Aux femmes non voilées

[shusen]

Franchement quand je lis certains commentaires de filles qui veulent sincèrement le mettre mais qui ne sont pas encore prêtes selon elles, je ne peux qu'avoir chaud au cœur. Ça prouve qu'elles y pensent sincèrement et qu'elle ne doute de son obligation à le porter.

En tout cas les filles je ne peux que vous encourager et ne dites surtout pas que vous n'êtes pas encore assez bien pour le porter. Il n'y a pas de niveau de foi à atteindre pour porter le voile. On le porte pas une fois qu'on est parfait (car la perfection n'existe pas) mais on le porte pour plaire à Dieu et s'approcher du bon comportement. Personnellement j'etais comme vous, j'ai longtemps hésité mais al. hamdoulilah je me suis décidé du jour au lendemain et woulahi il n'y a pas un seul jour ou je l'ai regretté. Ce que je regrette c'est de ne pas avoir pris la décision plus tôt. Que Dieu me pardonne

Je suis malheureusement loin d'être parfaite mais j'ai franchi le pas de me couvrir et de m'approcher un peu plus de Dieu. Grâce à ce "bête" tissu sur la tête j'ai pu m'éloigner de nombreux chemin qui, comment dire... N'était pas très religieux.

Quand tu portes le voile, tu prends conscience que tu ne peux plus faire n'importe quoi, que c'est une responsabilité. Ton comportement change complètement...

Après pour ceux qui disent que le voile n'est pas une obligation, j'aimerais donc leur poser une seule et unique question : pour faire sa prière, comment doit prier la femmes? Peut-elle prier sans porter de voile?

Wa'aleykoum salam. Puisse ton témoignage servir des sœurs étant dans le cas dans lequel tu as été. Félicitation à toi, et qu'Allah t'accorde ses bienfaits.

 

[elissar]

Il y a des concours de plaidories qui sont pas mal.
essaies d'y assister.

j'ai déjà participé à un concours de plaidoirie dans ma fac j'ai pas terminé gagnante malheureusement mais je suis arrivée en bonne place
j'avoue que c'est pas mal mais c'est encore mieux de plaider en vrai

 

[Iman07]

Salam a3leykoum,

Souhaylana > Mais derien
Si jamais tu veux encore en parler, ne te gêne surtout pas pour m'envoyer un MP (dès que ma messagerie sera activée lol) ça me ferait très plaisir!

L'une des beautés de l'Islam est qu'il y a autant d'interprétations qu'il y a de musulmans. Du moins, dans une certaine mesure.
Elissar, je dois te reconnaître une grande franchise et c'est très bien. Je suis d'accord avec toi sur deux points :
Premièrement, il est difficile de porter un hijab au jour d'aujourd'hui en France, il faut arrêter de se voiler la face. Tu peux (difficilement) faire du sport et tu as du mal à travailler dans certains domaines. Tout ça est absolument vrai.
Mais personnellement, je pense que ce sont des épreuves. Dieu nous fait endurer des épreuves afin d'éprouver notre foi. J'aspire tout comme toi à devenir avocate, j'ai besoin de faire du sport et de m'épanouir également. Il y a quelques mois, honnêtement, j'aurai pensé comme toi, que le voile était une barrière. Aujourd'hui, j'ai changé d'avis parce que j'ai ouvert mes horizons et me suis rendue compte que c'est à moi de faire marcher mon cerveau pour trouver des solutions à ces problèmes. Le voile n'est pas une barrière! Et plutôt que de me morfondre, j'ai cherché ce que je pouvais faire. Aujourd'hui, je ne porte pas encore le voile certes, mais j'ai ouvert les yeux et j'ai découvert qu'il existe des solutions pour faire du sport entre femmes (et pourtant crois moi, je vis dans la ville la plus paumée qui soit en France), pour mon projet professionnel, je n'y ai pas vraiment réfléchi parce que je compte me barrer dès que possible de ce pays de plus en plus raciste, mais ça c'est une autre histoire.
Bref, tout ça pour dire qu'à chaque "problème", il y a sa solution. Et si il n'y en a pas, alors bouge toi ! Tu as la chance, d'après ce que j'ai pu lire, de profiter d'une éducation poussée, d'avoir des qualités oratoires, hé bien mets les au service de ta communauté! Fais des démarches pour qu'il y ait des créneaux horaires réservés aux femmes pour faire du sport dans un gymnase, monte une association, etc etc.. Fais en sorte de profiter à la oumma! Tu ne pourrais qu'être rétribuée pour cela! Et tu aideras sûrement beaucoup de femmes qui peuvent (malheureusement) se sentir prisonnière de ce voile alors même qu'il faut le voir comme un affranchissement!

J'ai une question à te poser : si tu vivais dans un pays où il n'y aurait aucun problème pour une femme à s'épanouir avec le voile, penserai-tu de la même façon ?
Parce que j'ai peur que tu n'ai pu être influencée par l'idée que les politiques français veulent donner de la femme voilée en Occident.

Il s'agit certes d'un sacrifice mais pour une immense rétributions dans l'au-delà Incha'Allah…

 

[Iman07]

(suite)
Deuxièmement : chacun est libre d'interpréter le Coran et les hadiths, Allah nous a doté d'un cerveau, on doit s'en servir, s'instruire et essayer de comprendre ses paroles.

Malheureusement tout n'est pas clair et les savants/ceux qui sont dotés de science et qui ont étudié le sujet plus profondément sont mieux placés que nous afin d'interpréter les textes. Comme tu le sais sûrement, il y a un consensus concernant le hijab au sein de savants musulmans.

Il n'y a peut-être aucun texte qui expressément "les femmes musulmanes doivent porter un voile sur leur tête qui couvre leur cheveux et qui doit être porté comme-ci et comme ça" etc mais il faut raisonner, comme tu l'invoque depuis le début Elissar. Une femme se doit d'être pudique et de cacher ses atouts pour ne pas attirer l'oeil (tout comme l'homme d'ailleurs), elle doit cacher sa "awra". Or, comme tu l'as si bien dit dans l'un de tes messages plus haut également, les cheveux permettent de se sentir plus jolie, plus coquette. Il s'agit véritablement d'un atout pour les femmes!

Avec l'augmentation de la foi vient généralement l'augmentation de la pudeur et donc la volonté de cacher ce qui peut attirer l'oeil.

Une dernière chose : pour celles et ceux qui disent "chacun sa tombe", je pense que ce genre de phrase devraient être bannies de notre vocabulaire en tant que musulman. Enfin si l'on se prétend musulman!
En effet, le Prophète (sws) a dit "L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même" (rapporté par Bukhari et Muslim). Alors agissons comme tel.
Elissar ne prend pas mal des rappels (qui sont parfois certes un peu maladroitement rédigés) qui ne sont que pour ton propre bien!

Arrêtez de vous prendre la tête sérieu, j'crois qu'il y a mieux à faire

Allah ou a3lem.
Bonne nuit à tous
Wa Salam 3aleykoum.

 

[Mazighra]

Mes parents sont les meilleurs du monde je les aime et ils m'ont éduqué à prier Dieu à faire le ramadan, ils m'ont appris l'amour de mon prochain , ils m'ont donné les bases des valeurs morales , ils m'ont encouragé au savoir et à la connaissance

maintenant porter des jupes courtes sera pour vous répréhensible et contraire à l'islam
moi je le pense pas le contexte du 21 eme siècle n'est pas la même chose qu'au temps du prophète certaines choses sont immuables bien sur comme la salat le ramadan l'aumône et la pudeur de l'attitude et du comportement mais c'est surement pas un bout de tissu qui l'est maintenant chacun son avis mais je t'interdis de porter un jugement sur mes parents qui m'ont apporté l'une des meilleures éducations qui soit honnêtement.

