Ascendance sur les djinns

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zouhair38
  • Date de début Date de début
ayat peut être un miracle ou une parole de vérité. ça peut être les deux. On dirait que tu ne crois pas aux miracles, Allah n'est-Il pas Omnipotent ?

Je partage ton analyse, il s agit des deux dimensions. Mitouns a bien défendu la dimension spirituelle qui je trouve très correct et fidèle au textes, le problème est qu' il oublie souvent la dimension physique, c est bien dommage.
Mitouns ! Il te faudrait peut être te trouver face à un "miracle" inchallah :rolleyes:
 
Dernière édition:
Je ne pousse personne à quoique se soit, c'est toi qui ne comprends rien et qui ignore complètement ce sujet.

Ce sont justement les personnes comme toi qui refusent cette réalité qui mettez à terre ces gens qui ne trouvent aucunes solutions à leur problème quoiqu'ils fassent et j'ai bien dit quoiqu'ils fassent.

Allah fait ce qu'Il veut, chacun est touché par des épreuves et le sihr en fait partie ça fait partie des épreuves qui peuvent atteindre tout un chacun, c'est comme ça que tu le veuilles ou non, c'est Allah qui décide de ce qui te touchera ou non, c'est Allah qui décidera de t'éprouver d'une façon où d'une autre et Allah n'inflige pas à une âme plus que ce qu'elle ne peut supporter.

Chaque épreuve doit nous rapprocher davantage d'Allah.

Allah mentionne le sihr les chayaten et ce qu'ils causent comme maux aux Hommes le Coran est le moyen par lequel on cherche la guérison ni plus ni moins c'est une science. Cherche les explications dans la sounnah à moins que tu sois de ceux qui la rejettent intégralement si c'est le cas j'irai pas plus loin dans la discussion avec toi.

Il faut croire à ce qu'Allah mentionne dans le Coran le sihr en fait partie que ça te plaise ou non le prophète sallaLLah ou alayhi wa sallam en a été victime et à invoquer Allah pour sa guérison
Stp prend la distance nécessaire avec Allah quand tu parles !! Car tu es entrain de dire des bêtises que lui n a jamais mentionné à travers son livre !! Tu mélanges tout et tu fais presque de la safssata ! Dis moi tu es arabophone ou pas ??
 
Stp prend la distance nécessaire avec Allah quand tu parles !! Car tu es entrain de dire des bêtises que lui n a jamais mentionné à travers son livre !! Tu mélanges tout et tu fais presque de la safssata ! Dis moi tu es arabophone ou pas ??


Pour qui tu te prend toi pour commencer si je ne suis pas arabophone j'ai de parfaits arabophones au sein de ma famille et je t'ai pas attendu toi pour m'expliquer ce que dit Allah ou non qalek prend de la distance avec Allah c'est quoi cette blague
 
ayat peut être un miracle ou une parole de vérité. ça peut être les deux. On dirait que tu ne crois pas aux miracles, Allah n'est-Il pas Omnipotent ?
Pas besoin de magie pour observer l'omnipotence de Dieu, l'univers est déjà la manifestation d'une intelligence qui dépasse l'imaginaire, toi qu'est ce qui t'as pousser à croire en Dieu? N'est ce pas avant tout ton observation de ce qui se présente autour de toi créativement et qui ne te laisse aucun doute sur la manifestation créatrice d'une intelligence qui dépasse largement celle de l'homme?

Chaque chose est à sa place, suit son cours, sans jamais broncher... Parce que Dieu a régis ses lois dans l'univers qui sont inviolable.

Ayat c'est surtout des preuves, ce mot constitue également "verset", ou prodige... Ca ressemble ce lot, qui coraniquement exprime toute ces idées à la fois.

Le coran est descendu pour apporter ces preuves à l'univers, pas pour exprimer des "preuves" ou "prodige" que les époques succédant tout cela ne saura vérifier...

A moins que toi, t'as déjà assister à une main devenant blanche et épurer de tout mal ( au passage littéralement Ca ne veux strictement rien dire une main épurer de tout mal )?

