Aucun avion ne s’est écrasé sur les tours jumelles le 11 septembre 2001 ?

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même lui fut critiquer alors quand je lis qu'il est plus sérieux !!!! complot n'est pas tellement faux

Meyssan est assez malhonnête dans la manière dont il a traité son enquête. .. il a ignoré tous les témoignages qui n'allaient pas dans le sens de ce qu'il avait choisi de defendre comme thèse dès le depart (complot) et a falsifié des éléments de l'enquête pour en changer le sens selon ce qu'il voulait leur "faire dire"...
Je pense que les critiques essuyees sont amplement méritées vu son absence d'impartialité dans son "enquête".
 
comment interpreter ceci :
Just before 9/11 there was an "extraordinary" amount of put options placed on United Airlines and American Airlines stocks.[citation needed] Authorities believed, and some conspiracy theorists continue to maintain, that trading insiders may have known in advance of the coming events of 9/11 and placed their bets accordingly. An analysis into the possibility of insider trading on 9/11 concludes that:

A measure of abnormal long put volume was also examined and seen to be at abnormally high levels in the days leading up to the attacks. Consequently, the paper concludes that there is evidence of unusual option market activity in the days leading up to September 11 that is consistent with investors trading on advance knowledge of the attacks.[70] —Allen M. Poteshman, The Journal of Business

On the days leading up to 9/11, two airlines saw a rise in their put to call ratio. These two airlines were United Airlines and American Airlines, the two airlines whose planes were hijacked on 9/11. Between September 6 and 7, the Chicago Board Options Exchange saw purchases of 4,744 "put" option contracts in UAL versus 396 call options.[citation needed]On September 10, more trading in Chicago saw the purchase of 4,516 put options in American Airlines, the other airline involved in the hijackings. This compares with a mere 748 call options in American purchased that day. No other airline companies saw anomalies in their put to call ratio in the days leading up to the attacks.[71] American Airlines however, had just released a major warning about possible losses.[72]

Insurance companies saw anomalous trading activities as well. Citigroup Inc., which has estimated that its Travelers Insurance unit may pay $500 million in claims from the World Trade Center attack, had about 45 times the normal volume during three trading days before the attack for options that profit if the stock falls below $40. Citigroup shares fell $1.25 in late trading to $38.09. Morgan Stanley, which occupied 22 floors at the World Trade Center, experienced bigger-than-normal pre-attack trading of options that profit when stock prices fall. Other companies that were directly affected by the tragedy had similar jumps.[73]

Raytheon, a defense contractor, had an anomalously high number of call options trading on September 10. A Raytheon option that makes money if shares are more than $25 each had 232 options contracts traded on the day before the attacks, almost six times the total number of trades that had occurred before that day.[citation needed]

The initial options were bought through at least two brokerage firms, including NFS, a subsidiary of Fidelity Investments, and TD Waterhouse. It was estimated that the trader or traders would have realized a five million dollar profit. The Securities and Exchange Commission launched an insider trading investigation in which Osama bin Laden was a suspect after receiving information from at least one Wall Street Firm.[74]

The 9/11 Commission Report concluded that "Exhaustive investigations by the Securities and Exchange Commission, FBI, and other agencies have uncovered no evidence that anyone with advance knowledge of the attacks profited through securities transactions."[75] The report further stated:

Highly publicized allegations of insider trading in advance of 9/11 generally rest on reports of unusual pre-9/11 trading activity in companies whose stock plummeted after the attacks. Some unusual trading did in fact occur, but each such trade proved to have an innocuous explanation. For example, the volume of put options — investments that pay off only when a stock drops in price — surged in the parent companies of United Airlines on September 6 and American Airlines on September 10 — highly suspicious trading on its face. Yet, further investigation has revealed that the trading had no connection with 9/11. A single U.S.-based institutional investor with no conceivable ties to al Qaeda purchased 95 percent of the UAL puts on September 6 as part of a trading strategy that also included buying 115,000 shares of American on September 10. Similarly, much of the seemingly suspicious trading in American on September 10 was traced to a specific U.S.-based options trading newsletter, faxed to its subscribers on Sunday, September 9, which recommended these trades. These examples typify the evidence examined by the investigation. The SEC and the FBI, aided by other agencies and the securities industry, devoted enormous resources to investigating this issue, including securing the cooperation of many foreign governments. These investigators have found that the apparently suspicious consistently proved innocuous.[76]
 
Meyssan est assez malhonnête dans la manière dont il a traité son enquête. .. il a ignoré tous les témoignages qui n'allaient pas dans le sens de ce qu'il avait choisi de defendre comme thèse dès le depart (complot) et a falsifié des éléments de l'enquête pour en changer le sens selon ce qu'il voulait leur "faire dire"...
Je pense que les critiques essuyees sont amplement méritées vu son absence d'impartialité dans son "enquête".

