Il n'approuve pas qu'on l'enseigne, c'est illogique sinon.

L'illusionnisme (sihr) c'est comme apprendre à lire, ou apprendre à devenir mécanicien... C'est quelque chose qu'on a appris suivant l'évolution des connaissances à travers les âges. Les shayatin peuvent très bien avoir trouvé ça tout seuls (Allah permettant, et j'ai bien dit "permettant", pas "enseignant").

 

[Cause01]

En faite ici il s'agit de faire la cause qui va mener à ce divorce.
Et toutes les causes sont bonnes.
J'ai remarqué que dans le sihr de désunion il y a beaucoup d'illusions créer par les shayatines.
Par exemple l'homme va trouver que son épouse dégage une mauvaise odeur alors que ce n'est pas réel.
Rien que sa présence auprès de lui va l'oppresser, lui violer son espace vital . Il va avoir l'impression d'être observé et espionné par son épouse.
Ce ne sont que des illusions mais paradoxalement une réalité.

Seulement dans le verset, il y a bien une distinction entre le "sihr" et "ce qui est descendu sur les deux mala'ika". Ce n'est pas la même chose. Relis bien.

 

[mitouns]

Ton explication est caduque.
Pour apprendre la sorcellerie il faut renier Dieu... Donc rien à voir avec ton exemple de techniques policières

Non, pour APPLIQUER LE SIHR, il faut renier Dieu.

y'a une grande différence entre appliquer et l'enseigner en précisant : t'en approche pas, tu finiras kafir.

Ce qui trahis l'alliance avec Dieu est le faite d'appliquer le mal, qu'elle qu'en soit sa forme.

 

[mitouns]

Le sihr... Allah le connait par Sa science, mais Il n'approuve pas qu'on l'enseigne, c'est illogique sinon.

L'illusionnisme (sihr) c'est comme apprendre à lire, ou apprendre à devenir mécanicien... C'est quelque chose qu'on a appris suivant l'évolution des connaissances à travers les âges. Les shayatin peuvent très bien avoir trouvé ça tout seuls (Allah permettant, et j'ai bien dit "permettant", pas "enseignant").

Personne ne trouve rien tout seul mon ami.

Toute science ne vient que De Dieu, tout, absolument TOUT.

Sans Dieu, tu n'aurais ni conscience de la valeur du bien ni du mal ni de rien du tout.

Allah n'approuve pas le mal... Pourquoi les deux anges enseignent ce qui sèment la séparation entre l'homme et son epouse ( selon ta comprehension )? Pourquoi enseigner ce qui amènent au kufr?

 

[SoumaSoum078]

Encore un poste pour fragiliser les plus fragiles ! Ça vous fatigue pas cette culture populaire à deux balles ?
Va apprendre le raisonnement mathématique inchallah t aidera à te débarrasser du waswas et du washwash difinitivement ! Ça t aidera de comprendre ta religion par le haut et non par le bas !!
Vous avez créé tout un marché de djin pour appauvrir les gens faibles d esprit ! Rba3ett cheffarra o chouwafa et co sirou te9raw Li ifidkoum fdenya o felakhiraa !!

Tu fais une grosse erreur en minimisant ce problème tu n'as pas idée de la catastrophe que représente l'occulte chez les nord africain, le nombre de gens qui en sont victimes c'est affolant comme le disait un frère il y a trop d'ignorance à ce sujet ce qui conduit des gens à se diriger vers ces même charlatan dont tu parles, les gens sont dans une détresse que tu ne peux pas imaginer, le sihr est devenu un sport que très nombreux pratiquent chez nous je parle des maghrébins en général personne n'y échappe

Ce discours qui consiste à dire bougez vous et arrêtez de mettre tout sur le dos de l'occulte je le connais par coeur en gros ces gens là sont des feignants qui n'assument pas et mettent ça sur le dos des djin si c'était aussi simple nombreux font preuve de beaucoup de volonté et quand on est atteint c'est épuisant t'as pas idée

C'est facile quand on est loin de tout ça de parler comme tu le fais qoul el hamdoulillah

J'ai connu des gens atteint et ils ne jouent pas ils souffrent et les conséquences morales et physique sont dramatiques et rien ne parvient à les soigner à un moment donner il faut se poser les bonnes questions

 

[Cause01]

Personne ne trouve rien tout seul mon ami.