C'est alors que tu n'as pas compris, le Qu'ran est universel et intemporel.

Ne mets pas tes convictions personnelles au delà du spirituel ou plutôt n'adapte pas le Qu'ran en fonction de tes envies et du monde dans lequel on vit.

 

[allissia]

j'ai déjà participé à un concours de plaidoirie dans ma fac j'ai pas terminé gagnante malheureusement mais je suis arrivée en bonne place
j'avoue que c'est pas mal mais c'est encore mieux de plaider en vrai

non je te parle des concours entre avocats .
renseignes toi auprés de ta fac , ce sont des concours régionnaux
puis un concour nationnal.

 

[madalena]

Mes parents sont les meilleurs du monde je les aime et ils m'ont éduqué à prier Dieu à faire le ramadan, ils m'ont appris l'amour de mon prochain , ils m'ont donné les bases des valeurs morales , ils m'ont encouragé au savoir et à la connaissance

maintenant porter des jupes courtes sera pour vous répréhensible et contraire à l'islam
moi je le pense pas le contexte du 21 eme siècle n'est pas la même chose qu'au temps du prophète certaines choses sont immuables bien sur comme la salat le ramadan l'aumône et la pudeur de l'attitude et du comportement mais c'est surement pas un bout de tissu qui l'est maintenant chacun son avis mais je t'interdis de porter un jugement sur mes parents qui m'ont apporté l'une des meilleures éducations qui soit honnêtement.

salam

que nous sommes au 21 siècle ou au temps du prophète ça ne change rien..les mono jupe be sont pas autorisé..tu ne doit pas vivre en fonction de l'époque mais suivre le Coran et elle est applicable pour toute les époques.

j'ai jamais mis une mini jupe même petite..ma mère m'as dit^^

 

[shusen]

salam

que nous sommes au 21 siècle ou au temps du prophète ça ne change rien..les mono jupe be sont pas autorisé..tu ne doit pas vivre en fonction de l'époque mais suivre le Coran et elle est applicable pour toute les époques.

j'ai jamais mis une mini jupe même petite..ma mère m'as dit^^

Tout à fait.

Certain ont du mal à saisir la valeur normative de certaines injonctions coranique comme l'appel à la pudeur pour le musulman.

C'est ce qu'on leur dit toujours, qu'ils arrêtent de réécrire le Coran pour coller à leurs envies et leurs désirs. Ça ne marche Pas comme ça.

 

[madalena]

Tout à fait.

Certain ont du mal à saisir la valeur normative de certaines injonctions coranique comme l'appel à la pudeur pour le musulman.

C'est ce qu'on leur dit toujours, qu'ils arrêtent de réécrire le Coran pour coller à leurs envies et leurs désirs. Ça ne marche Pas comme ça.

salam

oui et c'est dommage...même si je connaissais pas bien le Coran avant j'essayais de suivre la voie ce qui me semblais, le plus juste.

tout à fait...prendre ce qui les arrange..oui je connais ça.

 

[elissar]

non je te parle des concours entre avocats .
renseignes toi auprés de ta fac , ce sont des concours régionnaux
puis un concour nationnal.

ah oui t'as raison j'avais pas pensé ! mais il faut être avocat d'abord bientôt insha Allah

 

[letchero]

Tu fais aussi beaucoup de fautes d'orthographes et je n'ai pas relevé .. bref, ici en france faire du sport à part un footing matinal pour une femme voilée je vois pas où tu peux trouver ça, les salles de sports sont mixtes, les piscines aussi les terrains aussi etc.. Mais penses ce que tu veux j'ai le droit de ne pas avoir le même avis que vous et donnez des leçons autant que vous voulez vos avis me confortent justement dans mon choix de ne pas le porter. Pareil pour le travail , une femme ici en France trouvera très très difficilement du travail ( en rapport avec ses qualifications ) en portant le voile.. Déjà que sans voile c'est assez difficile.. Alors ok faut faire des sacrifices dans la vie, mais là on ne parle meme pas de profiter de la vie de sortir en boite ou quoi. On parle juste de TRAVAILLER tu te rends compte que des femmes sont au chômage à cause du voile, est ce que tu crois que toutes ont la chance ( et ont envie) de se faire entretenir??

Salut elissar , j'espère que ca va mieux aujourd'hui ?? je suis tout à fait au courant qu'en france le voile peut avoir beaucoup de contrainte et d'echec sur le marché du travail , je ne le renie pas et je ne l'ai jamais renié , en revanche je connais beaucoup de femmes qui travaillent dans divers entreprises avec le voile et elles sont trés bien integrées et accueillis , concernant le sport ils doit surement y'avoir des piscines non mixtes dans certaines régions de france , de plus ca n'est pas vraiment une obligation de passer par une salle de sport pour pouvoir s'entrainer et transpirer , certaines femmes voilées peuvent trés bien faire du sport chez elles ou bien faire un peu de footing et d'etirrement avec d'autres soeurs ou des amies qui ne portent pas systematiquement un voile , pourquoi seraient elles obligaient de passer par une salle de sport ?? je respecte de meme ton avis (meme si je ne suis pas tout à fait d'acord avec toi) et nous aussi , nous avons le droit ne pas partager ton avis , de plus je te rapelle qu'ici personnes n'est donneurs de lecons , nous sommes tous égaux (concernant la pratique religieuse et personne n'est supérieur ou inférieur à l'autre) nous donnons seulement notre avis et notre degré de connaisance vis à vis du voile et nous ne donnons aucune lecon

Tu cites en meme temps que nos avis te confortent de ne pas le porter lol , mais ma pauvre enfant , ca ne regarde que toi et tes actions , si tu decide de le porter ou pas , tu le porte pour toi et pas pour nous , qu'est ce que tu veux que ca nous fassent que tu puisse le porter ou le rejetter , c'est ton probleme et ta vie , nous n'essayons de convaicre personnes

Pour terminer j'ai bien compris que pour toi le voile est un handicap et un stop concerant la societé et son mode de vie , mais crois moi ou pas , porter le voile n'est pas donner à n'importe qui , toutes celles qui ont fait l'effort de le porter , Dieu à mis une lumiere et une sagesse dans leurs coeurs et les à guidaient vers un chemin iluminée de bonheur et de bien , donc tes comentaires et tes avis tu peux les garder précieusement pour toi , tu pense toi mlle la princesse etre mieux epanouis et dégourdie avec ta ptite mini jupe et tes talons ainsi que de ton jolie bikinie mais en verité tu ne l'est pas comme tu le veux à coté d'une femme voilée (qui elle cache son corps et resespecte sa pudeur et ses principes)

 

[ibo95]

Je peux dire la même chose de tes propos car ce que tu dis là n'est que ton avis

ce n'est pas mon avis mais l'avis des spécialistes de la religion

le voile est obligatoire,c'est pas moi qui l'ait compris en lisant le verset,mais des gens comme l'épouse du prophete aicha qui ont dit que ce verset signifie qu'elles doivent se voiler



et après qui me prouve que c'est réellement ce que veut Allah?


Alors que les textes ne parlent pas de voile posé sur la tête que les hadiths ne disent pas il faut absolument se couvrir la tête d'un voile, tout dépend comment on interprète. Si je n'interprète pas comme toi tu interprète c'est pas ma faute, le Coran je l'ai lu et le voile ne m'a pas sauté aux yeux du tout bien au contraire alors bizarre qu'on y accorde autant d'importance.