En autre il fut le premier à dénoncer des incohérence et par la suite d'autre on suivie
 
Les pros de la désinformation sont aussi des pros de la manipulation !!
Ce foutu passeport perdu doit avoir un sens mais lequel si ce n'est pas de la désinformation?
Tu veux parler du passeport indestructible de Mohamed atta? :D
Oui oui c'est vrai vu qu ils l'ont dit donc arrete de cheecher la petite bête :sournois:
Tu n'écoutes que ma voix ét rien que ma voix : "le passeport de Mohamed atta a été retrouvé intact. Mais nous n'avons pss retrouvé les boîtes noires"
Tu me répètes Ca toute la nuit et tu me le recites par cœur demain ... Si tu ne veux pas etre exclue :p
Merci par avance ...
 
Dernière édition:
En autre il fut le premier à dénoncer des incohérence et par la suite d'autre on suivie
Chacun est libre de croire ce qu il s envie de croire finalement :) Ca ne changera rien de toute façon . Mais il faut respecter les avis de chacun effectivement so on veut etre en retour respecté dans ses avis ..
 
Les pros de la désinformation sont aussi des pros de la manipulation !!
Ce foutu passeport perdu doit avoir un sens mais lequel si ce n'est pas de la désinformation?

Il y a tellement, tellement plus que le seul passeport d'Ata qui atteste de la réalité d'une attaque terroriste. Je ne pense pas que le braquage sur le côté "surprenant" de la découverte du passeport (retrouvé avec des centaines d'autres effets personnels de passagers au passage, également), et l'ignorance pure et simple de tous les autres éléments à charge prouvant le plan d'al quaida, soit ce qu'il y a de plus indiqué pour se faire une opinion sans aprioris... pourquoi ce filtrage au lieu d'une analyse objetive globale ?

Quoi qu'il en soit, je pense qu'on n'arrivera jamais à concilier toutes les opinions. Le débat est passionnel parce que son sujet est le terrorisme islamiste, dans un triste climat délétère actuel ou chacun veut voir le mal chez l'autre et le nier chez soi. Les désaccords perdureront toujours je crains.

Il ne faut pas alimenter ce clivage que cherchent certains... ce serait tomber dans le piège tendu par les radicaux.
 
Il y a tellement, tellement plus que le seul passeport d'Ata qui atteste de la réalité d'une attaque terroriste. Je ne pense pas que le braquage sur le côté "surprenant" de la découverte du passeport (retrouvé avec des centaines d'autres effets personnels de passagers au passage, également), et l'ignorance pure et simple de tous les autres éléments à charge prouvant le plan d'al quaida, soit ce qu'il y a de plus indiqué pour se faire une opinion sans aprioris... pourquoi ce filtrage au lieu d'une analyse objetive globale ?

[…]
Techniquement, ce n’est pas étonnant. Il y a eu un souffle, qui a éjecté des choses à l’extérieur avant qu’elle n’ait la possibilité de bruler. Et un souffle ne détruit pas des petits objets. C’est comme avec un pétard ou une fusée d’artifice dont on retrouve l’étiquette parfois intacte …
 
Techniquement, ce n’est pas étonnant. Il y a eu un souffle, qui a éjecté des choses à l’extérieur avant qu’elle n’ait la possibilité de bruler. Et un souffle ne détruit pas des petits objets. C’est comme avec un pétard ou une fusée d’artifice dont on retrouve l’étiquette parfois intacte …
bien vue le passeport etains coller sur l'avion :cool:
 
bien vue le passeport etains coller sur l'avion :cool:

C'est pourtant de la physique toute simple.

Quand il y a explosion, il y a un effet de souffle (suivi par une implosion au centre d'ailleurs). Suivant la force de la charge (ou de l'objet), on peut déterminer un intervalle où les objets à proximité ne sont atteint que par le souffle. Par la suite, ce sont les divers shrapnels, débris, matériaux volontairement mis dans la charge, qui tuent.

