Vas voir un imam si tu veux te convertir...
Atteintes à la laïcité en milieu scolaire : les messages d'incitation se multiplient et inquiètent
- Initiateur de la discussion Mojod
- Date de début
Non j’ai le Coran , et l on parle d’injonction faite aux femmes pour porter le voile dans le coran , le reste n’est qu’interprétation et diffère selon la perception de l´imam en tant qu’individu , de son éducation et de son courant religieux , j’aimerais juste savoir d’où tu puise tes références pour dire que c’est une obligation religieuse ? Question facile pourtant .
Laisses tomber les interprétations...
Et elle va le porter ou le voile? Dans le christianisme et le judaïsme comment est porté le voile?... Sur les pieds? Autour d'un bras?...
VeraBien
VIB
Et cette interdiction ne vaut que dans le cadre de l'école publique jusqu'au bac. Elle peut porter le voile dès qu'elle met un pied hors de l'enceinte du collège ou lycée. Et ses parents peuvent aussi l'inscrire dans une école privée qui acceptera qu'elle porte le voile.
Mais c'est tellement facile de dauber sur la France et de répandre des mensonges... On fait ainsi croire à certains lecteurs non avertis des lois françaises que la France est un pays islamophobe. Et ça tombe bien car c'est ça le but : faire monter la haine.
Toi si ta haine monte d'un atome t'éclate...
Aigleloyal
VIB
Y a pas de quoi...Merci de me citer le verset correspondant
VeraBien
VIB
calomnies et plus du mensonge...
Mais j'ai vu que c'était dans ton habitude, en plus de parler dans le dos des gens sans les citer. Attitude très "honorable" de ta part qui montre que tu ne mérites même pas que l'on te réponde.
Aigleloyal
VIB
Tu confirmes donc qu'aucun verset du Coran n'oblige expressément une femme à se couvrir les cheveux, ni le visage
Pourquoi en fais-tu donc une obligation religieuse, au même titre que les 5 pilliers de l'Islam ?
J'ai parlé de qui dans son dos sans le citer? T'as des hallucinations...
Je confirme rien du tout, t'es assez grand et je pense assez intelligent pour te démerder et faire tes recherches...Tu confirmes donc qu'aucun verset du Coran n'oblige expressément une femme à se couvrir les cheveux, ni le visage
Pourquoi en fais-tu donc une obligation religieuse, au même titre que les 5 pilliers de l'Islam ?
C'est pas comme si ça n'avait pas été discuté sur le forum des centaines de fois...
Juste pour comprendre alors , le voile comme symbole religieux en Iran est obligatoire pour toute femme depuis 1979 seulement , donc avant ils n’avaient pas compris cette injonction , et quand je regarde des obsèques dans ces pays qui l’impose maintenant , oups qui ont compris que c’était une injonction religieuse , qui date des années 50 ou 60 , ( aucune femme ne porte le voile ou plus par tradition pour celles qui le porte ) , meme certaines ont des jupes tu te rends compte , la pudeur , on aura attendu 1600 ans pour comprendre que c’est une injonction divine et on a fait d’un voile traditionnel, un signe d’appartenance religieuse.
Je ne vois pas le rapport, faut aller poser la question aux Iraniens...
Et tu savais qu'il y avait même des prostituées, tu te rends compte?.... elles ne savaient pas que c'était interdit?...
T'es au courant de pourquoi des femmes portaient le voile dans les années 50, étrange mais pourquoi pas... Plus par tradition que tu dis, par tradition religieuse alors...
50.22. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.
c'est ce type de voile qu'il est question.
c'est une bonne nouvelle que je t'apprends
(LA NOUVELLE)
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
tu parles d'une pudeur.
Vas jouer plus loin toi...
A oui, je rigole bien, que peux tu dire sur des évidences
l'ignorant c'est celui à qui on a appris mais qui refuse de voir tout les versets
c'est pas des injonctions
le Coran explique le voile
2.7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
6.25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".
7.41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.
17.45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
17.46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
18.57...Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
18.90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
18.101. dont les yeux étaient couverts d'un voile qui les empêchait de penser à Moi, et ils ne pouvaient rien entendre non plus.
19.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
24.31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
36.9. et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile : et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
38.32. il dit : "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d'oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
42.51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.
45.23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
50.22. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.
83.15. Qu'ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, 83.16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;
Merci
Lilawarda
VIB
Tu trouveras toujours un imam sur 10000 qui te dira l'inverse de tous les autres , et de toutes les écoles musulmanes, et de tout ce qui se fait ds les 3 religions monothéistes
C'est ton choix de prendre son avis en compte a lui , et pas celui de tous les autres qui sont foooooorcement tous des idiots en tort
On va pas refaire le débat sur le voile en Islam ... C est même pas le souci
Lilawarda
VIB
" Qu elles rabattent leur voile sur leurs poitrines "
Tu comprends comment cette phrase ?