Toute science ne vient que De Dieu, tout, absolument TOUT.

Sans Dieu, tu n'aurais ni conscience de la valeur du bien ni du mal ni de rien du tout.

On s'est mal compris.

Allah permet aux gens de trouver comment pratiquer le sihr, Il PERMET, Il n'ENSEIGNE PAS !

 

[Zouhair38]

Non, pour APPLIQUER LE SIHR, il faut renier Dieu.

y'a une grande différence entre appliquer et l'enseigner en précisant : t'en approche pas, tu finiras kafir.

Ce qui trahis l'alliance avec Dieu est le faite d'appliquer le mal, qu'elle qu'en soit sa forme.

Tu donnes le même exemple qui dit 'ne vous approchez pas de la zina' ce qui contredit ton explication

 

[Zouhair38]

Tu fais une grosse erreur en minimisant ce problème tu n'as pas idée de la catastrophe que représente l'occulte chez les nord africain, le nombre de gens qui en sont victimes c'est affolant comme le disait un frère il y a trop d'ignorance à ce sujet ce qui conduit des gens à se diriger vers ces même charlatan dont tu parles, les gens sont dans une détresse que tu ne peux pas imaginer, le sihr est devenu un sport que très nombreux pratiquent chez nous je parle des maghrébins en général personne n'y échappe

Ce discours qui consiste à dire bougez vous et arrêtez de mettre tout sur le dos de l'occulte je le connais par coeur en gros ces gens là sont des feignants qui n'assument pas et mettent ça sur le dos des djin si c'était aussi simple nombreux font preuve de beaucoup de volonté et quand on est atteint c'est épuisant t'as pas idée

C'est facile quand on est loin de tout ça de parler comme tu le fais qoul el hamdoulillah

J'ai connu des gens atteint et ils ne jouent pas ils souffrent et les conséquences morales et physique sont dramatiques et rien ne parvient à les soigner à un moment donner il faut se poser les bonnes questions

Assalamu aleykoum

Les non musulmans et non africains sont très atteints mais ils font confiance à des médecins qui leur dise que c'est le stress ou la dépression ou la skizophrenie même de la dépersonnalisation...
A part ça ils n'ont aucune solution /explication

 

[Zouhair38]

Seulement dans le verset, il y a bien une distinction entre le "sihr" et "ce qui est descendu sur les deux mala'ika". Ce n'est pas la même chose. Relis bien.

Les diables apprennent aux gens ce qui sème la désunion ET ce qui à été révélé ou descendu sur harout et marout.... Dans le contexte de babylone on comprend qu'il s'agit ici d'autres formes de science occulte

 

[mitouns]

On s'est mal compris.

Allah permet aux gens de trouver comment pratiquer le sihr, Il PERMET, Il n'ENSEIGNE PAS !

Comment tu fais pour apprendre ce qui relate de l'invisible?

La médecine trouve des remèdes et autres a partir de matières visible, concrète creer par Dieu. Un homme se met pas a apprendre l'histoire à partir de son imagination seul, il faut automatiquement une source qui le guide.

Comment parvenir à creer la "magie" à partir du néant?

Tiens, explique moi aussi ceci, pour rester coherant avec le texte:

Extrait du Coran, Al-Qasas (28:36)

فَلَمَّا جَاءَهُمْ مُوسَىٰ بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَٰذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ

Falamma jaahum moosa biayatina bayyinatin qaloo ma hatha illa sihrun muftaran wama samiAAna bihatha fee abaina alawwaleena

Puis, quand Moïse vint à eux avec Nos prodiges évidents, ils dirent: «Ce n'est là que magie inventée. Jamais nous n'avons entendu parler de cela chez nos premiers ancêtres»

Toi qui prend le texte littéralement, tu le sais, parmis les prodiges amener à firaoun est celui de mettre sa main dans sa tunique et la ressortir blanche...