Dans un attentat à la bombe, les corps des victimes proches du centre de l'explosion sont pratiquement intacts vu de l'extérieur. L'intérieur étant pratiquement liquéfié. Ce sont les corps situé à 1-2-10... mètres du centre qui sont déchiquetés par tous les débris volant.

C'est aussi le même effet qui explique que les grenades allemandes (les presse-purées) laissaient les corps des GI's intacts tandis que les grenades américaines, anglaises ou russes en faisait de la charpie. Les premières fonctionnant sur base du souffle, les secondes sur base de shrapnels constituant le corps de la grenade.

De la même manière, certaines munitions de tanks consistaient à "secouer" l'équipage tout en laissant le matériel relativement intact en évitant de pénétrer le véhicule. Ca permettait la récup' des tanks ennemis (les russes et les allemands étaient les principaux utilisateurs de telles méthodes, on a vu des centaines de chars russes refaits "à l'allemande" comme les KV-1)
 
Tu veux parler du passeport indestructible de Mohamed atta? :D
Passeport que l'on a jamais retrouvé...C'est dingue: ça fait 15 ans que cette erreur est soulignée (c'est le passeport d'un autre terroriste qui a été retrouvé avant l'effondrement des tours) et 15 ans que certains veulent à tout prix voir le passeport du chef présumé du commando ...Mais c'est un détail...
Le plus amusant dans toutes ces théories sur le 11 septembre, c'est la déception des partisans du complot lors de l’affaire Wikileaks: Assange révélait une masse incroyable de documents classés top secret et on allait savoir la vérité vraie...

"On allait enfin savoir! Ce fut un pétard mouillé. Rien, dans les documents diffusés n’a donné le moindre grain à moudre aux théories de la conspiration autour du 11 septembre. Julian Assange, le premier, l’avait pointé du doigt: «Je suis écoeuré de voir que les gens continuent de se passionner pour de fausses conspirations comme celle du 11 septembre, alors que nous avançons les preuves de l’existence de réelles conspirations, dans des buts de guerre ou de fraude financière massive.»

Il rejoignait en cela Noam Chomsky (qu’on peut difficilement accuser de parti pris favorable à George W. Bush) qui comparait les conspirationnistes du 9/11 à des «idiots utiles» de Bush, se passionnant pour des broutilles tandis que le président américain menait sa guerre en Irak et en Afghanistan, et moquait ces gens qui, après avoir «passé une heure à surfer sur Internet devenaient soudain des experts en génie civil.

(...) il faut bien en revenir aux fondamentaux: si la conspiration autour du 11 septembre a eu lieu de la manière dont ses partisans la défendent, des milliers de personnes se sont trouvés impliquées, des dizaines de milliers de documents, de messages, ont été échangés et.. RIEN? Rien dans les poches d’Assange, rien dans le tiroir de Manning, rien dans l’attaché-case de Snowden?

Est-ce à dire que l’administration Bush a tout dit sur le 11 septembre? Certainement pas. Elle a dissimulé, manipulé, essentiellement pour masquer ses failles et ses erreurs. Lorsque la sécurité d’un Etat et la crédibilité de son appareil de gouvernement sont menacées, il ne faut pas s’attendre à ce que ses plus hautes instances jouent carte sur table. Mais comme le disait Richard Clarke, «les conspirationnistes commettent deux erreurs majeures: la première, c’est qu’ils pensent que le gouvernement est compétent. La deuxième, c’est qu’ils pensent que le gouvernement est capable de garder un secret.»Grâce à Bradley Manning et à Edward Snowden, l’axiome de Clarke n'est plus à démontrer.»

http://www.slate.fr/story/74719/snowden-arme-ultime-contre-complotistes-11-septembre-2001
 
C'est pourtant de la physique toute simple.

Quand il y a explosion, il y a un effet de souffle (suivi par une implosion au centre d'ailleurs). Suivant la force de la charge (ou de l'objet), on peut déterminer un intervalle où les objets à proximité ne sont atteint que par le souffle. Par la suite, ce sont les divers shrapnels, débris, matériaux volontairement mis dans la charge, qui tuent.