Qu’elle cache leur décolleté ou leur sein pour que l’on ne les confonde pas avec des prostituées ou des esclaves .
Lilawarda
VIB
Non mais concrètement
Rabattre son voile .... C est qu elle a déjà un voile ... Il est posé où ?
Sur l’épaule peut être , car s’il est sur la tête c´est pas le rabattre qui faut , il faut carrément faire du contorsionniste.
Sur l’épaule peut être , car s’il est sur la tête c´est pas le rabattre qui faut , il faut carrément faire du contorsionniste.
Une piste...
N’importe quoi , comme d’hab
Lilawarda
VIB
Sur l’épaule peut être , car s’il est sur la tête c´est pas le rabattre qui faut , il faut carrément faire du contorsionniste.
Donc il est sur ses épaules mais il est pas encore rabattu devant ...ok
Et Il tient comment en etant posé sur ses épaules ? Si il est pas déjà devant ?
L'opération du saint esprit ?
Quelle contorsion il y a a avoir un voile sur les cheveux, et rabattre ce qui tombe sur sa poitrine ?
Bref ce passage est clair qd même...
N’importe quoi , comme d’hab
Renseignes toi un peu plus sur la continuité de la révélation... L'islam n'est pas une religion nouvelle...
Les chrétiennes et les juives portaient déjà le voile, une précision a été apportée pour le porter correctement...
Le voile sur les épaules c'est ça qui est n'importe quoi... Et tu peux te déchirer à mettre autant de smileys que tu veux ça ne rendra pas ton propos plus vrai...
Avant ça ,( avant l’Islam) elles avaient un fichu traditionnel sur la tête qu’elle nouait pour se protéger ( chaleur , sable etc ) , la , on leur demande de le rabattre sur la poitrine la nuit afin de ne pas montrer d’attribut ni être enquiquiner par les hommes , il est dit aussi dans le même verset qu’elles ne doivent pas taper trop fort du pied afin de ne pas faire tinter ensemble leur bijoux de cheville ( mais pas de cacher leur cheveux) pour éviter les vols . C’est juste des règles de sécurité.
La si elle rabat son voile sur sa poitrine elle ne voit plus rien , donc on ne parlait pas de ce type de voile à l’époque du prophète. et dans le verset c’est dit rabattre le voile donc leurs cheveux sont a l’air libre , ben il y a une contradiction la flagrante puisque je croyais qu’elles n’avaient pas le droit de montrer leur cheveux , et il est nulle part dit que c’est une obligation car la elles peuvent l’enlever pour protéger leur poitrine des regards alors que leurs cheveux sont au grand jour .
Lilawarda
VIB
Les juives ou chrétiennes qui sz voilent c'est quoi ?
Et ou as tu vu une mention de "nuit" ds le verset ?
Donc tu es ok que les femmes portaient bien un voile ( que tu nommes fichu) sur la tête , et pas sur les épaules comme tu dis plus haut ( ce qui ne tient pas, au sens propre comme au figuré lol )
Donc il est sur leur tête '...
Le verset dit de le rabattre devant sur leur poitrine ...
C est très clair ... Pkoi encore affirmer que ce n'est pas ce que le Coran dit qd c'est écrit noir sur blanc ?
Lilawarda
VIB
?????
Non mais t es serieux ????
Et rabattre les côtés du voile ( ce qui est derriere ses épaules) au lieu du centre ? Ça te vient pas a l esprit ???
Je comprends mieux que tu ne comprennes pas
Je remets ma réponse de plus haut : La si elle rabat son voile sur sa poitrine elle ne voit plus rien , donc on ne parlait pas de ce type de voile à l’époque du prophète. et dans le verset c’est dit rabattre le voile donc leurs cheveux sont a l’air libre , ben il y a une contradiction la flagrante puisque je croyais qu’elles n’avaient pas le droit de montrer leur cheveux , et il est nulle part dit que c’est une obligation car la elles peuvent l’enlever pour protéger leur poitrine des regards alors que leurs cheveux sont au grand jour . il faut cacher la poitrine ou les cheveux car juste avec un voile c’est impossible si on le rabat sur la poitrine , donc il y a une contradiction flagrante .
C’etait de l’humour?????
Non mais t es serieux ????
Et rabattre les côtés du voile ( ce qui est derriere ses épaules) au lieu du centre ? Ça te vient pas a l esprit ???
Je comprends mieux que tu ne comprennes pas
j’ai juste imaginé la scène.
Lilawarda
VIB
En fait t a juste pas du tt compris comment les femmes portaient le voile et comment il est dit de le positionner
