salamalaykumJe pense qu'il faudrait tourner ta question dans ce sens là: "existe-t-il des versets qui
mettent en évidence une notion de clergé?"
Pour ma part je pense que non et l'autorité revient au gouverneur d'une manière générale!
Tout homme peut se tromper, encore une fois, de manière générale. Mais en matière de
religion, seul le Prophète (SAWS) ne se trompait pas et c'est comme Allah l'a voulu!
Maintenant, un savant est un homme susceptible de se tromper malgré son savoir.
Personne n'impose la compréhension de tel savant sur telle question et si c'est le cas
j'aimerais bien savoir qui? quand? où?
Aussi, un savant on le respecte pour sa science et malgré ça on peut ne pas être de son
avi sur telle ou telle question parce qu'on a tel ou tel argument.
De la même manière, un imam ou un commentateur est respecté pour les mêmes
raisons.
Il faut savoir aussi, et c'est mon dernier point, que respecter telle personne ne signifie
pas être sous l'autorité de cette même personne. Ça c'est plutôt un concept chrétien.
avants de me donner une leçon met le verset au complais [59.7] Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
donc va lire le verset 7 de la sourate 3
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
Je ne vais pas me lancer dans un tafsir, mais il semble évident que ce verset renvoie aux hommes qui ont eu des révélations avant le Messager Muhammad, donc les chrétiens, les juifs, éventuellement leurs "savants".
Ceux qui peuvent rappeler à ceux qui ne savent pas encore...
un peu leger comme argumentations...Je remets bien le verset si tu es d'accord:
42. Eux qui ont enduré et placé leur confiance en leur Seigneur.
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
Je ne vais pas me lancer dans un tafsir, mais il semble évident que ce verset renvoie aux hommes qui ont eu des révélations avant le Messager Muhammad, donc les chrétiens, les juifs, éventuellement leurs "savants".
Ceux qui peuvent rappeler à ceux qui ne savent pas encore...
Mais le "Rappel" ici il me semble que ce sont les Livres d'avant et le Coran.
Donc pour devenir savant il faudrait selon toi connaître les Révélations d'avant le Coran?
Comment les savants musulmans peuvent ils correspondre à ce verset puisque qu'il parle des gens "avant toi (Muhammad)"?
Il ne pouvait pas y avoir de savants musulman avant que Muhammad n'ai commencé à recevoir les Révélations.
Donc le coran n'a pas été bien retransmis part les gens du hadithsje trouve que la partie du verset qui commence a " prenez ce que " n'est pas a sa place ici, ou que pe etre meme que c'est deux verset separer,
je ne sai pas je remet sa a Allah ( naouzoubillah )
et pour moi c'est bien prenez tout ce que le prophete nous donne et abstenez vous de tou ce qu'il nous abstien
non , le fait de dire cela ne change rien au fait que le coran ai eté bien proteger ou pas , bien transmi ou pas;Donc le coran n'a pas été bien retransmis part les gens du hadiths
Il n'y a officiellement pas de clergé mais on constate que certaines familles s'arrogent des positions dominantes avec les avantages matériels qui vont avec...
alaykoumou s salaam
y'a pas le clergé dans le sens qu'on a pas un "pape" musulman.
mais l'avis des savants est TRES TRES important pour avancer spirituellement,car eux une connaissance très grande de la religion.
Ce n'est pas de l'autorité.. On a rendu l'Islam tellement complexe que pour prétendre donner quelques explications, il fallait faire des études. (Même si tu passes ton temps à lire des bouquins sur l'Islam)
Et les gens dans leur tête sont convaincus que seuls ceux qui s'y connaissent ont le droit de l'ouvrir. Tu peux observer cette réaction ici.
Nan pas du tout !
J'ai dis "certains ici affirment que tel savant n'en est pas un finalement alors que
ses connaissances côtoie le niveau élémentaire"!
Il ne faut pas te sentir visé!
Nan pas du tout d'ailleurs je ne connais pas ton niveau mais si tu relisais mon intervention
plus attentivement tu remarquerais que je parlais de manière général!
Et j'ai répondu oui (enfin pas de cette manière mais c'est ce que ça voulait dire lol).
Je crois tu m'as mal lu, kheyr incha'Allah.
Hein ! ! !
LOL... Tu sais, "sabah al-kheyr" ça veut dire "bonjour" (ça ce dit le matin lol).
Incha'Allah.