Le miracle, c'est nous, tout du moins celui qui par ce livre ( ou les bonnes valeurs imprégner dans des sociétés qui les emplois ) se définissant precisement comme un guide pour l'humanité parvient à rendre les gens meilleurs.

Ca se sont des prodiges, Ca c'est la puissance des mots de Dieu, qui parviennent à pénétrer les cœurs, et à convaincre les gens sans aucun artifice que vous défendez ici sur ce sujet.
 
Pas besoin de magie pour observer l'omnipotence de Dieu, l'univers est déjà la manifestation d'une intelligence qui dépasse l'imaginaire, toi qu'est ce qui t'as pousser à croire en Dieu? N'est ce pas avant tout ton observation de ce qui se présente autour de toi créativement et qui ne te laisse aucun doute sur la manifestation créatrice d'une intelligence qui dépasse largement celle de l'homme?

Chaque chose est à sa place, suit son cours, sans jamais broncher... Parce que Dieu a régis ses lois dans l'univers qui sont inviolable.

Ayat c'est surtout des preuves, ce mot constitue également "verset", ou prodige... Ca ressemble ce lot, qui coraniquement exprime toute ces idées à la fois.

Le coran est descendu pour apporter ces preuves à l'univers, pas pour exprimer des "preuves" ou "prodige" que les époques succédant tout cela ne saura vérifier...

A moins que toi, t'as déjà assister à une main devenant blanche et épurer de tout mal ( au passage littéralement Ca ne veux strictement rien dire une main épurer de tout mal )?

Le miracle, c'est nous, tout du moins celui qui par ce livre ( ou les bonnes valeurs imprégner dans des sociétés qui les emplois ) se définissant precisement comme un guide pour l'humanité parvient à rendre les gens meilleurs.

Ca se sont des prodiges, Ca c'est la puissance des mots de Dieu, qui parviennent à pénétrer les cœurs, et à convaincre les gens sans aucun artifice que vous défendez ici sur ce sujet.

Un miracle c'est un artifice alors selon toi ?
 
Pour qui tu te prend toi pour commencer si je ne suis pas arabophone j'ai de parfaits arabophones au sein de ma famille et je t'ai pas attendu toi pour m'expliquer ce que dit Allah ou non qalek prend de la distance avec Allah c'est quoi cette blague
D accord donc toi même tu n es pas arabophone et tu ne sais pas lire l arabe littéraire, c est l essentiel je m arrête la !
Tu n es pas encore pubère (majazane) pour supporter la pénétration de mes propos !!
Je te laisse le temps d apprendre l arabe littéraire et revient ensuite vers moi ( 10 ans s il le faut, l essentiel c est que tu dois d abord apprendre à lire en arabe )
Les arguments de TOTO aux toilettes n impressionnent que les analphabètes !!
 
Tu sais Mitouns, il y a des gens qui ont besoins de voir de leur propre yeux, les mots ne suffisent pas toujours à prouver que ce que l ont dit vient d Allah.
tu vois lorsque les magicien ont utilisé leur capacité à créé des serpents illusoire par la magie, Moussa (as) a crée un vraie serpent par la volonté d Allah, ce fut la preuve visuelle qu' il n y avait là aucune magie et que cette capacité lui provenait d Allah.

Pas besoin de magie pour observer l'omnipotence de Dieu, l'univers est déjà la manifestation d'une intelligence qui dépasse l'imaginaire, toi qu'est ce qui t'as pousser à croire en Dieu? N'est ce pas avant tout ton observation de ce qui se présente autour de toi créativement et qui ne te laisse aucun doute sur la manifestation créatrice d'une intelligence qui dépasse largement celle de l'homme?

Chaque chose est à sa place, suit son cours, sans jamais broncher... Parce que Dieu a régis ses lois dans l'univers qui sont inviolable.

Ayat c'est surtout des preuves, ce mot constitue également "verset", ou prodige... Ca ressemble ce lot, qui coraniquement exprime toute ces idées à la fois.

