Attention, Sénèque est pieux, il n'insulte pas les dieux. J'ai simplement trouvé un fragment dans ses réflexions sur le don et nos devoirs envers autrui qui m'a paru s'appliquer à Jéhovah, même si Sénèque ne s'en doutait pas.
Aux pieuses, au 3afrit et autres : sénèque et jéhovah
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Attention, Sénèque est pieux, il n'insulte pas les dieux. J'ai simplement trouvé un fragment dans ses réflexions sur le don et nos devoirs envers autrui qui m'a paru s'appliquer à Jéhovah, même si Sénèque ne s'en doutait pas.
D'après ce que j'en comprends, il y a les dieux chez les philosophes antiques, qui correspondent à peu près à notre vision des anges ou des génies (mais sans les démons), alors que le Dieu au singulier, c'est l'être suprême, généralement identifié à l'univers ou à son principe directeur. C'est une réalité métaphysique à laquelle s'élève l'intellect du philosophe.
Moi je pense que l'idée de Dieu des croyants n'est pas la même que celle des philosophes
Pour les croyants la foi religieuse suppose que Dieu se révèle lui-même à l'homme, par un effet de sa bonté, et sans cette révélation surnaturelle l'homme ne pourrait avoir de Dieu la connaissance requise pour son salut...
Pour les philosophes, au contraire, l'homme ne s'aidant que de sa propre raison, fait effort pour dégager l'idée de Dieu, ou du moins d'en élaborer le concept...
C'est exactement ce que la foi catholique cherche à exprimer. On peut se hausser à la connaissance de Dieu par des raisonnements sur la création. Mais cette connaissance dite naturelle de Dieu ne suffit pas au salut, il faut aussi recevoir des grâces qui dépassent les pouvoirs de la nature humaine, et qui demandent une initiative libre de Dieu, acceptée par le croyant. Le salut n'est pas la récompense de notre virtuosité métaphysique ni de nos efforts personnels pour nous conformer à la loi divine. Le salut résulte plutôt de notre oui à l'appel de Dieu qui désire nous adopter comme ses enfants.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
pourquoi tu dis qu'il n'a pas connu ? t'en a connu un toi ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ben non puisqu'il y a des fois ou dieu est un homme ...
le latin étant moins précis que le grec , j'espère quand même y trouver une différence comme théos et zeus en grec ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
le Dieu ou les dieux des chrétiens, des musulmans et des bouddhistes, c'est des dieux connu de l'antiquité mais on ne le comprend plus de la même façon aujourd'hui ...
ces philosophes qui sont des références ne peuvent pas être philosophe et stupide à la fois ...
on ne comprend pas le concept de ce qu'ils appellent dieu ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
il ne disait pas la même choses des dieux ? sur le devoir de faire du bien et de ne jamais faire de mal ? car ce n'était pas leurs natures ?
Si l'on reprend la chronologie Sénèque est né entre l'an IV avant J.-C et l'an I donc il n'a pas vraiment connu le Christianisme ...
Le Prophète Muḥammad est né vers 570 après J-C, donc Sénèque n'a jamais entendu parler d'Allah et de l'Islam
Bouddha Shakyamouni est né vers 624 av. J.-C, mais rien ne prouve que Sénèque en ait entendu parler...
Par contre il a sûrement connu plus ou moins le Judaïsme...
Sa conception de Dieu ou des dieux ne peut-être que relative aux croyances de l'époque, des forces suprêmes incarnées dans la nature...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ce n'est qu'aujourd'hui qu'on appelle ça des croyances...
d'ailleurs je suis sur que les plus anciens document qu'on a retrouver sur les textes de sénéques viennent d'égypte ... tout comme ceux de Socrate ...
des cités civilisés ou on a le temps de philosopher, ça ne cours pas les terrains vagues ...
et autre chose, comment peut on parler de Socrate et Sénèque, entre autre, qui eux, parlent de Solon qui est égyptien et que celui ci n'a jamais parler de moise et de pharaon ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
T'es superbe sladjana.@Ebion au secours !!!! ^^
ça veut dire quoi cette réponse ?