Bref on aura jamais le même avis alors je prefère arrêter là et si tu penses que c'est très grave pour moi ce que je dis là et bien c'est ton avis, au moins je dis ce que je pense dans mon for intérieur.

pour le reste,rien de mieux qu'une femme pour expliquer cela:

http://www.youtube.com/watch?v=WxVBViE57Ik

 

[letchero]

Justement si chacun sa tombe je ne vois pas pourquoi tu passes autant de temps à essayer de me démontrer le contraire de ce que je pense, et en plus le fait de dire on verra bien dans l'au delà montre que finalement vous vous posez en donneurs de leçons , pensez que vous detenez la verité si ca vous chante mais vous ne me convaincrez pas et pour moi c'est vous les moutons qui suivez sans réfléchir.

Pour que tu puisse avoir une autre image du voile que ce que qu'as t'as appris TF1 et ton entourage , (mais rassure toi ma pauvre elissar je n'essaye pas de te convaicre et encore moins etre donneur de lecons) libre à toi de le porter ou pas , tu seras toute seule quand tu seras dans la penombre , et si pour toi parler de l'au dela d'une facon qui te parait etrange serait etre donneurs de lecons akouna matata , entre un rappel et etre donneurs de lecons , il y'as une grande marge de difference elissar

 

[letchero]

pour le reste,rien de mieux qu'une femme pour expliquer cela:

http://www.youtube.com/watch?v=WxVBViE57Ik

Very good mon brother ibo

 

[elissar]

Salut elissar , j'espère que ca va mieux aujourd'hui ?? je suis tout à fait au courant qu'en france le voile peut avoir beaucoup de contrainte et d'echec sur le marché du travail , je ne le renie pas et je ne l'ai jamiais renié , en revanche je

Oui ca va très bien mais ca allait aussi très bien hier, ce n'est pas parce que je suis virulente concernant tes propos sur le voile qui ne sont pas ma pensée, que ca veut dire que je vais mal, drôle de façon de penser franchement

Bref, donc en gros pour être une femme voilée accomplie il faudrait être riche quoi avoir les moyens d'avoir du matériel sportif chez soi ( runner etc) , ou mieux une pisicine dans son jardin ,avoir une rente, un héritage ou un mari assez riche pour ne pas travailler et donc ne pas craindre le chômage... Bref je ne sais pas si c'est moi la petite princesse ou pas mais ce que je sais c'est que beaucoup de femmes en france qui portent le hijab et le niqab n'ont pas la possibilité de se permettre de ne pas travailler et sont obligés d'enlever le voile sur leur lieu de travail c'est ça la réalité, elles ne viennent pas forcément de familles super fortunées ou n'ont pas de mari ou de frère qui pourraient subvenir à leurs besoins ou de parents etc etc..

Quand à celles qui le peuvent, pourquoi devrais t'elle renoncer à leur rêves, ce pour quoi elles ont etudié si longtemps? Je suis en fac de droit j'ai du voir deux filles voilée depuis ma première année jusqu'à mon master sur un effectif assez conséquent. Ces filles voilées je doute qu'elles se destinent à la profession d'avocat ou de juge, ou alors elles seront obligés de s'expatrier dans les pays arabes ou de faire avocat à la cour européenne en tout cas qu'elles ne comptent pas se faire embaucher à Paris même avec le meilleur master et les meilleurs notes on leur demandera d'enlever leur voile.. C'est un peu dommage de faire tout ce parcours pour restreindre encore plus ses choix de carrière alors qu'elles ont bossé dur comme tout le monde.

Un mec musulman n'aura pas ce problème, une fille musulmane non voilée non plus.. Il faut se rendre à l'évidence sur certaines choses. Ici on ne parle pas de profiter de la vie très cher mais juste de subvenir à ses besoins.. Juste de pouvoir gagner sa vie correctement.. Il est difficile de le faire avec un voile.. Alors en attendant que vont elles faire? Elles vont bosser dans des boites privées, pour des qualif inférieures à leurs compétences ( et encore ca c'est dans le meilleur des cas) ou bien ne rien faire et garder les enfants de leur voisinage.. Voilà.

Sinon il reste la solution de se trouver un mari dans les pays arabes, et beaucoup s'expatrient au moyen orient dans ce but, aller vivre dans des pays qu'elles ne connaissent même pas et changer toutes leurs aspirations professionnelles, ou devoir se reconvertir dans un autre domaine ou se faire entretenir par un mari pour assurer leurs jours.. J'en connais beaucoup qui ont fait ça donc je ne parle pas dans le vent. Et c'était des filles à la base brillantes qui avaient un avenir en France..

 

[elissar]

Pour que tu puisse avoir une autre image du voile que ce que qu'as t'as appris TF1 et ton entourage , (mais rassure toi ma pauvre elissar je n'essaye pas de te convaicre et encore moins etre donneur de lecons) libre à toi de le porter ou pas , tu seras toute seule quand tu seras dans la penombre , et si pour toi parler de l'au dela d'une facon qui te parait etrange serait etre donneurs de lecons akouna matata , entre un rappel et etre donneurs de lecons , il y'as une grande marge de difference elissar

mdrr " tu seras toute seule quand tu seras dans la pénombre" j'adore vos méthodes de persuasion , tu penses vraiment que tu vas me convaincre avec ça, on sera tous tout seuls dans la pénombre et ce que je pense dans mon for intérieur je l'assume , je ne suis pas hypocrite.
Je n'aurais jamais l'idée de dire ça à quelqu'un même celui qui a fait les pires pêchés sur terre, d'aller lui parler de sa tombe ou quoique ce soit donc je pense que derrière tes petits airs de saint qui fait un " rappel" , il y a juste beaucoup d'ego et d'orgueil au point d'aller parler de la tombe et de quelqu'un et de " pénombre " faut le faire quand même. Jamais j'aurais l'idée de dire ça à mon prochain.. C'est ça la différence entre vous les donneurs de leçon et les gens humbles..
Et si tu essayes de me convaincre indirectement, tu te contredis très cher . Je ne regarde pas TF1 détrompes toi ce n'est pas du tout la télé qui m'a convaincu de ce que je pense mais mon cheminement personnel.

 

[elissar]

pour le reste,rien de mieux qu'une femme pour expliquer cela:

http://www.youtube.com/watch?v=WxVBViE57Ik

MDRR on m'a déjà fait le coup de cette vidéo. Sais tu qu'il y a des rumeurs comme quoi cette actrice aurait été acheté par l'arabie saoudite pour dire ce qu'elle a dit Il y a même eu un reportage sur ça et pas sur TF1 non mais sur arte et/ ou sur la chaine parlementaire .


Maintenant elle peut tout à fait être sincère mais sa vidéo ne me convaint pas, elle va voir un savant et tout d'un coup tout devient plus clair mais mdrr on avait compris qu'on parlait de VOILE dans le Coran la question n'est pas là la question est de savoir quelle signification a ce voile!


Je n'ai pas attendu cette vidéo pour comprendre que l'ethymologie du mot dans le Coran designait le voiile, mais le verset ne lui faites pas dire n'importe quoi vous ne pourrez le travestir il parle de rabattre le voile sur sa poitrine si Allah avait voulu insister sur le hijab posé sur la tête le Coran ne parlerait pas de poitrine, moi ce que je vois c'est une incitation à ne pas porter de décolleté donc cacher ses parties charnelles . Les cheveux n'ont rien de sexuel ni de charnel.. la tête non plus.