Le coran est descendu pour apporter ces preuves à l'univers, pas pour exprimer des "preuves" ou "prodige" que les époques succédant tout cela ne saura vérifier...

A moins que toi, t'as déjà assister à une main devenant blanche et épurer de tout mal ( au passage littéralement Ca ne veux strictement rien dire une main épurer de tout mal )?

Le miracle, c'est nous, tout du moins celui qui par ce livre ( ou les bonnes valeurs imprégner dans des sociétés qui les emplois ) se définissant precisement comme un guide pour l'humanité parvient à rendre les gens meilleurs.

Ca se sont des prodiges, Ca c'est la puissance des mots de Dieu, qui parviennent à pénétrer les cœurs, et à convaincre les gens sans aucun artifice que vous défendez ici sur ce sujet.
 
Je partage ton analyse, il s agit des deux dimensions. Mitouns a bien défendu la dimension spirituelle qui je trouve très correct et fidèle au textes, le problème est qu' il oublie souvent la dimension physique, c est bien dommage.
Mitouns ! Il te faudrait peut être te trouver face à un "miracle" inchallah :rolleyes:
Je vois le monde en deux dimension, je suis un borgne, c'est moi Dajjal Qui induit les gens en erreur :p:D
 
Tu sais Mitouns, il y a des gens qui ont besoins de voir de leur propre yeux, les mots ne suffisent pas toujours à prouver que ce que l ont dit vient d Allah.
tu vois lorsque les magicien ont utilisé leur capacité à créé des serpents illusoire par la magie, Moussa (as) a crée un vraie serpent par la volonté d Allah, ce fut la preuve visuelle qu' il n y avait là aucune magie et que cette capacité lui provenait d Allah.
Tu en parles comme si tu avais assister à la scene de tes propres yeux.

Moi ce que je vois ces des milliards et des milliards trouver le chemin de Dieu sans voir aucun artifice et ce depuis des siècles et des siècles... Ca c'est des preuves pour moi, et Dieu c'est jamais manifester à eux que par le biais de sa propre creation, qui n'a jamais bouger d'un iota.

Ca se sont des preuves... Et tous ont suivis ces mêmes preuves qu'ils considèrent Etre la manifestation de l'existence d'un Dieu tout puissant.

En revanche pour les plus sceptique, je n'ai jamais vu Dieu ouvrir une mer en deux ou changer des choses , fait des choses surnaturelles pour les convaincres...

C'est quand même bizar comme toute les choses qui dépasse la réalité, comme par hasard, ce sont produite à une époque que personne n'a vu de ses propres yeux.
 
à la différence de toi je n'interprète pas : je prends au mot (presque) tout ce qui est marqué.
Ok.

Donc la main couper du voleur, tu t'y prend comment pour l'appliquer?

Couper Ca peu être entaille, couper Ca peut être amputer la main complètement...

Comment tu fais pour choisir sachant que les deux cas pourrait être bon?
 
Ok.

Donc la main couper du voleur, tu t'y prend comment pour l'appliquer?

Couper Ca peu être entaille, couper Ca peut être amputer la main complètement...

Comment tu fais pour choisir sachant que les deux cas pourrait être bon?

C'est une question a laquelle je n'ai pas de réponse vu mon niveau en arabe...
 
C'est une question a laquelle je n'ai pas de réponse vu mon niveau en arabe...
Je ne pense pas que les traductions Donc la maîtrise arabe soient la cause de l'ambiguïté du Coran.

Je pense que même traduit à la perfection, le coran préserverais son lot de versets confus.

D'ailleurs beaucoup disent "oui le coran doit rester sur une lecture litteraire Parce qu'on parle d'un livre CLAIR"... Mais c'est faux... Le coran n'est pas un livre clair sous entendant exprimer avec des mots devant être lu tel qu'elle, sans faire dans l'imagée ni rien... Si il était aussi clair qu'on le dit, il ne poserait pas autant de problèmes d'interprétation, les sunnites n'auraient pas besoin de hadith pour cerner le coran... Étc...