Honnêtement tu me fous la migraine avec tes questions !
Déjà la dernière je ne la comprends pas et je ne vois pas ou tu veux en venir....
Pour tes questionnements chelous adresse toi à @Ebion, il a semé le vent, qu'il récolte la tempête !
felouquier
Nicky31 pour les intimes
t'as un bel esprit et beaucoup de mérite ...ça veut dire quoi cette réponse ?
Honnêtement tu me fous la migraine avec tes questions !
Déjà la dernière je ne la comprends pas et je ne vois pas ou tu veux en venir....
Pour tes questionnements chelous adresse toi à @Ebion, il a semé le vent, qu'il récolte la tempête !
tu rentre dans la bataille en demandant de l'aide, certes, et d'un bon connaisseur qui plus est, mais tu rentres quand même dans la bataille ... alors qui beaucoup n'ont même pas oser se mouiller le bout du pied dans ce genre de thread qui demande des références universel, et toi tu plonges ...
et il est bon cet Ebion.
L'important est de participer, même si on dit des bêtises au début on fini toujours par apprendre...
Bon en gros tu te foutais de ma tronche avec tes questions acadabrantesques ???
Ne lance pas trop de fleurs à Ebion, il ne se mouille pas assez, il est trop consensuel...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
je ne me permettrais jamais de me fiche de toi ...L'important est de participer, même si on dit des bêtises au début on fini toujours par apprendre...
Bon en gros tu te foutais de ma tronche avec tes questions acadabrantesques ???
Ne lance pas trop de fleurs à Ebion, il ne se mouille pas assez, il est trop consensuel...
les questions sont sincères et mérite qu'on s'y attelle puisque le lien existe (Solon) et d'autre qui ont séjourné en Egypte ... comme Socrate avec le prêtre de saïs ...que je l'ai mis en évidence ...
J'en connais un, un seul.
Et mon expérience m' a fait connaitre aussi pas mal de charlots mortels (penseurs, philosophes, écrivains), dont la pensée semble savoureuse dufait de leur portefeuille ou de leur relationnel. Bizarrement aucun chariot pauvre n'est retenu par l'histoire, comme quoi ce n'est pas la substance de la pensée qui prévaud mais la médiocrité pourvue qu'elle soit riche en biens et en relations. le monde n'a pas changé ; La médiocrité habillée d'or, surprotégée, émane et diffuse un "savoir" dont on baisera les pieds tôt ou tard.
C'est un peu le boulot du philosophe de poser les questions, de mettre en avant les contradictions...
Il faut aussi replacer ses réflexions dans le contexte de l'époque, mais pour ma part je pense qu'elles sont encore d'actualité...
Maître @Ebion tes disciples grondent et attendent des réponses !!!
>>>C'est un peu le boulot du philosophe de poser les questions, de mettre en avant les contradictions..
La philosophie des nantis, et des parvenus, est elle vraiment sage?? c'est une question que la plupart ne se posent jamais. Ils prennent pour un étalon de sagesse, ce que l'histoire du monde occidental enseigné par l'éducation républicaine donne à manger à leur esprit.
>>>Il faut aussi replacer ses réflexions dans le contexte de l'époque, mais pour ma part je pense qu'elles sont encore d'actualité...
Sacrées réflexions......que le premier clochard peut avoir.
Séneque n'apporte rien, il pose des questions que tout le monde se pose.
Épictète était un ancien esclave qui vivait dans la pauvreté. Socrate ne faisait pas payer ses leçons. Spinoza était pauvre aussi, il exerçait un métier manuel. Marx gérait si mal son budget qu'il devait constamment quémander des sous à Engels. Érasme aussi a vécu une bonne partie de sa vie dans la pauvreté.
>>>Épictète était un ancien esclave qui vivait dans la pauvreté
D'accord avec toi.
>>Socrate ne faisait pas payer ses leçons.
Cela a été son choix.