Il n'y a officiellement pas de clergé mais on constate que certaines familles s'arrogent des positions dominantes avec les avantages matériels qui vont avec...
salamalaykum
mashallah sa c une reponse, clair et nette et des la 1er intervention.
j'ai encore jamais ecouter ou lu un seul savan qui a dit suivez moi parce que c'est moi qui le dit.
je me souvien d'un audio de allama ehsan elahi zaheer rahimullah, qui disait
" je ne vou apel pas a me suivre moi, je ne vous apel pas a suivre sanaullah amratsari, je ne vou apel pas a suivre ismaeel salfi;
je ne vous dit pas delaisser ahmed riza khan pour suivre syed nazeer hussain dehlvi,
de delaisser rasheed ahmed gangohi pour suivre muhammad meer sialkoti ,
si je fesai cela moi aussi je vou apelerai vers une secte, qu'est ce qu'on di nous ( les ahle hadeeth )
ce que a quoi je vous apel, c'est accepté ce que le prophete sallalahu alai hi wasalam vous dit ( atee ullah wa atee ur rasool ) , revenez au coran, revenez au hadeeth
( les noms des savant ne sont pa exactement ce que le shaikh avai prononcer mai c t lidee )
par contre rejetté le consensus des compagnons du prophete sallalahu alai hi wasalam est bien different.
la partie du verset a partir de " demandez donc aux " n'est pas a sa place ici, ou que pe etre meme que c'est deux verset separer,
je ne sai pas je remet sa a Allah ( naouzoubillah )
et donc pour moi c'est de demander au gens du rapel si on ne sai pas quelque chose
un peu leger comme argumentations...
admettons que tu ais raison,le quran (la parole divine) inciterait à demander à des gens qui n'ont pas reçu le quran????????
ça a un sens pour toi?
Allâh dans le quran dit qu'il faut suivre quoi? l'islam ! c'est la religion qu'IL a agrée et que celui qui prend une autre voie est perdant
donc en même qu'IL nous incite à suivre QUE l'islam,IL incite en même temps de demander aux autres religieux(même si ils sont pourtant considéré comme dans le faux)???
ta réflexion est bien maigre,c'est pour ça que ce n'est pas n'importe qui qui fait le tafsir
la religion est une science qui s'apprend,suffit pas de dire bismil Lâh louvrir et de faire ses propres régles,sinon on se retrouve avec des gens qui affirment tout et surtout nimporte quoi
celui qui veut apprendre l'islam,qu'il prenne des cours d'arabe,de fiqh,tawhid,tafsir,sira,oussoul....
shazadeh est un frere, et il a raison le prophete sallalahu alai hi wasalam ne fai pas d'erreur en religion.oui c'est une belle réponse qu'elle a fait, sauf qu'elle écoute sa passion (pour le Prophète) puisque Dieu nous Rappelle dans le Coran qu'il arrivait à Muhammad de commettre des erreurs... de petites erreurs certes (tomber amoureux, rejeter l'aveugle...), mais donc on ne peut pas affirmer que le Prophète Muhammad ne faisait pas d'erreurs, puisque le Coran nous démontre le contraire, et que ce Coran sort de la bouche même de Muhammad.
Ce que dit ce monsieur c'est très bien, les sectes sont une mauvaise chose puisque elles nous séparent les uns des autres, mais n'oublie pas que les divergence ne sont apparues qu'après la mort du Prophète, et que la seule chose qui soit venu avant sa mort, c'est le Coran, les hadiths sont venus après.
Donc il aurait du s'arrêter selon moi à "revenez au Coran", les hadiths ont semé la division plus que la réunion.
oui et?Mais qu'est ce que le rappel?
S21-V48 - Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,
Le rappel c'est la Thora, l'Injil, Le Coran... tous les Livres descendus avant le Coran, et le Coran lui même.
tu as de la sagesse toi? un peti peu ou bcp n'est pa la question, as tu de la sagesse, dans ta facon de parler ou bien de thabiller ou bien de marcher ou dans nimporte quel chose?et je me permet aussi de te donner ses versets, ce n'est pas en rapport avec ce sujet, mais c'est pour que tu comprennes (peut etre) quelque chose d'autre:
S3-V48 - "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la thora et l'Evangile,
S19-V12 - ..."O Yahya, tiens fermement au Livre (la thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
Tu te souviens quand on t'apprends que Sagesse = sunna de Muhammad??
Les versets ci dessus prouve que ce n'est pas vrai.
Salam,
c'est drôle que tu dise cela, moi c'est ton verset que j'ai trouvé non pas maigre, mais allégé...