Dieu parle d'un livre Explicatif, Clarificateur, démonstratif... Dieu apporte la lumière de ses versets au de et à mesure, après méditation, après recherche, en tenant compte de l'ensemble des informations dissimuler dans le coran. En faite, Ca n'a rien à voir avec un livre clair, le coran est volontairement brouiller pour obliger la recherche, peut être même que c'est cela, la façon de protéger son texte, l'avoir rendu en apparence bien loin de son sens exact, protégeant ainsi son sens profond.
 
Je ne pense pas que les traductions Donc la maîtrise arabe soient la cause de l'ambiguïté du Coran.

Je pense que même traduit à la perfection, le coran préserverais son lot de versets confus.

D'ailleurs beaucoup disent "oui le coran doit rester sur une lecture litteraire Parce qu'on parle d'un livre CLAIR"... Mais c'est faux... Le coran n'est pas un livre clair sous entendant exprimer avec des mots devant être lu tel qu'elle, sans faire dans l'imagée ni rien... Si il était aussi clair qu'on le dit, il ne poserait pas autant de problèmes d'interprétation, les sunnites n'auraient pas besoin de hadith pour cerner le coran... Étc...

Dieu parle d'un livre Explicatif, Clarificateur, démonstratif... Dieu apporte la lumière de ses versets au de et à mesure, après méditation, après recherche, en tenant compte de l'ensemble des informations dissimuler dans le coran. En faite, Ca n'a rien à voir avec un livre clair, le coran est volontairement brouiller pour obliger la recherche, peut être même que c'est cela, la façon de protéger son texte, l'avoir rendu en apparence bien loin de son sens exact, protégeant ainsi son sens profond.

Et induisant en erreur les littéralistes qui cherchent à être le plus proche du texte, et éliminant tous les lecteurs avec un QI de moins de 120...

Non je ne suis pas d'accord.
 
Je vois le monde en deux dimension, je suis un borgne, c'est moi Dajjal Qui induit les gens en erreur :p:D

En fait, chez toi c'est tout le contraire du Dajjal, il vit exclusivement pour le monde terrestre alors que je te vois perché dans les nuages/le spirituel, donc c'est pas le même oeil :rolleyes:.



Tu en parles comme si tu avais assister à la scene de tes propres yeux.

Moi ce que je vois ces des milliards et des milliards trouver le chemin de Dieu sans voir aucun artifice et ce depuis des siècles et des siècles... Ca c'est des preuves pour moi, et Dieu c'est jamais manifester à eux que par le biais de sa propre creation, qui n'a jamais bouger d'un iota.

Ca se sont des preuves... Et tous ont suivis ces mêmes preuves qu'ils considèrent Etre la manifestation de l'existence d'un Dieu tout puissant.

En revanche pour les plus sceptique, je n'ai jamais vu Dieu ouvrir une mer en deux ou changer des choses , fait des choses surnaturelles pour les convaincres...

C'est quand même bizar comme toute les choses qui dépasse la réalité, comme par hasard, ce sont produite à une époque que personne n'a vu de ses propres yeux.

Non je ne l'ai pas vu de mes propre yeux, il faut croire que je tiens à coeur ce qui est écrit dans le Coran.
Tu n'a pas tout vu Mitouns, et tu ne verra vraisemblablement pas tout comme nous tous, mais c'est pas une raison de réfuter catégoriquement. Mieux vaut finir par un"Allah est plus savant".
 
Peut-être que nos cerveaux sont limités dans la compréhension du texte et que quand notre limitation terrestre sera levée nous comprendrons

C'est même certain :cool:

5-48. [...] Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
 
Et induisant en erreur les littéralistes qui cherchent à être le plus proche du texte, et éliminant tous les lecteurs avec un QI de moins de 120...

Non je ne suis pas d'accord.
C'est pour cela que des nabi sont la, pour clarifier le message, le démêler et le livrer au net, car non, Muhammad n'a jamais été le dernier nabi mais le sceau des Nabi.