Comment est ce que cette scene visuel peu amener firaoun a dire : NOUS N'avons jamais rien entendu de pareil chez nos ancêtres.

Si le sihr est de la magie/sorcellerie style merlin l'enchanteur, pourquoi firaoun parle de chose "entendue" et non "vue" ?

 

[mitouns]

Tu donnes le même exemple qui dit 'ne vous approchez pas de la zina' ce qui contredit ton explication

Tu peux développer stp? Je t'ai pas compris

 

[Panam]

Tu fais une grosse erreur en minimisant ce problème tu n'as pas idée de la catastrophe que représente l'occulte chez les nord africain, le nombre de gens qui en sont victimes c'est affolant comme le disait un frère il y a trop d'ignorance à ce sujet ce qui conduit des gens à se diriger vers ces même charlatan dont tu parles, les gens sont dans une détresse que tu ne peux pas imaginer, le sihr est devenu un sport que très nombreux pratiquent chez nous je parle des maghrébins en général personne n'y échappe

Ce discours qui consiste à dire bougez vous et arrêtez de mettre tout sur le dos de l'occulte je le connais par coeur en gros ces gens là sont des feignants qui n'assument pas et mettent ça sur le dos des djin si c'était aussi simple nombreux font preuve de beaucoup de volonté et quand on est atteint c'est épuisant t'as pas idée

C'est facile quand on est loin de tout ça de parler comme tu le fais qoul el hamdoulillah

J'ai connu des gens atteint et ils ne jouent pas ils souffrent et les conséquences morales et physique sont dramatiques et rien ne parvient à les soigner à un moment donner il faut se poser les bonnes questions

Tu fais une grave erreur de pousser les gens à soustraiter les problèmes familiaux ou leurs échecs personnels vers un djin ou un si7r !!
Punaizz pourtant le verset est très clair !! Je commence vraiment à croire que notre communauté est bête et inculte !!!
Le verset après avoir exposé le fait qu il y a des charlatans qui essaient d apprendre les méthodes de sihr pour séparer les couples !! Ils n arriveront jamais à le faire bidniii Allah (car la volonté d Allah veille ), il (le verset) précise que ceux et celles qui y croient et ceux et celles qui apprennent, tous sont entrain de perdre leur temps et entrent dans un cercle de débauche "morale" !!
Il faut tout ré expliquer à la communauté car ils ont appris tout au premier degré littéraire des versets !!
Le coran n est pas accessible aux esprits incultes !! Dieu aime les savants/les chercheurs mais pas les charlatans qui manipulent certains versets dans un sens dans l objectif de duper les faibles d esprit !!!

 

[Cause01]

Comment tu fais pour apprendre ce qui relate de l'invisible?

La médecine trouve des remèdes et autres a partir de matières visible, concrète creer par Dieu. Un homme se met pas a apprendre l'histoire à partir de son imagination seul, il faut automatiquement une source qui le guide.

Comment parvenir à creer la "magie" à partir du néant?

Tiens, explique moi aussi ceci, pour rester coherant avec le texte:

Extrait du Coran, Al-Qasas (28:36)

فَلَمَّا جَاءَهُمْ مُوسَىٰ بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَٰذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ

Falamma jaahum moosa biayatina bayyinatin qaloo ma hatha illa sihrun muftaran wama samiAAna bihatha fee abaina alawwaleena

Puis, quand Moïse vint à eux avec Nos prodiges évidents, ils dirent: «Ce n'est là que magie inventée. Jamais nous n'avons entendu parler de cela chez nos premiers ancêtres»

Toi qui prend le texte littéralement, tu le sais, parmis les prodiges amener à firaoun est celui de mettre sa main dans sa tunique et la ressortir blanche...

Comment est ce que cette scene visuel peu amener firaoun a dire : NOUS N'avons jamais rien entendu de pareil chez nos ancêtres.

Si le sihr est de la magie/sorcellerie style merlin l'enchanteur, pourquoi firaoun parle de chose "entendue" et non "vue" ?

Il parle d'entendre parce que Mussa lui parle de la révélation.