 

[elissar]

Pour terminer j'ai bien compris que pour toi le voile est un handicap et un stop concerant la societé et son mode de vie , mais crois moi ou pas , porter le voile n'est pas donner à n'importe qui , toutes celles qui ont fait l'effort de le porter , Dieu à mis une lumiere et une sagesse dans leurs coeurs et les à guidaient vers un chemin iluminée de bonheur et de bien , donc tes comentaires et tes avis tu peux les garder précieusement pour toi , tu pense toi mlle la princesse etre mieux epanouis et dégourdie avec ta ptite mini jupe et tes talons ainsi que de ton jolie bikinie mais en verité tu ne l'est pas comme tu le veux à coté d'une femme voilée (qui elle cache son corps et resespecte sa pudeur et ses principes)

Tu peux dire ce que tu veux sur mon bikini ou ma jupe lol, tu me fais bien rire, je ne porte pas un bikini pour me sentir bien dans ma peau mais pour aller à la plage d'ailleurs cette année j'ai opté pour un une pièce je trouve ça plus glamour étant donné que je ne veux pas trop bronzer, maintenant dsl très cher de t'apprendre que pour aller à la plage ou à la piscine les vêtements les plus adaptés sont.... des maillots de bains

Quand il fait chaud pareil, on a pas forcément envie d'avoir des couches de vêtement sur soi.. ou de transpirer derrière un voile. Seul le climat desertique donne des avantages au port du voile, pas étonnant que le voile se portait déjà avant l'islam dans les pays arabes de la péninsule avec leurs étendues de désert..

Et puis tout simplement les petits plaisirs de la vie simple, sentir le vent souffler sur ses cheveux, l'air de la mer, le vent souffler sur son corps, les rayons de soleil, sentir l'eau de la mer sur son corps etc, toutes les choses naturelles auquel tu ne penses pas et moi non plus car ca semble évident, et bien les femmes voilées elles elles ne peuvent pas le ressentir et à mon avis quand tu es privé de ça tu te souviens de ces petites choses évidentes que tu ne pourras plus jamais faire.

Au nom de quoi? Au nom d'une soi disant obligation même pas mentionnée expréssément dans le Coran et qui n'a jamais été autant explicitée que la salat dans les hadiths. Maintenant faites toute une histoire à son propos si vous voulez cela n'engage que vous et pas moi.

 

[letchero]

Oui ca va très bien mais ca allait aussi très bien hier, ce n'est pas parce que je suis virulente concernant tes propos sur le voile qui ne sont pas ma pensée, que ca veut dire que je vais mal, drôle de façon de penser franchement

Bref, donc en gros pour être une femme voilée accomplie il faudrait être riche quoi avoir les moyens d'avoir du matériel sportif chez soi ( runner etc) , ou mieux une pisicine dans son jardin ,avoir une rente, un héritage ou un mari assez riche pour ne pas travailler et donc ne pas craindre le chômage... Bref je ne sais pas si c'est moi la petite princesse ou pas mais ce que je sais c'est que beaucoup de femmes en france qui portent le hijab et le niqab n'ont pas la possibilité de se permettre de ne pas travailler et sont obligés d'enlever le voile sur leur lieu de travail c'est ça la réalité, elles ne viennent pas forcément de familles super fortunées ou n'ont pas de mari ou de frère qui pourraient subvenir à leurs besoins ou de parents etc etc.

OK , tu vas bien et tu est en pleine forme pour débattre , on n'y vas elissar lol , donc pour toi il faut forcement etre riche pour avoir une salle de sport et un equipement sportif ?? ca n'existent peut etre pas des couples ou des femmes voilées (sans conjoint) qui peuvent avoir les moyens d'avoir ceci chez soi (sans parler de fortune) ??? tu as quel age elissar ?? et par rapport au travail je croyais avoir dit que le voile est bien un frein dans le marché du travail mais tout dépends du domaine et des employeurs , on peut trés bien avoir un post comme femme de ménage par exemple ou meme dans la communaction , ca dépends ou tu tombes et sur qui tu tombes , il y'as aussi des femmes qui travaillent chez elles (pas seulement assistante maternelle à domicile) , donc epargne moi tes salades , il n'y'as pas que les gens fortunées et friquées qui peuvent avoir carte blanche , de plus quand on à confiance en Dieu et qu'on sait que c'est lui qui facilite l'accés à l'emploi , on as plus besoin de s'inquieter pour l'avenir puisque tout est entre ses mains

A oui bien sur maintenant une femme (non voilée) n'auras pas ce probleme pour trouver du travail , c'est pourtant pas ce que tu avais precisé au départ elissar ??!!

Tout ce que tu cites ici est bien réel d'un coté mais il n'y'as que du vent et du brouillard dans l'autres

 

[elissar]

Salam a3leykoum,



Il s'agit certes d'un sacrifice mais pour une immense rétributions dans l'au-delà Incha'Allah…

Alors déjà je te remercie pour ton post car je crois que c'est le premier post qui n'est pas agressif envers moi depuis de longues pages, même si tu portes un avis différent du mien que je respecte.

Tu vois toi même que c'est bien difficile pour ton parcours professionnel , tu veux devenir avocate tout comme moi je te souhaite de réussir mais pour ça tu dois t'expatrier ailleurs ( si tu ne veux pas les pays arabes, essaye la cour européenne ou Londres, bref vois toutes les possibilités avant je te le conseille vivement) , bref c'est pas évident et je compatis mais je trouve que c'est dommage car la France offre encore des opportunités aux avocats ici même si il y a un peu de chômage c'est pas encore fermé, ca marche toujours surtout au niveau du droit social et du droit des affaires.

Pour le reste, le truc c'est que je ne suis pas convaincue du port du voile. Est ce que j'aurais changé si je vivais dans un pays arabe ou on ne voyait pas le voile comme une contrainte? Je ne sais pas, j'en doute. Je l'aurais peut être porté par tradition habitude ou pour ne pas me faire emmerder par les pervers dans la rue comme en égypte surtout si j'avais pas eu les moyens de me payer un taxi mais de prendre le bus ( j'ai vu le film égyptien sur les femmes du bus ca m'a vraiment ému) .. Peut être pour me trouver un mari ou faire taire la pression sociale mais pas forcément par foi en tout cas là au jour d'aujourd'hui ma foi ne m'a pas convaincu du hijab. Et puis tu vois bien que même dans les pays musulmans certaines femmes ne le portent pas.

Je pense que le voile c'est très bien pour les pays de la péninsule arabique ca sied à leur climat d'ailleurs dans les temps pré islamiques ils portaient déjà tous le voile même les hommes le portaient et le portent avec leur longue robe blanche. Alors cela ne me convaint pas d'autant plus que je sais que c'est une tradition vestimentaire arabique qui date d'avant l'islam. Le Coran s'adresssant d'abord à ces gens là , l'ordre aux femmes a été de rabattre leur voile sur la poitrine qu'elles laissaient jusqu'alors découverte..

Pourquoi doit on considérer que cet ordre se traduit par l'ordre de porter le hijab tel qu'on le connait de nos jours alors qu'à la base cela était dans le contexte des vêtements des arabes de l'époque et que le verset insiste sur le corps ( poitrine).. Non désolé mais le raisonnement pour en déduire le hijab posé sur la tête et de tel ou tel façon ne me convaint pas , il n y a aucun hadith très clair là dessus comme pour celui de la salat..

Certes la chevelure rend jolie, attractive mais Allah n'a jamais interdit la beauté, c'est l'indécence et la vulgarité qui est répréhensible. Il y a d'ailleurs des cheveux qui sont moches lol, et qui n'enjolivent pas une personne, il y a même des fillles plus belles avec un voile que sans.. Donc c'est surement pas les cheveux qui sont visés pour moi dans cette obligation.

 

[elissar]

Suite : Vous allez me dire oui mais tu vas à la plage en bikini. Et bien pour être honnête j'avoue que les regards des hommes me gênent en bikini et que j'aurais préféré des plages non mixtes comme dans les pays arabes ou des piscines non mixtes.