D'ailleurs meme Muhammad, c'est tout un sujet à part entière... Comment un mot relatif la louange divine pourrait concerner un être humain. Comment un prénom peut il passer de ahmed a muhammad...
 
C'est pour cela que des nabi sont la, pour clarifier le message, le démêler et le livrer au net, car non, Muhammad n'a jamais été le dernier nabi mais le sceau des Nabi.

D'ailleurs meme Muhammad, c'est tout un sujet à part entière... Comment un mot relatif la louange divine pourrait concerner un être humain. Comment un prénom peut il passer de ahmed a muhammad...

C'est une autre histoire ça... Mais redis-moi en détail ce que tu penses des prophètes ? Tu penses en être un ?
 
En fait, chez toi c'est tout le contraire du Dajjal, il vit exclusivement pour le monde terrestre alors que je te vois perché dans les nuages/le spirituel, donc c'est pas le même oeil :rolleyes:.





Non je ne l'ai pas vu de mes propre yeux, il faut croire que je tiens à coeur ce qui est écrit dans le Coran.
Tu n'a pas tout vu Mitouns, et tu ne verra vraisemblablement pas tout comme nous tous, mais c'est pas une raison de réfuter catégoriquement. Mieux vaut finir par un"Allah est plus savant".
Poue moi la connexion avec la terre se fais par les actes.

Combiner à la science du ciel Ca donne : bonne action.

Le problème comme je dis a cause n'est pas de tenir a ce qui est écrit dans le coran, mais d'obtenir les preuves de ce que Dieu nous dis.

Tu sais parfaitement qu'une mer ouverte en deux par exemple sera une chose que tu ne saura jamais vérifier pour avoir la certitude que ce que tu penses comprendre est la bonne lecture.

Comment définis tu le mot "iman"? Simplement croire à ce qui est dis dans le livre?
 
C'est pour cela que des nabi sont la, pour clarifier le message, le démêler et le livrer au net, car non, Muhammad n'a jamais été le dernier nabi mais le sceau des Nabi.

D'ailleurs meme Muhammad, c'est tout un sujet à part entière... Comment un mot relatif la louange divine pourrait concerner un être humain. Comment un prénom peut il passer de ahmed a muhammad...

Explique
 
Nous sommes un minimum obligés d être connecté avec la terre étant donné que nous vivons sur terre. Ce que je voulais te dire est que l enseignement coranique ne relève pas que sur le seul plan spirituel, l enseignement se traduit aussi sur le plan physique ce que tu as l air de ne pas voir. Un double enseignement en quelques sorte et c est tant mieux pour la diversité humaine, certains sont plus réceptifs par la lecture, d autre par des scènes de la vie. C est comme pour la mémoire, certains sont plus réceptifs au écrits, d autre à l écoute, d autre au mise en scène. Le Coran enseigne avec ses différentes approches et touchent ainsi un plus grand nombre de personnes dans sa compréhension.

Concernant la mer que Moussa a traversé, j en ai discuté sur le post "reportage sur Moïse", et je n admet pas que la mer s est ouvert en deux par miracle, du fait de deux versets bien distincts en récit. D ailleurs, je ne serai pas étonné que si une fouille a lieu au niveau du canal de suez, qu' on y trouve des "trésors" archéologiques. Mais bon, si effectivement il est invraisemblable et difficile d admettre qu' une mer puisse ouvrir un chemin avec des vagues de plus de 50 mètres de haut, tu peux admettre que des personnes pratique bel et bien la magie, les preuves ne manquent pas dans les émissions télé, pourquoi refuser de le voir ?


Poue moi la connexion avec la terre se fais par les actes.

Combiner à la science du ciel Ca donne : bonne action.

Le problème comme je dis a cause n'est pas de tenir a ce qui est écrit dans le coran, mais d'obtenir les preuves de ce que Dieu nous dis.

Tu sais parfaitement qu'une mer ouverte en deux par exemple sera une chose que tu ne saura jamais vérifier pour avoir la certitude que ce que tu penses comprendre est la bonne lecture.

Comment définis tu le mot "iman"? Simplement croire à ce qui est dis dans le livre?
 