Dans un attentat à la bombe, les corps des victimes proches du centre de l'explosion sont pratiquement intacts vu de l'extérieur. L'intérieur étant pratiquement liquéfié. Ce sont les corps situé à 1-2-10... mètres du centre qui sont déchiquetés par tous les débris volant.

C'est aussi le même effet qui explique que les grenades allemandes (les presse-purées) laissaient les corps des GI's intacts tandis que les grenades américaines, anglaises ou russes en faisait de la charpie. Les premières fonctionnant sur base du souffle, les secondes sur base de shrapnels constituant le corps de la grenade.

De la même manière, certaines munitions de tanks consistaient à "secouer" l'équipage tout en laissant le matériel relativement intact en évitant de pénétrer le véhicule. Ca permettait la récup' des tanks ennemis (les russes et les allemands étaient les principaux utilisateurs de telles méthodes, on a vu des centaines de chars russes refaits "à l'allemande" comme les KV-1)
De toi za moi, j'ai juste dit le passeport etains coller sur l'avion, du faite que l'on parlet de pétar,
 
Passeport que l'on a jamais retrouvé...C'est dingue: ça fait 15 ans que cette erreur est soulignée (c'est le passeport d'un autre terroriste qui a été retrouvé avant l'effondrement des tours) et 15 ans que certains veulent à tout prix voir le passeport du chef présumé du commando ...Mais c'est un détail...
Le plus amusant dans toutes ces théories sur le 11 septembre, c'est la déception des partisans du complot lors de l’affaire Wikileaks: Assange révélait une masse incroyable de documents classés top secret et on allait savoir la vérité vraie...

"On allait enfin savoir! Ce fut un pétard mouillé. Rien, dans les documents diffusés n’a donné le moindre grain à moudre aux théories de la conspiration autour du 11 septembre. Julian Assange, le premier, l’avait pointé du doigt: «Je suis écoeuré de voir que les gens continuent de se passionner pour de fausses conspirations comme celle du 11 septembre, alors que nous avançons les preuves de l’existence de réelles conspirations, dans des buts de guerre ou de fraude financière massive.»

Il rejoignait en cela Noam Chomsky (qu’on peut difficilement accuser de parti pris favorable à George W. Bush) qui comparait les conspirationnistes du 9/11 à des «idiots utiles» de Bush, se passionnant pour des broutilles tandis que le président américain menait sa guerre en Irak et en Afghanistan, et moquait ces gens qui, après avoir «passé une heure à surfer sur Internet devenaient soudain des experts en génie civil.

(...) il faut bien en revenir aux fondamentaux: si la conspiration autour du 11 septembre a eu lieu de la manière dont ses partisans la défendent, des milliers de personnes se sont trouvés impliquées, des dizaines de milliers de documents, de messages, ont été échangés et.. RIEN? Rien dans les poches d’Assange, rien dans le tiroir de Manning, rien dans l’attaché-case de Snowden?

Est-ce à dire que l’administration Bush a tout dit sur le 11 septembre? Certainement pas. Elle a dissimulé, manipulé, essentiellement pour masquer ses failles et ses erreurs. Lorsque la sécurité d’un Etat et la crédibilité de son appareil de gouvernement sont menacées, il ne faut pas s’attendre à ce que ses plus hautes instances jouent carte sur table. Mais comme le disait Richard Clarke, «les conspirationnistes commettent deux erreurs majeures: la première, c’est qu’ils pensent que le gouvernement est compétent. La deuxième, c’est qu’ils pensent que le gouvernement est capable de garder un secret.»Grâce à Bradley Manning et à Edward Snowden, l’axiome de Clarke n'est plus à démontrer.»

http://www.slate.fr/story/74719/snowden-arme-ultime-contre-complotistes-11-septembre-2001
Si tu ne crois pas à la thèse du passeport indestructible ça te regarde :cool:
C'est un passeport qui passait en boucle sur tous les journaux, ça ne sort pas de nulle part... ce ne sont pas les conspirationnistes qui l'ont inventé, si?