Il se fiche des signes, il répond juste à Mussa sur ce qu'il dit. Mussa lui dit "mon seigneur est Unique" et Fir'awn lui répond "jamais entendu parler de ça". Il dit d'ailleurs à propos des ayat "ce n'est que sihr"

 

[Cause01]

Les diables apprennent aux gens ce qui sème la désunion ET ce qui à été révélé ou descendu sur harout et marout.... Dans le contexte de babylone on comprend qu'il s'agit ici d'autres formes de science occulte

Quel contexte de Babylone ?

 

[Zouhair38]

Le coran n est pas accessible aux esprits incultes !! Dieu aime les savants/les chercheurs

D'accord donc tu es meilleur que ibn taymiya et ibn qayim

 

[Zouhair38]

Quel contexte de Babylone ?

C'était le berceau de la sorcellerie en quelque sorte

 

[Panam]

D'accord donc tu es meilleur que ibn taymiya et ibn qayim

On trouve dans une rivière ce qu on trouve pas dans la mer !!
Ibn taymiya et ibn qayim sont de simples hommes qui ont didié leurs vies à lire et à écrire ! Moi aussi j ai passé toute ma vie à lire et à écrire ! Plus que la moitié de ma vie en arabe littéraire et maintenant en langue française !! Certes je ne suis pas théologien de formation mais mon esprit scientifique m aide à comprendre le sens profond de certains versets ! Ça s appelle la critique positive interdisciplinaire! Tu dois me dire merci pour les efforts que je fais ici pour orienter les moutons de notre communauté vers le bon sens

 

[Zouhair38]

On trouve dans une rivière ce qu on trouve pas dans la mer !!
Ibn taymiya et ibn qayim sont de simples hommes qui ont didié leurs vies à lire et à écrire ! Moi aussi j ai passé toute ma vie à lire et à écrire ! Plus que la moitié de ma vie en arabe littéraire et maintenant en langue française !! Certes je ne suis pas théologien de formation mais mon esprit scientifique m aide à comprendre le sens profond de certains versets ! Ça s appelle la critique positive interdisciplinaire! Tu dois me dire merci pour les efforts que je fais ici pour orienter les moutons de notre communauté vers le bon sens

Donc eux c'était des moutons qui se contentaient de lire et d'écrire mais toi tu es au dessus parce-que tu penses avoir fait des analyses auxquels eux n'ont pas pensé.... Et qu'en plus si ils étaient vivants ils te remercieraient sûrement.
C'est bien ça ?

 

[mitouns]

Il parle d'entendre parce que Mussa lui parle de la révélation.

Il se fiche des signes, il répond juste à Mussa sur ce qu'il dit. Mussa lui dit "mon seigneur est Unique" et Fir'awn lui répond "jamais entendu parler de ça". Il dit d'ailleurs à propos des ayat "ce n'est que sihr"

Les "signes" ( ayat ) se sont justement des révélations.

Les ayat sont apporter pour contrer firaoun et sa fausse doctrine conduisant au mal.

Extrait du Coran, Al-Qasas (28:35)

قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا فَلَا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا ۚ بِآيَاتِنَا أَنْتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ

Qala sanashuddu AAadudaka biakheeka wanajAAalu lakuma sultanan fala yasiloona ilaykuma biayatina antuma wamani ittabaAAakuma alghaliboona

[Allah] dit: «Nous allons, par ton frère, fortifier ton bras, et vous donner des arguments irréfutables; ils ne sauront vous atteindre, grâce à Nos signes [Nos miracles]. Vous deux et ceux qui vous suivront seront les vainqueurs.


laisse venir aaron avec moi car il est plus ÉLOQUENT que moi dis moussa... Pour DECLARER MA VÉRACITÉ ...

Nous allons vous donner des ARGUMENT irréfutables... Ils ne sauront prendre le dessus sur vous grace a nos PREUVES ( ayat)...

28.37 mon seigneur connait mieux qui est venu de sa part avec la GUIDÉE...

27.12 Ta main sortira blanche, SANS AUCUN MAL... La main ( acte) , tes actes seront pure , blanchi ( purifier ) grace a nos ayat.

le tout envoyer pour des gens PERVERS...