Mais si je ferais une telle demande ou une association dans ce sens insha Allah ce ne sera pas pour uniquement les femmes voilées ( puique le voile ne me convaint pas personnellement) mais pour TOUTES LES FEMMES car je pense que toutes les femmes en ont marre de voir des vieux pervers les mater à la piscine.. Et d'autres femmes sont complexées par leur poids et preferent rester entre femmes etc etc, on a pas besoin de porter le voile pour être pudique

Mais cela dit il faut relativiser, la plupart des gens sur la plage ne regardent pas spécialement de façon insistante après tout dépend des plages ou on va bien sur. En france si tu vas te baigner dans le sud je veux dire c'est tellement normal d'être en maillot de bain si tu cherches pas spécialement le regard tu auras très peu de regard sur toi, alors que dans les pays musulmans c'est là ou les hommes matent à fond et te font des remarques lol..


Dans les piscines pareil , les gens sauf en été mais ceux qui viennent s'entrainer à l'année ne sont pas là pour mater ou très peu la plupart viennent faire leurs longueurs en lunettes speedo et maillot une pièce d'entrainement ou combinaison lol y a plus sexy quand même!

Après ben c'est pareil en été au Maroc là les pervers qui matent à la piscine ou même te touchent y en a plein. Des fois je me dis qu'il faudrait éduquer ces hommes. On est pas obligés de se voiler pour les faire taire quand même. Je pense que beaucoup de femmes se voilent à cause de la pression qu'ils exercent.

 

[elissar]

OK , tu vas bien et tu est en pleine forme pour débattre , on n'y vas elissar lol , donc pour toi il faut forcement etre riche pour avoir une salle de sport et un equipement sportif ?? ca n'existent peut etre pas des couples ou des femmes voilées (sans conjoint) qui peuvent avoir les moyens d'avoir ceci chez soi (sans parler de fortune) ??? tu as quel age elissar ?? et par rapport au travail je croyais avoir dit que le voile est bien un frein dans le marché du travail mais tout dépends du domaine et des employeurs , on peut trés bien avoir un post comme femme de ménage par exemple ou meme dans la communaction , ca dépends ou tu tombes et sur qui tu tombes , il y'as aussi des femmes qui travaillent chez elles (pas seulement assistante maternelle à domicile) , donc epargne moi tes salades , il n'y'as pas que les gens fortunées et friquées qui peuvent avoir carte blanche , de plus quand on à confiance en Dieu et qu'on sait que c'est lui qui facilite l'accés à l'emploi , on as plus besoin de s'inquieter pour l'avenir puisque tout est entre ses mains

A oui bien sur maintenant une femme (non voilée) n'auras pas ce probleme pour trouver du travail , c'est pourtant pas ce que tu avais precisé au départ elissar ??!!

Tout ce que tu cites ici est bien réel d'un coté mais il n'y'as que du vent et du brouillard dans l'autres

Sérieux épargne moi tes post à deux balles tu parles pour ne rien dire. Ici sur ce forum même il y a des femmes voilées qui témoignent de leur quotidien invivable pour trouver du boulot alors des exemples et tes exceptions tu peux te les garder, et elles ont pas fait bac plus 5 pour faire femme de ménage ou garde d'enfant.
J'ai bien precisé qu'une femme non voilée ne va pas avoir ce problème, bien sur elle fera face aux problèmes comme tout le monde de chômage voire de discrimination raciale mais alors si tu rajoutes à ca en plus le voile là franchement bonne chance pour trouver du boulot même mal payé!!

Les femmes voilées qui vont bien vivre ce quotidien seront des femmes que tu le veuilles ou non qui ont quand même un minimum de moyens qui vivent aisément.

Pour le reste , la grande majorité ca va être le parcours du combattant. Tout cela je l'ai dit et je me répète mais c'est à cause de tes post un peu fouillis qui ne sont que vent et brouillard et tu oses appliquer aux autres ce qui te sied à toi même

 

[letchero]

Tu peux dire ce que tu veux sur mon bikini ou ma jupe lol, tu me fais bien rire, je ne porte pas un bikini pour me sentir bien dans ma peau mais pour aller à la plage d'ailleurs cette année j'ai opté pour un une pièce je trouve ça plus glamour étant donné que je ne veux pas trop bronzer, maintenant dsl très cher de t'apprendre que pour aller à la plage ou à la piscine les vêtements les plus adaptés sont.... des maillots de bains

Quand il fait chaud pareil, on a pas forcément envie d'avoir des couches de vêtement sur soi.. ou de transpirer derrière un voile. Seul le climat desertique donne des avantages au port du voile, pas étonnant que le voile se portait déjà avant l'islam dans les pays arabes de la péninsule avec leurs étendues de désert..

Et puis tout simplement les petits plaisirs de la vie simple, sentir le vent souffler sur ses cheveux, l'air de la mer, le vent souffler sur son corps, les rayons de soleil, sentir l'eau de la mer sur son corps etc, toutes les choses naturelles auquel tu ne penses pas et moi non plus car ca semble évident, et bien les femmes voilées elles elles ne peuvent pas le ressentir et à mon avis quand tu es privé de ça tu te souviens de ces petites choses évidentes que tu ne pourras plus jamais faire.

Au nom de quoi? Au nom d'une soi disant obligation même pas mentionnée expréssément dans le Coran et qui n'a jamais été autant explicitée que la salat dans les hadiths. Maintenant faites toute une histoire à son propos si vous voulez cela n'engage que vous et pas moi.

Sois honete envers toi meme elissar , tu est bien enervée et pas trés à l'aise , si tu pouvais rentrer à travers mes interventions pour me giffler ou m'etrangler , tu l'aurais sans doute fait :langue: redevenons au sujet , ca rejoint exactement à ce que j'ai dit au départ , tu vis seulement pour vivre et profiter des plaisirs de la vie comme un animal qui n'as ni but , ni objectif , tu parles egalement comme une pretentieuse qui n'as ni honte ni principes pour laisser sa jolie poitrines en l'air et laisser sur elle le regard des autres

Comment sait tu qu'une femme voilée ne sent pas cette fraicheur et le vent de la mer ??? tu as porter le voile pour savoir ce que ressens une femme voilée ?? tu sais , plus tu intervient et plus tu raconte que des anneries et betises , as ta place j'aurais honte d'avoir une image semblable à la tienne sans aucune honte ni aucun respect pour sa famille et son propre corps

 

[elissar]

Sois honete envers toi meme elissar , tu est bien enervée et pas trés à l'aise , si tu pouvais rentrer à travers mes interventions pour me giffler ou m'etrangler , tu l'aurais sans doute fait :langue: redevenons au sujet , ca rejoint exactement à ce que j'ai dit au départ , tu vis seulement pour vivre et profiter des plaisirs de la vie comme un animal qui n'as ni but , ni objectif , tu parles egalement comme une pretentieuse qui n'as ni honte ni principes pour laisser sa jolie poitrines en l'air et laisser sur elle le regard des autres

Comment sait tu qu'une femme voilée ne sent pas cette fraicheur et le vent de la mer ??? tu as porter le voile pour savoir ce que ressens une femme voilée ?? tu sais , plus tu intervient et plus tu raconte que des anneries et betises , as ta place j'aurais honte d'avoir une image semblable à la tienne sans aucune honte ni aucun respect pour sa famille et son propre corps

Tu es répugnant dans tes propos tu ne connais rien de moi je ne ne porte pas de décolleté, déjà j'ai rien à montré je suis plate comme une limande. J'ai du respect pour ma propre famille et mon propre corps, même si pour toi le seul respect qu'on pourrait avoir devrait se traduire par le port du voile. Je ne suis pas un animal et je ne vis pas comme un animal, j'ai des aspirations un peu plus nobles que de seulement profiter de la vie et j'espère laisser une trace positive de ma vie sur terre par des actions de bienfaisance au moins si ce n'est plus..