Enfin, wait...what? Ce ne sont pas les conspirationnistes qui l'ont inventés?
Alors qui l'a inventée cette histoire? Quoi? ahe oui les autres conspirationnistes... LOL

Entre la peste et le choléra tu es libre de faire ton choix et de ne pas l'imposer aux autres , youll be great
 
Si tu ne crois pas à la thèse du passeport indestructible ça te regarde :cool:
C'est un passeport qui passait en boucle sur tous les journaux, ça ne sort pas de nulle part... ce ne sont pas les conspirationnistes qui l'ont inventé, si?
Je t'ai juste dit que ce n'est pas le passeport de Mohammed Atta que tu as vu dans la presse, mais celui d'un autre terroriste. C'est le permis d'Atta qui a été retrouvé (pas sur les lieux, sauf erreur dans ses bagages qui étaient restés en transit).
Quand au passeport de l'autre terroriste, il a été retrouvé dans la rue comme d'autres objets des personnes qui étaient dans les avions.
Passeport d'ailleurs qui n'a servi à rien dans l'enquête. On se demande pourquoi un responsable du complot l'aurait placé là.
 
Je t'ai juste dit que ce n'est pas le passeport de Mohammed Atta que tu as vu dans la presse, mais celui d'un autre terroriste. C'est le permis d'Atta qui a été retrouvé (pas sur les lieux, sauf erreur dans ses bagages qui étaient restés en transit).
Quand au passeport de l'autre terroriste, il a été retrouvé dans la rue comme d'autres objets des personnes qui étaient dans les avions.
Passeport d'ailleurs qui n'a servi à rien dans l'enquête. On se demande pourquoi un responsable du complot l'aurait placé là.
Waw macha Allah, le passeport indestructible :cool:
 
On parle de ce passeport ici

http://www.prevensectes.com/conspi911.htm

Le passeport retrouvé est celui de Satam Al-Suqam, pas de Mohamed Atta. D'après le FBI, un passant l'aurait ramassé avant que les tours du WTC s'effondrent et non dans les décombres des bâtiments (il serait tombé à l'extérieur de la tour avant d'être pris dans la boule de feu). Mais là n'est pas le problème.

Ce qui turlupine les conspirationnistes, c'est le fait que cette pièce ait été retrouvée intacte (ou presque). Dans les rues avoisinant le WTC, on y retrouve aussi des sièges et des gilets de sauvetage pas complètement détruits loin de là....


et ici
http://www.conspiracywatch.info/Ard...port-retrouve-au-World-Trade-Center_a618.html

J'ai lu ou visionné tous ces liens... Il semble bien en effet que le passeport d'atta n'ait jamais été retrouvé, il s'agissait apparemment de celui d'un certain Satam Al-Suqam. L'idée selon laquelle il s'agissait de mohammed atta est un hoax qui a la vie dure semble-t-il dans certaines théories du complot selon les sources.
 
On parle de ce passeport ici

http://www.prevensectes.com/conspi911.htm

Le passeport retrouvé est celui de Satam Al-Suqam, pas de Mohamed Atta. D'après le FBI, un passant l'aurait ramassé avant que les tours du WTC s'effondrent et non dans les décombres des bâtiments (il serait tombé à l'extérieur de la tour avant d'être pris dans la boule de feu). Mais là n'est pas le problème.

Ce qui turlupine les conspirationnistes, c'est le fait que cette pièce ait été retrouvée intacte (ou presque). Dans les rues avoisinant le WTC, on y retrouve aussi des sièges et des gilets de sauvetage pas complètement détruits loin de là....


et ici
http://www.conspiracywatch.info/Ard...port-retrouve-au-World-Trade-Center_a618.html

J'ai lu ou visionné tous ces liens... Il semble bien en effet que le passeport d'atta n'ait jamais été retrouvé, il s'agissait apparemment de celui d'un certain Satam Al-Suqam. L'idée selon laquelle il s'agissait de mohammed atta est un hoax qui a la vie dure semble-t-il dans certaines théories du complot selon les sources.
Les médias ont largement participé à la propagation de fausses info...oops c'est leur job pardon :D
 
Pour donner un peu de grain à moudre aux complotistes du 11 septembre, je rappelle un fait troublant :rolleyes:

En 1999 sort le film Matrix. Pour les rares qui ne l'ont pas vu, je peux le résumer en une phrase: "le réel que l'on croit vivre est faux".

Bon ben on a la preuve que les gars qui ont fait l'attentat du 11/09 sont des petits malins qui aiment jouer...

Le passeport (déjà un passeport hein?) de Néo (Keanu Reeves) expire quand? Ben le 11 septembre 2001.