Et justement comme tu dis, ce sont les AYATS DE DIEU qui sont traiter de sihr.

Tout comme dans d'autre versets quand les revelation de Dieu viennent aupres de gens, ces dernier traite de sihr :

Extrait du Coran, Saba (34:43)

وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا إِفْكٌ مُفْتَرًى ۚ وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ

Waitha tutla AAalayhim ayatuna bayyinatin qaloo ma hatha illa rajulun yureedu an yasuddakum AAamma kana yaAAbudu abaokum waqaloo ma hatha illa ifkun muftaran waqala allatheena kafaroo lilhaqqi lamma jaahum in hatha illa sihrun mubeenun

Et quand Nos versets édifiants leur sont récités, ils disent: Ce n'est là qu'un homme qui veut vous repousser de ce que vos ancêtres adoraient». Et ils disent: «Ceci (Le Coran) n'est qu'un mensonge inventé». Et ceux qui ne croient pas disent de la Vérité quand elle leur vient: «Ce n'est là qu'une magie évidente!»

le sihr est annexer aux paroles de Dieu. Ce verset c'est exactement pareil que firaoun: nous n'avons jamais entendu parler de cela par nos ancêtres... Ce n'est que du sihr.

 

[Panam]

Donc eux c'était des moutons qui se contentaient de lire et d'écrire mais toi tu es au dessus parce-que tu penses avoir fait des analyses auxquels eux n'ont pas pensé.... Et qu'en plus si ils étaient vivants ils te remercieraient sûrement.
C'est bien ça ?

J ai dit tout ça ? J ai maintenant ma certitude que tu comprends les versets à l envers
D accord tu fais le mouton qui cherche la confrontation ?! C est bien mais j ai autre chose à faire en parallèle donc pas trop temps à te consacrer sur les écrits de ibn taymiya ou ibn 9ayim !!
Tout ce que j ai essayé de te dire que peut être avec mon esprit critique j interprète mieux ces versets qui parlent de sihr et djinn !!
C est très dit très clairement dans le verset que ceux et celles, vendeurs et acheteurs, qui utilisent les méthodes de si7rr perdent leur temps pour rien !! Le verset confirme plutôt l inutilité des charlatans !!! Punezzze c est très clair en plus !!
Et si les deux théologiens que tu cites disent le contraire c est qu ils n ont pas fait preuve de discernement pour interpréter correctement ces versets !!
La tu dois vraiment me dire merci cheikh panam !!

 

[SoumaSoum078]

Tu fais une grave erreur de pousser les gens à soustraiter les problèmes familiaux ou leurs échecs personnels vers un djin ou un si7r !!
Punaizz pourtant le verset est très clair !! Je commence vraiment à croire que notre communauté est bête et inculte !!!
Le verset après avoir exposé le fait qu il y a des charlatans qui essaient d apprendre les méthodes de sihr pour séparer les couples !! Ils n arriveront jamais à le faire bidniii Allah (car la volonté d Allah veille ), il (le verset) précise que ceux et celles qui y croient et ceux et celles qui apprennent, tous sont entrain de perdre leur temps et entrent dans un cercle de débauche "morale" !!
Il faut tout ré expliquer à la communauté car ils ont appris tout au premier degré littéraire des versets !!
Le coran n est pas accessible aux esprits incultes !! Dieu aime les savants/les chercheurs mais pas les charlatans qui manipulent certains versets dans un sens dans l objectif de duper les faibles d esprit !!!

Je ne pousse personne à quoique se soit, c'est toi qui ne comprends rien et qui ignore complètement ce sujet.

Ce sont justement les personnes comme toi qui refusent cette réalité qui mettez à terre ces gens qui ne trouvent aucunes solutions à leur problème quoiqu'ils fassent et j'ai bien dit quoiqu'ils fassent.

Allah fait ce qu'Il veut, chacun est touché par des épreuves et le sihr en fait partie ça fait partie des épreuves qui peuvent atteindre tout un chacun, c'est comme ça que tu le veuilles ou non, c'est Allah qui décide de ce qui te touchera ou non, c'est Allah qui décidera de t'éprouver d'une façon où d'une autre et Allah n'inflige pas à une âme plus que ce qu'elle ne peut supporter.