>>Spinoza était pauvre aussi, il exerçait un métier manuel.
un marane issu d'un famille riche, un juif très instruit
>>Marx gérait si mal son budget qu'il devait constamment quémander des sous à Engels
C'est son problème, il n'était pas du tout à plaindre
>Érasme aussi a vécu une bonne partie de sa vie dans la pauvreté
Comme marx, il n'est pas né pauvre, il est plutôt bien né pour cette époque
felouquier
Nicky31 pour les intimes
le contraire de tony stark quoi ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
sénéque n'apporte rien? il ne se pose pas des questions ils donnent des réponses auquel tu n'aurais jamais pensé ...ni toi ni les tiens réunis...
Des réponses à quelles questions ? les siennes?
je comprends, il y a 2000 ans il a donné des réponses à des questions qu'il s'est posé
Et 2000 ans après vient felouquier....
Mais peut-on le lui reprocher? Personne n'écrit de livres pour s'occuper des problèmes de ceux qui vivront 1000 ans plus tard. Un livre a toujours un sens immédiat pour les gens de son époque, et un livre s'adresse en priorité aux contemporains de son auteur et cherche à aborder des problèmes de son temps. Les bons auteurs sont ceux qui comprennent des aspects universels de l'être humain au-delà de ses manifestations historiques ou qui devinent que certains phénomènes en germe à leur époque vont acquérir une importance cruciale.
Par exemple on ne lit plus les théologiens catholiques d'il y a 100 ou 150 ans, dont la plupart écrivaient dans un latin abstrait des manuels desséchés, mais on lit encore ceux qui étaient marginaux et qui ont parfois été condamnés par Rome, et on les lit parce qu'ils anticipaient des choses.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
non pas les siennes, celle que tout le monde devrait se poser et que la très grande majorité ne se pose pas.
et ce ne sont pas de simples lettres comme tout le monde aime a penser. mais des cours magistraux de philosophie avec une trame et des dialogues qui donne du plaisir aux lecteurs ... c'est un style d'écriture en dialogue que d'autre, ceux qu'on nomme les nouveaux philosophes des derniers siècles, on essayé d'imiter mais d'une bien médiocre façon.
la preuve à ce que j'avance ? ou sont les lettres de Lucilius à Sénèque ? si sa lettre en était la réponse ? pourquoi on retrouve sa réponse et pas la lettre qu'il a du recevoir puisqu'on a le reste de ses écrits ?
Aujourd'hui c'est des romans quelconques qu'on étudie à l'école alors qu'avant c'était ces fameux discours philosophique...
Et le niveau d'aujourd'hui est tellement faible qu'on en arrive même à s'imaginer que les philosophes de l'antiquité ne s'étaient jamais poser de question sur celui qu'on appelle Dieu ou Allah, alors que le vrai problème c'est la mauvaise traduction et la perte de la langue avec ses mots clés ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
la philosophie comme la vertu ou le bonheur sont intemporel ... la seule façon convenable de vivre pour les hommes c'est en société ... ce n'est pas parce qu'on à des portables que nos républiques n'est plus les mêmes que celle de l'antiquité, on a juste de machine qui remplace le porte voix ...on a encore des lettres et des coursiers, même s'il sont numérique à présent ...
bref, il a toujours les mêmes soucis avec honnêtes citoyens et les corrupteurs...et ça c'est pas 1000 mais 5000 ans plus tard ...
ce n'est pas un livre sur ses idées mais un livre de philosophie pour les étudiants ....si tu lis bien tu verras qu'il fait le tour des questions essentielles et qu'il ne se répète jamais ... c'est pas une chose cohérente pour des simples dialogue avec plusieurs individu...
et pareil avec Socrate ...
sinon tu en pense quoi qu'il puissent tous connaitre l’Égypte mais qu'aucun ne parle de moise et pharaon ?
est ce que ces personnages n'ont pas existé ou est ce qu'on parle justement d'eux puisque sont connu, mais sous d'autre? noms ?
pour rappel on ne peut être connu de tous et inconnu de tous à la fois ... surtout dans le même pays...