Relis le verset, la Parole Divine nous incite à demander aux personnes qui ont reçu les Livres avant eux qui sont ceux qui "avaient été envoyé avant toi (Muhammad)", ou "si des personnes ont été envoyé avant toi (Muahmmad)"
42. Eux qui ont enduré et placé leur confiance en leur Seigneur.
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
Genre la question c'est "les hommes envoyé avant toi qui ont-ils recu une révélation de la part de leur Seigneur", réponse: "demande au gens du rappel si vous ne savez pas".
je ne vois pas en quoi c'est léger, outre le fait que ça ne colle pas avec l'avis des savants.
Je pense que tu confonds l autorité qui est le pouvoir de donner des ordres et charisme et Force de persuasion ?Salam Aleikoum, bonjour à tous
Voilà j'entends souvent dire qu'il n'existe pas de "clergé" en Islam.
Pourriez vous me Rappeler le ou les versets qui confirme(nt) cela?
Comment considérer alors l'autorité musulmane présente à travers les savants, les commentateurs, ou certains imams?
Merci d'avance pour vos messages
le mec, il veut diviser un verst en deux et le changer de place pour que sa colle à sa passionsa se voit que ce verset n'est pa a sa place,
c'est bizarre que tu le vois pa pour ce verset
ce verset "demande aux gens du zhikr " ; moi je le voi bien apres le verset surah hijr verset 9 " c'est Allah qui a fai descendre ce zhikr et c'est lui qui en gardien" et apres, " demander donc aux gens du zhikr "
sa passe bien non?
shazadeh est un frere, et il a raison le prophete sallalahu alai hi wasalam ne fai pas d'erreur en religion.
les deux exemples que tu cite : - tomber amoureux, je ne voi pas en quoi c'est une erreur
- " rejeter l'aveugle " tu le cite, et jai meme vu une fois sur le forum tu avai ecrit " le prophete rejeter LES aveugles " , bref, "l'erreur " est juste que le prophete sallalahu alai hi wasalam a preferer d'abord parler de religion a un notable riche de makkah qu'au compagnon aveugle.
il n'y a pa de faute dans le fait de vouloir faire dawah à une personne pluto qu'a une autre, mai pour le prophete meme cette petite chose Allah n'a pas accepté, c'est tout.
encore une fois que des fausse affirmations : - la 1ere , suralquelle je ne discuterai pa pour l'instan avec toi, à savoir que les hadeeth sont venu apres la mort du prophete sallalahu alai hi wasalam
- la 2eme : les hadeeth divisent et le coran uni
sur ce point, je l'ai deja dit et je le redi, a tout les munkir e hadeet du forum, ouvrez un sujet : mettez y pour chacun des point que vous voulez ( point fondamentaux de preference ) l'union des gens qui ne suivent que le coran et la divergence des ahle hadeeth
et moi je metrai l'union des ahle hadeeth sur un point en mettan la divergence des munkir e hadeeth
la division vient de l'eloignement des hadeeth, plus tu t'eloigne du coran et hadeeth , plus tu y trouvera des divergences, plus tu restera proche du coran et hadeeth et moins il y aura de divergence.
et donc c'est pour cela que Allama ehsan elahi zaheer, rahimullah, apeler les diferent groupes a rejeter leur divergence et s'unir autour du coran et hadeeth.
et d'ailleur, alhamdoulillah, sa voix s'est fai entendre et il a reveiller un grosse partie des gens au pakistan,
oui et?
le coran est le rapel,
le verset sur demander au gens du rapel, n'est pa a sa bonne place dans le coran actuel, il devai se trouver a coter d'un verset parlan du coran, et donc il fau demander au gens du coran.
tu as de la sagesse toi? un peti peu ou bcp n'est pa la question, as tu de la sagesse, dans ta facon de parler ou bien de thabiller ou bien de marcher ou dans nimporte quel chose?
il veut couper un verset en deux, et le place autre par pour que sa coller a ses passion le pauvreSi c'est ce que tu penses, ok, mais peux tu expliquer ton raisonnement?