Chaque épreuve doit nous rapprocher davantage d'Allah.

Allah mentionne le sihr les chayaten et ce qu'ils causent comme maux aux Hommes le Coran est le moyen par lequel on cherche la guérison ni plus ni moins c'est une science. Cherche les explications dans la sounnah à moins que tu sois de ceux qui la rejettent intégralement si c'est le cas j'irai pas plus loin dans la discussion avec toi.

Il faut croire à ce qu'Allah mentionne dans le Coran le sihr en fait partie que ça te plaise ou non le prophète sallaLLah ou alayhi wa sallam en a été victime et à invoquer Allah pour sa guérison

 

[SoumaSoum078]

Donc eux c'était des moutons qui se contentaient de lire et d'écrire mais toi tu es au dessus parce-que tu penses avoir fait des analyses auxquels eux n'ont pas pensé.... Et qu'en plus si ils étaient vivants ils te remercieraient sûrement.
C'est bien ça ?

Il est fort ce panam quand même

 

[Cause01]

C'était le berceau de la sorcellerie en quelque sorte

Comment tu le sais ?

 

[Cause01]

Les "signes" ( ayat ) se sont justement des révélations.

Les ayat sont apporter pour contrer firaoun et sa fausse doctrine conduisant au mal.

Extrait du Coran, Al-Qasas (28:35)

قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا فَلَا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا ۚ بِآيَاتِنَا أَنْتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ

Qala sanashuddu AAadudaka biakheeka wanajAAalu lakuma sultanan fala yasiloona ilaykuma biayatina antuma wamani ittabaAAakuma alghaliboona

[Allah] dit: «Nous allons, par ton frère, fortifier ton bras, et vous donner des arguments irréfutables; ils ne sauront vous atteindre, grâce à Nos signes [Nos miracles]. Vous deux et ceux qui vous suivront seront les vainqueurs.


laisse venir aaron avec moi car il est plus ÉLOQUENT que moi dis moussa... Pour DECLARER MA VÉRACITÉ ...

Nous allons vous donner des ARGUMENT irréfutables... Ils ne sauront prendre le dessus sur vous grace a nos PREUVES ( ayat)...

28.37 mon seigneur connait mieux qui est venu de sa part avec la GUIDÉE...

27.12 Ta main sortira blanche, SANS AUCUN MAL... La main ( acte) , tes actes seront pure , blanchi ( purifier ) grace a nos ayat.

le tout envoyer pour des gens PERVERS...

Et justement comme tu dis, ce sont les AYATS DE DIEU qui sont traiter de sihr.

Tout comme dans d'autre versets quand les revelation de Dieu viennent aupres de gens, ces dernier traite de sihr :

Extrait du Coran, Saba (34:43)

وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَٰذَا إِلَّا إِفْكٌ مُفْتَرًى ۚ وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ

Waitha tutla AAalayhim ayatuna bayyinatin qaloo ma hatha illa rajulun yureedu an yasuddakum AAamma kana yaAAbudu abaokum waqaloo ma hatha illa ifkun muftaran waqala allatheena kafaroo lilhaqqi lamma jaahum in hatha illa sihrun mubeenun

Et quand Nos versets édifiants leur sont récités, ils disent: Ce n'est là qu'un homme qui veut vous repousser de ce que vos ancêtres adoraient». Et ils disent: «Ceci (Le Coran) n'est qu'un mensonge inventé». Et ceux qui ne croient pas disent de la Vérité quand elle leur vient: «Ce n'est là qu'une magie évidente!»

le sihr est annexer aux paroles de Dieu. Ce verset c'est exactement pareil que firaoun: nous n'avons jamais entendu parler de cela par nos ancêtres... Ce n'est que du sihr.

ayat peut être un miracle ou une parole de vérité. ça peut être les deux. On dirait que tu ne crois pas aux miracles, Allah n'est-Il pas Omnipotent ?