Dernière édition:
@mitouns :

Salam

Au Moyen-Âge, dans certaines parties du monde, on croyait que la crise d'épilepsie était possession démoniaque. On croyait aussi toute sortes de fables.

Le fait que la mer s'ouvre en deux résulte probablement d'un phénomène physique qui nous est inconnu aujourd'hui. Le fait que Mussa se trouvait là avec son peuple à ce moment précis est une grâce de Allah. Mais comment peux-tu dire que c'est impossible, le fait qu'un bout de mer s'ouvre en deux ? Qu'en sais-tu ? Peut-être est-ce en rapport à la géologie, aux plaques tectoniques ? Tout est explicable, mais peut-être que Allah ne nous en a pas encore donné les clefs.

Comment peux-tu affirmer que c'est une métaphore ? Dans 1000 ans, tu sembleras peut-être aux yeux des gens aussi idiot que ceux qui disaient que l'épilepsie était démoniaque... in sha Allah ils auront trouvé l'explication scientifique de ce phénomène. Peut-être même que tu seras encore en vie, et je l'espère pour toi.
 
@mitouns :

Salam

Au Moyen-Âge, dans certaines parties du monde, on croyait que la crise d'épilepsie était possession démoniaque. On croyait aussi toute sortes de fables.

Le fait que la mer s'ouvre en deux résulte probablement d'un phénomène physique qui nous est inconnu aujourd'hui. Le fait que Mussa se trouvait là avec son peuple à ce moment précis est une grâce de Allah. Mais comment peux-tu dire que c'est impossible, le fait qu'un bout de mer s'ouvre en deux ? Qu'en sais-tu ? Peut-être est-ce en rapport à la géologie, aux plaques tectoniques ? Tout est explicable, mais peut-être que Allah ne nous en a pas encore donné les clefs.

Comment peux-tu affirmer que c'est une métaphore ? Dans 1000 ans, tu sembleras peut-être aux yeux des gens aussi idiot que ceux qui disaient que l'épilepsie était démoniaque... in sha Allah ils auront trouvé l'explication scientifique de ce phénomène. Peut-être même que tu seras encore en vie, et je l'espère pour toi.

Assalamu aleykoum

Mais comment tu expliques que des personnes épileptique soient définitivement guéri par le Coran contrairement à celles qui prennent un traitement médical ?
 
Assalamu aleykoum

Mais comment tu expliques que des personnes épileptique soient définitivement guéri par le Coran contrairement à celles qui prennent un traitement médical ?

Salam

Ah ça c'est une grâce de Allah.

Allah guérit qui Il veut, pourquoi chercher un mal occulte ?

Je pense qu'il y a des maladies inconnues, notamment psychiques, qui peuvent tout a fait être guéries par Allah en l'implorant. Mais encore une fois pourquoi imaginer des esprits et de la magie comme dans un conte de fées ?
 
Salam

Ah ça c'est une grâce de Allah.

Allah guérit qui Il veut, pourquoi chercher un mal occulte ?

Je pense qu'il y a des maladies inconnues, notamment psychiques, qui peuvent tout a fait être guéries par Allah en l'implorant. Mais encore une fois pourquoi imaginer des esprits et de la magie comme dans un conte de fées ?

Ce n'est pas une question de conte de fées akhi.
Si de part les expériences des gens ont écrits des livres sur la guérison de l'épilepsie et que ceux après eux confirment que ça fonctionne, donc que par conséquent la cause de cette épilepsie est bien telle que décrite.... Ça pousse à réflexion.
Et Allahu a3lam.
 
Ce n'est pas une question de conte de fées akhi.
Si de part les expériences des gens ont écrits des livres sur la guérison de l'épilepsie et que ceux après eux confirment que ça fonctionne, donc que par conséquent la cause de cette épilepsie est bien telle que décrite.... Ça pousse à réflexion.
Et Allahu a3lam.

Allah guérit.

Il n'y a pas de sorcellerie comme tu l'entends. Ce n'est qu'illusion.
 
Retour
Haut