Tu vas pas me dire que c'est le hasard hein @nwidiya ? :joueur:

Surtout que, tiens-toi à la barre matelot, le passeport a été émis le 11 septembre 1991, date à laquelle le président Américain a prononcé un discours mentionnant pour la première fois au grand public la notion de Nouvel Ordre Mondial....
Taaa taaa taaataataaaa..(Musique grave...)

Bon... question: quel intérêt pour les responsables du complot à demander à des scénaristes de mettre ces dates sur le document. Ben aucun. Pas plus d'intérêt que de déposer un passeport de terroriste dans la rue alors que son nom est sur la liste des passagers...
 

Pièces jointes

  • matrix.jpg
    matrix.jpg
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Dernière édition:
Pourquoi indestructible? Bien d'autres papiers ont été découverts même après l'effondrement des tours...Et ce passeport a été découvert avant l'effondrement...

Oui, il y a eu des dizaines d'effets personnels retrouvés en effet, comme sur les ruines du pentagone également.

Il y a pas mal de mythes apparemment dans certaines théories qui prennent des libertés par rapport au réel. Et c'est dur d'y renoncer.
 
Pour donner un peu de grain à moudre aux complotistes du 11 septembre, je rappelle un fait troublant

En 1999 sort le film Matrix. Pour les rares qui ne l'ont pas vu, je peux le résumer en une phrase: "le réel que l'on croit vivre est faux".

Bon ben on a la preuve que les gars qui ont fait l'attentat du 11/09 sont des petits malins qui aiment jouer...

Le passeport (déjà un passeport hein?) de Néo (Keanu Reeves) expire quand? Ben le 11 septembre 2001.

Tu vas pas me dire que c'est le hasard hein @nwidiya ? :joueur:

Surtout que, tiens-toi à la barre matelot, le passeport été émis le 11 septembre 1991, date à laquelle le président Américain a prononcé un discours mentionnant pour la première fois au grand public la notion de Nouvel Ordre Mondial....
Taaa taaa taaataataaaa..(Musique grave...)

Bon... question: quel intérêt pour les responsables du complot à demander à des scénaristes de mettre ces dates sur le document. Ben aucun. Pas plus d'intérêt que de déposer un passeport de terroriste dans la rue alors que son nom est sur la liste des passagers...
Non je n'ai pas vu matrix, je ne suis pas un mouton et je l'assume! et j'aime pas du tout ce genre de film
Deux années de suite j'ai prix l'avion le 11 septembre (2013 et 2014) et y avait bcp de musulmans dans l'avion, étrange qu'il ne se soit rien passé de grave non?????:joueur:

PS: pour les passeports, je les manipule tout au long de l'année (des passeports étrangers de tous les pays... enfin sauf certains lol bref, il y a des noms qui reviennent, des dates qui peuvent faire penser à des choses négatives, so what??? on devrait leur retirer? ou peut etre que ceux là sont indestructibles..mdr )
 
@nordia Une petite faim? Tiens...de quoi grignoter::joueur:


Le mystère du chiffre 11

1)New York City a 11 lettres.
2)Afghanistan a 11 lettres.
3)Ramsin Yuseb (le terroriste qui a menacé de détruire les tours jumelles en 1993) a 11 lettres.
4)George W Bush a 11 lettres.
ça peut être une pure coïncidence mais maintenant ça devient plus intéressant…à
1.New York est l’état n°11.
2.Le premier avion qui s’est écrasé contre les tours jumelles étai le vol n°11.
3.Le vol n°11 comportait 92 passagers : 9+2=11.
4.le vol n°77 qui s’est écrasé contre les tours jumelles comportait 65 passagers : 6+5=11.
5.Cette tragédie s’est passée le 11 Septembre soit le 9/11.
9+1+1=11.
6.Ce jour est le même que le numéro de police des Etats-Unis 911 : 9+1+1=11.
Pure coïncidence ?? Continue à lire et tu verras…
1.Le nombre de victime des passagers de tous les avions était de 254. 2+5+4=11.
2.Le jour du 11 septembre est le 254ème jour du calendrier
Encore une fois : 2+5+4=11.
3.La tragédie à Madrid se produisit 911 jours après le 11 septembre : 9+1+1=11.

Oh purée...là c'est sûr on nous cache des choses :sournois:
 
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