En fait ton post se transforme simplement en une vulgaire attaque contre ma personne alors qu'au départ elle partait de ton intention de défendre le port du voile. Tu ne réagis pas en musulman respectueux et humble et tes propos le démontrent aisément.

Ne prend pas tes fantasmes pour des réalités, ils ne sont pas les miens je n'ai aucune envie de t'étrangler ou de t'étriper, apparemment c'est ce que tu penses ça en dit long sur ta personne.. Je ne cautionne pas la violence et à vrai dire je ne me suis jamais battue contre une personne donc tes propos me prêtent plutôt à sourire..

 

[elissar]

salam

que nous sommes au 21 siècle ou au temps du prophète ça ne change rien..les mono jupe be sont pas autorisé..tu ne doit pas vivre en fonction de l'époque mais suivre le Coran et elle est applicable pour toute les époques.

j'ai jamais mis une mini jupe même petite..ma mère m'as dit^^

Ca c'est TON avis qui n'engage que toi très chère! Le Coran s'adressait d'abord à un peuple les arabes, avant de devenir universel.. Ce peuple avait des moeurs propres des coutumes dont les mariages temporaires, dont la polygamie et la polyandrie, dont le port du voile à cause du climat chaud et desertique , dont l'esclavage etc.. Le message s'est donc aussi adapté à leurs moeurs concernant l'esclavage, concernant le fait de rabattre leur voile sur leur poitrine qui est donc une injonction de cacher les parties charnelles et non un ordre de porter LE VOILE qu'elles portaient déjà à l'époque, de limiter la polygamie etc etc..

Donc de dire que le Coran n'a pas vocation à s'adapter aux moeurs de chaque peuple c'est là ou vous faites une grave erreur à mon sens.. Car la portée universelle du message ne peut pas atteindre tout les peuples si justement certaines choses n'ont pas vocation à s'adapter.

La salat, le jeûne, la Zakat, la chahada , le pélérinage sont immuables. Le fait de ne pas tuer de ne pas voler etc etc. Mais diriez vous la même chose des versets sur les esclaves alors que l'esclavage a été aboli? Et bien c'est pareil pour le voile, l'obligation de pudeur elle est IMMUABLE mais le hijab non ce n'est qu'un moyen parmi tant d'autres d'arriver à cette finalité de pudeur!

A force d'interpréter les textes à la lettre sans réfléchir et lire entre les lignes certains ont carrément considéré que l'esclavage était sain , et bon , d'ailleurs en arabie saoudite dans les faits il n'a pas cessé. D'autres savants ont carrément parlé de mariages avec les nourrissons. Donc ce n'est pas en m'assénant l'argument du " les savants ont dit" que vous allez me convaincre .

J'ai fait un cheminement personnel sur cette question, je respecte votre point de vue mais arretez de croire que vous avez tous la science infuse en vérité vous suivez simplement le discours majoritaire venu des pays musulmans, comme des moutons et c'est tout.

 

[letchero]

Sérieux épargne moi tes post à deux balles tu parles pour ne rien dire. Ici sur ce forum même il y a des femmes voilées qui témoignent de leur quotidien invivable pour trouver du boulot alors des exemples et tes exceptions tu peux te les garder, et elles ont pas fait bac plus 5 pour faire femme de ménage ou garde d'enfant.
J'ai bien precisé qu'une femme non voilée ne va pas avoir ce problème, bien sur elle fera face aux problèmes comme tout le monde de chômage voire de discrimination raciale mais alors si tu rajoutes à ca en plus le voile là franchement bonne chance pour trouver du boulot même mal payé!!

Les femmes voilées qui vont bien vivre ce quotidien seront des femmes que tu le veuilles ou non qui ont quand même un minimum de moyens qui vivent aisément.

Pour le reste , la grande majorité ca va être le parcours du combattant. Tout cela je l'ai dit et je me répète mais c'est à cause de tes post un peu fouillis qui ne sont que vent et brouillard et tu oses appliquer aux autres ce qui te sied à toi même

Je pense que c'est plutot toi qui devrais areter de trouver à te justifier à chaque interventions , tu est bien lours et tu deviens déseagreable elissar , je repete que tout ceci est bien réel de nos jours quand il s'agit de trouver un emploi avec ou sans voile , mais n'oublions pas que Dieu est grand et qu'il est au dessus de toute choses , quand je parlais des femmes voilées qui chercheraient un emploi , ce n'est pas forcemement un emploi en tant qu'imformaticiene ou secraitaire , je voulais mettre en evidence que trouver du travail reste possible pour une femme portant le voile peu importe le domaine tant que cela reste légal et qu'elle peut subvenir à ses besoins , tu mélange tout et n'importe comment ma pauvre enfant , je comprends que le voile te dérange et donnent une image assez négatif en france mais les femmes ne se découragent pas et le portent avec joie et fierté et ne se sentent ni inferieurs ni soumises

 

[elissar]

Je pense que c'est plutot toi qui devrais areter de trouver à te justifier à chaque interventions , tu est bien lours et tu deviens déseagreable elissar , je repete que tout ceci est bien réel de nos jours quand il s'agit de trouver un emploi avec ou sans voile , mais n'oublions pas que Dieu est grand et qu'il est au dessus de toute choses , quand je parlais des femmes voilées qui chercheraient un emploi , ce n'est pas forcemement un emploi en tant qu'imformaticiene ou secraitaire , je voulais mettre en evidence que trouver du travail reste possible pour une femme portant le voile peu importe le domaine tant que cela reste légal et peut subvenir à ses besoins , tu mélange tout et n'importe comment ma pauvre enfant , je comprends que le voile te dérange et donnent une image assez négatif en france mais les femmes ne se découragent pas et le portent avec joie et fierté et ne se sentent ni inferieurs ni soumises

Je ne sais pas qui de nous deux est le plus désagréable quand je lis tes propos .. Encore une fois un post pour ne rien dire, tu sais pour moi les femmes qui portent le voile et qui disent c'est pas grave je trouve pas du travail mais insha Allah Dieu est grand et va m'en donner et attendent attendent attendent..

Ca me fait penser à l'histoire du mec qui restait toujours à la mosquée à prier et à se prosterner même pour les prières surérogatoires et que le messager du prophète avait trouvé là et s'en était etonnné en lui demandant " n'as tu pas de travail?" et lui de répondre " c'est mon frère qui m'entretient"..

Lèves toi, ton frère est meilleur que toi.. Voilà ce que lui a répondu notre prophète bien aimé sws..

Le travail c'est une valeur fondamentale de l'islam. Celles qui sacrifient le travail et leur ambition pour quelque chose qu'elles considèrent comme une obligation immuable alors que même pas mentionnée expréssément dans le Coran et qu'on ne peut pas placer sur le même plan que la salat ou la zakat ou autre..

Pour moi c'est dur ce que je vais dire mais elles sont semblables à cet homme dans ce récit. Sauf que certaines sont sincères, et pensent réellement le faire pour un bien donc je n'irais pas jusqu'à les critiquer de façon virulente..
Mais sincèrement, elles me font penser à ce récit..

 

[letchero]

Je ne sais pas qui de nous deux est le plus désagréable quand je lis tes propos .. Encore une fois un post pour ne rien dire, tu sais pour moi les femmes qui portent le voile et qui disent c'est pas grave je trouve pas du travail mais insha Allah Dieu est grand et va m'en donner et attendent attendent attendent..