La plupart des pensées philosophiques nous les trouvons dans les proverbes, paroles et pensées qui extraient l'huile pure, la substantifique moelle pure des expériences de la vie, ce sont des mises en garde, des conseils de vie, issus des expériences de nos ancêtres, nous les trouvons partout chez tous les peuples partout dans le monde, amérindiens, africains, asiatiques, arabes, berbères, europpéens.....etc
je ne peut adhérer à ce bourrage de crâne qui nous fait croire que le monde à commencé à penser, à réfléchir et à se poser les bonnes questions uniquement avec certains penseurs de la gréce antique,
L'être humain s'est toujours posé des questions et à toujours oeuvré , pour s'améliorer, pour comprendre et cerner ce qui l'entoure et surtout pour se protéger et pour protéger les siens, c'est la science de la survie et de l'analyse fine de la vie, c'est la "philosophie" et ses "philosophes".
Dernière édition:
En quoi les philosophes te dérangent ? tu n'es pas obligé de les écouter ou de les lire....
On dirait que la philosophie te met mal à l'aise....
felouquier
Nicky31 pour les intimes
sauf que tu ne sais pas une chose , c'est que ce qu'on appelle la grece n'est pas la gréce dont on parle dans les anciens livres ...
d'ailleurs le mot grec est arrivé bien tardivement car dans les textes en "grec" si je peux encore le dire, c'est le mot héllenes qui est utilisé ... on parle des hellénes et des barbares, donc ni des grecs ni des juifs...
et les véritables héllennes historique sont ceux du royaume d’Héliopolis ...
(dis moi si je vais trop vite )
voici un exemple facile a comprendre ...
La ville fut célèbre dès la plus haute antiquité pour son école de théologie, de philosophie et d'astronomie et de nombreux Grecs la fréquentèrent dont : Pythagore (580-490, mathématicien, philosophe), Hérodote (Historien Grec, v.484-v.425), Platon (Philosophe Grec, 427-346) disciple de Socrate, Diodore de Sicile (Historien et chroniqueur Grec, v.90-v.30), Strabon (Géographe Grec, v.63 av.J.C-v.23 ap.J.C) etc....
pourquoi chercher ailleurs la science ... alors bien sur ça fout les boules de se dire que les grecs actuelle sont les descendant de ceux qui ont fait la science, alors qu'il y a toute une multitude de civilisation autour du nil... mais au final ils n'ont absolument rien a voir ...l'égypte n'est pas ce grand pays que l'on connait aujourd'hui mais uniquement gibt aegyptos ou coptos , c'est juste ce royaume ...
sinon pour dire qu'on peut apprendre de nous même, c'est faux ... faut au moins un super bon qui arrive a prendre le pouvoir et enseigné la justice et tout ce qui s'en suit malgré la pression des ignorants qui l'entoure ... si en l'an 2000 il existe encore sur notre planète des hommes qui vivent comme des hommes préhistorique, alors non, l'instruction n'est pas dans nos gènes, c'est un effort que l'on fait pour s'humaniser ...
>>>en quoi les philosophes te dérangent ?
Ou tu as vu cela???
>>tu n'es pas obligé de les écouter ou de les lire....
quand tu écrit "de les écouter" ou de "les lires", cela veut tout dire, pour toi la philosophie ce sont les philosophes que l'on t'a enseigné à école. la philosophie c'est eux point barre????
Quand à la suite :
Il aurait fallu que je soit né sourd et aveugle, pour ne pas voir et écouter la "philosophie" tout autour de moi,
>>On dirait que la philosophie te met mal à l'aise....
Tu philosophes là????
On est d'accord.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
c'est tout ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
non , j'ai bien remarqué que tu as changer à mon égard quand tu t'es aperçu que j'étais en fait le moins pire pour toi ...Tu as pris l'habitude que je te donne des coups??? lol
Je te respecte, car tu mérites le respect par le travail et la profondeur dans tes écrits, je respecte cela.
Que l'on ne soit pas d'accord moi et toi sur certains sujets c'est une autre histoire.