Certaine chretienne n'ont pas froid au yeux en rentrant dans l'islam et en tombant direct
dans une secte,je pense quelle est vraiment chretienne faite attention les freres et
soeurs ne soyez pas naif,je n'est jamais vu une convertie entrer dans l'islam,par une
porte derobée,remarquez tous les sujet qui la preocupe et vous verrez et comprendrez
quelle est reellement sont but,je ne peut etre a plusieurs front en meme temps,mais ne
soyez pas dupe et poussez les dans leurs retranchement ainsi vous saurrez qui ils sont veritablement.
non le vrais problème est, est-ce que le coran est fait pour faire des concoure de tajwid ou pour être lus dans le bon sens ???le problème avec les gens qui affirment être les gens du coran sur ce forum,c'est que beaucoup d'entre eux ne savent même pas lire une page avec tajwid...
les fondements de la connaissance [d'Allah] et de la reconnaissance de son Unicité ainsi que sa qualité de seigneur et maître. Allah (exalté) dit dans le Coran: « Il créa toute chose qu'il prédestina ». [s. La lune, v. 49] Il dit également: « Le commandement d'Allah est une prédestination inéluctable ». [S. Les factions, v. 38] Malheur à celui qui se pose en adversaire à Allah - تعالى - contestant sa prédestination et aborde celle-ci avec un cœur malade. Dans son investigation à dévoiler le mystère, il entreprend selon son imagination de découvrir ce qui est caché. Cependant, tout ce qu'il dira à ce sujet, fera de lui un menteur et un pécheur.
La prédestination est à l'origine un secret d'Allah - تعالى - sur Sa Création. Nul ne peut découvrir ce secret, pas même l'un des Anges proches d'Allah, ou l'un de ses Prophètes envoyés. Toute investigation et toute spéculation à ce sujet, conduit à la déchéance, à la disgrâce, jusqu'à atteindre le degré d'injustice et de transgression. Prenez bien garde contre toute forme de spéculation, toute idée et toute tentation à ce sujet. Allah - تعالى - a dissimulé la prédestination à toute la création et leur a interdit tout désir de chercher à la découvrir. Allah - تعالى - dit « On ne peut L'interroger sur ce qu'Il fait, alors qu'eux seront interrogés. » [s. Les Prophètes, v. 23] Celui qui dira: Pourquoi Allah fait-il cela? Celui-ci aura nié le propos du Qur'ân et sera compté parmi les mécréants.
Je pense que tu confonds l autorité qui est le pouvoir de donner des ordres et charisme et Force de persuasion ?
le prophete salla Allâhou alayhi wa sallam a reçu directement le quran et l'a ensuite enseigné aux sahabas,qui l'ont enseigné aux tabi'ines qui l'ont enseigné.............juqu'a nous.(chaine de transmission).
donc attention à ne pas se prendre pour un prophete,nous,ce que l'on doit faire,c'est prendre la science de ceux qui l'ont reçu par chaine de transmission.
pas s'inventer une pseudo connaissance,sagesse en lisant un quran traduit sans connaissance solide(en fiqh,tafsir etc)
Bonsoir lol.Salut (je vais parler français je maîtrise mieux lol)
Bah c'était clair quand même lol!tu dis "certains affirment" donc oui c'est une généralité.
Écoute, dans mon post où j'avais fait cette remarque j'avais fait trois petits paragraphesJuste avant tu as marqué "c'est comme si tu (en parlant de moi) disait que...
Y'a pas de souci!donc oui je n'ai pas compris je pensais que tout ton message me visait. désolée.
Je vais encore me répéter, j'ai dis (car j'ai déjà répondu à ce point là):Mon niveau est surement bas comparé aux savants musulmans;ils ont probablement plus d'années de recherches à leur actif que je n'en ai dans mon âge... je n'ai aucun problème avec cela, mais ce n'est pas un argument valable pour leur faire confiance les yeux fermés en ce qui concerne ma religion. L'enjeu est trop important à mes yeux, et ce ne sont pas eux qui seront mes garants le jour du Jugement; je serai seule à assumer le poids de mes responsabilités.
En même temps "ils" n'auraient pas tort car à mon avi il faut rester humble.Le problème voit tu, c'est qu'a en entendre "certains", oui bien sûr l'avis des savants n'est pas imposé aux croyants musulmans, mais si un musulman remet en question les savants, alors le discours change et cela devient "qui es tu pour oser remettre les pieux prédécesseurs en questions, avec ton niveau cp??!"
J'vais répéter: lorsqu'un savant explique telle chose mais que tu n'es pas d'accord soitje trouve cela paradoxal. limite malhonnête.
Soit on a le droit de critiquer les savants (critiquer leurs travaux, pas critiquer en manquant de respect), soit non, mais ça ne peut pas être "oui mais tu auras tort de toute manière"