Ca me fait penser à l'histoire du mec qui restait toujours à la mosquée à prier et à se prosterner même pour les prières surérogatoires et que le messager du prophète avait trouvé là et s'en était etonnné en lui demandant " n'as tu pas de travail?" et lui de répondre " c'est mon frère qui m'entretient"..

Lèves toi, ton frère est meilleur que toi.. Voilà ce que lui a répondu notre prophète bien aimé sws..

Le travail c'est une valeur fondamentale de l'islam. Celles qui sacrifient le travail et leur ambition pour quelque chose qu'elles considèrent comme une obligation immuable alors que même pas mentionnée expréssément dans le Coran et qu'on ne peut pas placer sur le même plan que la salat ou la zakat ou autre..

Pour moi c'est dur ce que je vais dire mais elles sont semblables à cet homme dans ce récit. Sauf que certaines sont sincères, et pensent réellement le faire pour un bien donc je n'irais pas jusqu'à les critiquer de façon virulente..
Mais sincèrement, elles me font penser à ce récit..

C'est vrai elissar , tu as bien raison sur ce coté et je te suis la dessus , beaucoup de freres et soeur comptent sur Allah sans se fatiguer et faire la moindre cause , ils se disent à quoi bon cherchaient du travail alors que seul Allah decide et donne du travail (comme si le travail allait venir monter en rad dans les ecaliers et frapper à la porte de mouloud et yasmine) mais ce n'est pas du tout l'intention que je pouvais avoir en envoyant ma precedente intervention et encore une fois de plus tu as compris de travers , il faut certes mettre sa confiance en Allah et l'invoquer et ensuite faire les causes secondes qui sont plus difficile et amère que rester toute la journée dans une mosquée à invoquer Allah sans rien faire , la dessus on est d'accord

 

[letchero]

mdrr " tu seras toute seule quand tu seras dans la pénombre" j'adore vos méthodes de persuasion , tu penses vraiment que tu vas me convaincre avec ça, on sera tous tout seuls dans la pénombre et ce que je pense dans mon for intérieur je l'assume , je ne suis pas hypocrite.
Je n'aurais jamais l'idée de dire ça à quelqu'un même celui qui a fait les pires pêchés sur terre, d'aller lui parler de sa tombe ou quoique ce soit donc je pense que derrière tes petits airs de saint qui fait un " rappel" , il y a juste beaucoup d'ego et d'orgueil au point d'aller parler de la tombe et de quelqu'un et de " pénombre " faut le faire quand même. Jamais j'aurais l'idée de dire ça à mon prochain.. C'est ça la différence entre vous les donneurs de leçon et les gens humbles..
Et si tu essayes de me convaincre indirectement, tu te contredis très cher . Je ne regarde pas TF1 détrompes toi ce n'est pas du tout la télé qui m'a convaincu de ce que je pense mais mon cheminement personnel.

Je te repete encore une fois que je n'essaye pas de te convaicre , pardonne moi si le mot "penombre" t'as effrayé et que tu est sensible aux mots qui ne restent que des mots , je ne vois pas non plus ce qu'il y'as de mal à parler de la tombe etc ... , parler de tout et de n'importe quoi , ca par contre ca nous genent pas , on peut passer des heures et des nuits à parler dans le vide et sur les autres mais quand il s'agit de citer le mot tombe et pénombre , ca y'est c'est la goute de plus qui as deborder le vase , on tremblent et on as peur

 

[letchero]

Tu es répugnant dans tes propos tu ne connais rien de moi je ne ne porte pas de décolleté, déjà j'ai rien à montré je suis plate comme une limande. J'ai du respect pour ma propre famille et mon propre corps, même si pour toi le seul respect qu'on pourrait avoir devrait se traduire par le port du voile. Je ne suis pas un animal et je ne vis pas comme un animal, j'ai des aspirations un peu plus nobles que de seulement profiter de la vie et j'espère laisser une trace positive de ma vie sur terre par des actions de bienfaisance au moins si ce n'est plus..

En fait ton post se transforme simplement en une vulgaire attaque contre ma personne alors qu'au départ elle partait de ton intention de défendre le port du voile. Tu ne réagis pas en musulman respectueux et humble et tes propos le démontrent aisément.

Ne prend pas tes fantasmes pour des réalités, ils ne sont pas les miens je n'ai aucune envie de t'étrangler ou de t'étriper, apparemment c'est ce que tu penses ça en dit long sur ta personne.. Je ne cautionne pas la violence et à vrai dire je ne me suis jamais battue contre une personne donc tes propos me prêtent plutôt à sourire..

Je n'ai jamais dit que le seul respect à avoir pouvait s'areter au voile , on peut trés bien etre sans voile et avoir des habits qui cachent le corps et egalement avoir un comportement respectueux et courtois , deuxiemen je n'ai jamais dit que tu etait un animal mais que ta facon de vivre est semblable aux animaux puisque si tu remarque bien , un animal vit seulement pour vivre comme par ex boire , manger et dormir et l'animal n'as aucun objectif sur terre , (d'ailleur ce n'est pas moi qui le dit mais si tu as ouvert le coran au moins une fois dans ta vie , tu t'apercevra qu'un verset parle exactement de ce que j'ai préciser)

Je m'escuse si je t'ai touchée et que j'ai eu des intervention pas trés agréables envers toi mais je t'assure que ce n'etait pas mon intention de t'attaquer

 

[letchero]

Suite : Vous allez me dire oui mais tu vas à la plage en bikini. Et bien pour être honnête j'avoue que les regards des hommes me gênent en bikini et que j'aurais préféré des plages non mixtes comme dans les pays arabes ou des piscines non mixtes.

Mais si je ferais une telle demande ou une association dans ce sens insha Allah ce ne sera pas pour uniquement les femmes voilées ( puique le voile ne me convaint pas personnellement) mais pour TOUTES LES FEMMES car je pense que toutes les femmes en ont marre de voir des vieux pervers les mater à la piscine.. Et d'autres femmes sont complexées par leur poids et preferent rester entre femmes etc etc, on a pas besoin de porter le voile pour être pudique

Mais cela dit il faut relativiser, la plupart des gens sur la plage ne regardent pas spécialement de façon insistante après tout dépend des plages ou on va bien sur. En france si tu vas te baigner dans le sud je veux dire c'est tellement normal d'être en maillot de bain si tu cherches pas spécialement le regard tu auras très peu de regard sur toi, alors que dans les pays musulmans c'est là ou les hommes matent à fond et te font des remarques lol..


Dans les piscines pareil , les gens sauf en été mais ceux qui viennent s'entrainer à l'année ne sont pas là pour mater ou très peu la plupart viennent faire leurs longueurs en lunettes speedo et maillot une pièce d'entrainement ou combinaison lol y a plus sexy quand même!

Après ben c'est pareil en été au Maroc là les pervers qui matent à la piscine ou même te touchent y en a plein. Des fois je me dis qu'il faudrait éduquer ces hommes. On est pas obligés de se voiler pour les faire taire quand même. Je pense que beaucoup de femmes se voilent à cause de la pression qu'ils exercent.

Encore une fois de plus un raisonnement qui est faux , dois je te rapeller mlle elissar , que beaucoup de femmes jolies , pas jolies , moins jolies , grosses , maigres , fine , obeses ne se voilent pas par la cause d'un physique qu'ils n'acceptent pas de montrer en public , ou bien d'une beauté qui laissent tout les hommes par terre et les rendent completement dingues , ou bien d'une maigreur qui encourrage une femme à se cacher le corps et mettre un voile , elles le mettent avant tout parce qu'elles ont compris que c'est une obligation et un bien pour elles et non pas pour ce que tu as citer , (bien sur y'as des femmes qui se cachent le corps et mettent un voile pour passer inapercu mais c'est vraiment une minorité contrairement à nos soeurs qui sont de plus en plus nombreuse à le porter pour Allah et son envoyé )

 

[elissar]

Je te repete encore une fois que je n'essaye pas de te convaicre , pardonne moi si le mot "penombre" t'as effrayé et que tu est sensible aux mots qui ne restent que des mots , je ne vois pas non plus ce qu'il y'as de mal à parler de la tombe etc ... , parler de tout et de n'importe quoi , ca par contre ca nous genent pas , on peut passer des heures et des nuits à parler dans le vide et sur les autres mais quand il s'agit de citer le mot tombe et pénombre , ca y'est c'est la goute de plus qui as deborder le vase , on tremblent et on as peur

Je n'ai absolument pas peur de tes propos je ne crains que Dieu je te dis juste que ce sont des propos qui ne se disent pas comme l'a fait très justement remarqué une bladinette avant moi parler de " chacun sa tombe " et autres discours n'est pas digne d'un bon musulman, preuve que je ne suis pas la seule à le penser.
Je n'aurais jamais l'idée de tenir des propos pareils à quelqu'un je ne sais même pas si tu te rend compte de la teneur de ce que tu viens de dire , apparemment non mais c'est morbide et cynique de dire cela et de narguer sur la mort des autres et de ce qui va possiblement leur arriver dans la tombe... Ou pas

 

[ibo95]

MDRR on m'a déjà fait le coup de cette vidéo. Sais tu qu'il y a des rumeurs comme quoi cette actrice aurait été acheté par l'arabie saoudite pour dire ce qu'elle a dit

quand on veut tuer un chien,on dit qu'il a la rage.

Il y a même eu un reportage sur ça et pas sur TF1 non mais sur arte et/ ou sur la chaine parlementaire .
c'est vrai qu'ils sont objectifs,avec leur reportage pour faire comprendre qu'il faut être comme ""aicha''"" le téléfilm sur les maghrebins de france,mais passons



Maintenant elle peut tout à fait être sincère mais sa vidéo ne me convaint pas, elle va voir un savant et tout d'un coup tout devient plus clair mais mdrr on avait compris qu'on parlait de VOILE dans le Coran la question n'est pas là la question est de savoir quelle signification a ce voile!


Je n'ai pas attendu cette vidéo pour comprendre que l'ethymologie du mot dans le Coran designait le voiile, mais le verset ne lui faites pas dire n'importe quoi vous ne pourrez le travestir il parle de rabattre le voile sur sa poitrine si Allah avait voulu insister sur le hijab posé sur la tête le Coran ne parlerait pas de poitrine, moi ce que je vois c'est une incitation à ne pas porter de décolleté donc cacher ses parties charnelles .

Les cheveux n'ont rien de sexuel ni de charnel.. la tête non plus.
biensur...c'est pour ça qu'on nous bombarde a longueur de journée,sur la beauté des femmes aux long cheveux,lerotisme des coupes de cheveu des actrices americaines et compagnie

dailleurs,regard demi moore quand elle a fait un film dont elle est chauve et regard une photo delle avec les cheveux long

ya rien de sensuel dans les cheveu hein ! c comme les poils sur les aiselles hein

je te répéte car tu n'a pas l'air de comprendre :

RENSEIGNE TOI SUR LA FACON DONT PORTER LES FEMMES LE VOILE AVANT LISLAM

ET APRES LA DESCENTE DU VERSET SUR LE VOILE

et tu comprendras




et j'ai bien rigolé quand tu dis que sur les plages française,ya peu de mateur


c'est beau de se rassurer comme on peut...mais la vérité n'est pas de ton côté a aucun moment

 

[elissar]

Je n'ai jamais dit que le seul respect à avoir pouvait s'areter au voile , on peut trés bien etre sans voile et avoir des habits qui cachent le corps et egalement avoir un comportement respectueux et courtois , deuxiemen je n'ai jamais dit que tu etait un animal mais que ta facon de vivre est semblable aux animaux puisque si tu remarque bien , un animal vit seulement pour vivre comme par ex boire , manger et dormir et l'animal n'as aucun objectif sur terre , (d'ailleur ce n'est pas moi qui le dit mais si tu as ouvert le coran au moins une fois dans ta vie , tu t'apercevra qu'un verset parle exactement de ce que j'ai préciser)

Je m'escuse si je t'ai touchée et que j'ai eu des intervention pas trés agréables envers toi mais je t'assure que ce n'etait pas mon intention de t'attaquer

Tu ne m'as pas blessé ( il m'en faut plus lol) mais je trouve tes propos insultants et désagréables sans pour autant que je sois touchée puisque je suis moi même à même de me connaître personnellement et je sais que ce que tes suppositions sont infondées et fausses
je ne vis pas uniquement pour boire manger et dormir comme un animal le ferait j'ai d'autres buts sur terre, et ce n'est pas parce que je ne suis pas en adéquation avec tes idées sur le port du voile que cela signifie forcément que je n'ai que des aspirations terres à terres sans avoir des aspirations spirituelles concernant mon existence sur cette terre .

 

[elissar]

je te répéte car tu n'a pas l'air de comprendre :

RENSEIGNE TOI SUR LA FACON DONT PORTER LES FEMMES LE VOILE AVANT LISLAM

ET APRES LA DESCENTE DU VERSET SUR LE VOILE

et tu comprendras




et j'ai bien rigolé quand tu dis que sur les plages française,ya peu de mateur


c'est beau de se rassurer comme on peut...mais la vérité n'est pas de ton côté a aucun moment

Pas besoin d'utiliser les caractères en gras et les majuscules, cela ne de donnera pas plus d'autorité
je me suis renseignée elles le portaient sur la tête et ouvraient le voile sur le decolleté.

Encore une fois cela ne préjuge pas d'une obligation aujourd'hui immuable de porter un hijab autour de la tête et de cacher ses cheveux.

Le message s'est adressé à ces femmes en premier lieu et s'est donc adapté à ce qu'elles portaient à l'époque . L'accent est bien mis sur le corps..
J'ai pas dit qu'en france y avait pas de mateurs mais en tout cas par rapport aux pays musulmans cela n'a rien à voir, c'est dans les pays musulmans que les filles à la plage se font le plus harceler en général.

Pour le reste oui les cheveux peuvent être beaux embellir la personne mais j'ai jamais entendu que l'islam interdisait la beauté, Dieu nous a créé avec des cheveux pourquoi les cacher alors que ce ne sont pas des atours sexuels? Excuse moi mais si on veut aller dans ton sens, les beaux cheveux des hommes arabes aussi les embellissent les rendent sexy surtout les cheveux de jais soyeux et lisses qu'on trouve dans les pays du moyen orient , pourtant ils ne les cachent pas

Et eux aussi sans cheveux et chauve ils ont souvent moins de charme qu'avec leurs cheveux.. Mais pourquoi alors ne les cache t'il pas d'un voile?? Alors qu'ils sont beaucoup plus attractifs pour les yeux quand ils ont des cheveux la preuve combien d'hommes sont dégoutés de perdre leur cheveux avec l'âge..

Ton raisonnement est binaire tu te focalises sur les femmes mais es tu une femme pour savoir ce que nous nous pensons des hommes et comment nous les voyons tu crois que nous non plus on ne mate pas les mecs avec des beaux cheveux qu'on trouve pas ca sexy nous aussi? Ben si, et porutant les hommes ne se voilent pas..

Arretons là le massacre car le débat est sans fin.. Juste Aicha je ne crois pas que ca passe sur la chaine parlementaire ou arte mais bon.. Là c'est juste ta rage qui parle je pense alors je laisse passer lol.