Oui, c'est obligatoire:
http://www.ksta.de/gesundheit/gesun...-arzt-jeden-behandeln-,15938564,12054610.html
Belgique : " je refuse les barbus et les patientes voilées" !
- Initiateur de la discussion compteblad
- Date de début
http://www.ksta.de/gesundheit/gesun...-arzt-jeden-behandeln-,15938564,12054610.html
tu as soulevé le bon constat, puisqu'en s'attaquant à l'islam il y a moin de chance de se faire taxer de raciste qu'en tapant sur les arabes.
Bien le probleme c'est qu'on entend surtout les abrutis c'est là qu'est le probleme, du coup je me sens obligé de venir expliquer que ces personnen ne representent qu'eux meme mais lorsque le probleme se renouvelle souvent, le message passe beaucoup moins. Encore une fois ce n'est pas l'acte en lui meme qui pose probleme mais la somme de toutes ces incivilités qui amenent les gens a avoir une defiance face au musulmans
Oui c'est tout a fait correcte. On utilise la religion comme couverture pour s'attaquer aux Arabes. Une sociologue Neerlandaise l'avait bien explique dans un documentaire que j'avais vu .
En réalité c'est toute la période 1750-1950 qui a été très agitée en Europe. Pour ce qui est du IIIe Reich c'est 1933-1945. Mais on peut remonter avant comme au jour de la publication de Mein Kampf.
En ce cas pourquoi les Ghettos ? Pourquoi la solution finale ? Pourquoi "l'antisémitisme" ?
Les populations musulmanes aujourd'hui on exactement les mêmes problèmes que les populations juives autrefois. Faut pas se voiler la face.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Il devrait être radié de l ordre des medecins et sanctionné cette sale gueule de sauvage
Sauf que la plupart des Musulmans d'Europe sont originaires de pays musulmans qui en cas d'urgence seraient pret a les reprendre avant que les camps de concentration ne prennent forme... un luxe que les Juifs europeens n'avaient pas (ils pouvaient s'estimer heureux d'etre acceptes par la Turquie et par le Maroc, et feraient bien de ne jamais l'oublier).
Aventis a dit:
Non mais tu te lis deux secondes là?Tu parles d'intégration? mais pour qui? quoi? comment? la plupart des gens qui subissent le racisme, l'islamophobie sont des gens nés ou ayant la nationalité du pays européen dans lequel ils résident...Pourquoi tu me parles d'intégration?
Tu as vraiment un discours de bistrot... Oui c'est bon l'histoire du barbu qui refuse de s'adresser à une femme blabla et l'histoire de l'arabe qui a agressé une petite vieille aussi je la connais et après? un arabe a volé, m'a agressé ben oui ce sont tous des voyous...
Et après qu'un barbu refuse de passer chez une guichetière femme, ça justifie quoi dis-moi? Ces histoires là, personnellement jamais assisté ni personne de mon entourage d'ailleurs... Ce sont juste des anecdotes qu'on balance quand on est complexé ou gros raciste à deux sous...et quand bien même, cela ne justifie pas la haine d'une communauté...Et personne ne devrait avoir à justifier ou à subir les comportements des autres pour être accepté et respecté...
Je te parle d'integration parce que tu as posé une similarité des musulmans qui sont presents en France depuis les années 60 alors que les juifs l'etaient depuis des siecles.
Le probleme est là, c'est qu'on pense que le climat islamophobe est totalement gratuit et que l'on a pas de responsabilités. Ben tu m'excusera mais là ce que je te raconte c'est pas du blabla lu dans je ne sais quel journal, mais je te parle de ma propre experience. Je te dis que ce sont ces anecdotes que tu minimise cumulée entre elle qui font que si demain tu as un regimes nazi qui prend le pouvoir, toi moi tous les musulmans finiront en savons et là par contre tout le monde sera content.
Toi qui est prof d'histoire comment explique tu, le fait que les racistes et leeur theses sont devenu si ordinaire en l'espace de 20 ans? Le FN ne depassait meme pas les 5%, aujourd'hui il cote 25 à 30% des voix, c'est bien l'expression de quelque chose.
Alors continuons de faire les autistes, a croire qu'on a rien a se reprocher et que ce sont les autres les mechants, et on verra le resultat.
rien compris
Désolée mais recommence pour la dernière partie, je n'ai rien compris...[/QUOTE]
Les musulmans tombent betement dans le piege qui leur a ete tendu, d'ailleurs je me demande parfois si ces mode de barbus, de niqabé ne sont pas faites pour creer le rejet des musulmans et accentué le fossé entre eux le reste de la communautés nationale.
L'incendie du reichtag par les nazi en ayant accusé les communiste a donnée lieu à une sorte de patriot act ouvrant la voie vers la persecution de ces derniers.
Rien ne garantie que si demain nous avons un regimes d'extreme droite il n'utiliserait pas un tel moyen pour faire ce qu'il voudras pour gazer des musulmans, mais là par contre ce sera avec l'assentiment de l'opinion.
Un médecin qui refuse des patients, oui et alors! Il en est pas mort. il ira voir un autre médecin. Il peut tenter un recours en justice./ Un luxe que les juifs n'avaient pas.En quoi exagéré? Tu as vraiment des œillères sur les yeux, c'est incroyable... Un médecin qui refuse de soigner ses patients à cause de leur religion, des mosquées qui prennent feu, des voilées agressées, des enfants forcés de manger du porc par des membres de l'extrême droit dans une école belge et j'en passe et j'en passe, ben oui c'est exagéré...c'est vrai...
PS: Je t'invite à garder tes recommandations pour toi... j'en aurais des choses à t'apprendre sur cette période puis qu’apparemment, tu n'en connais pas grand chose
Des mosquées qui brulent. La police enquête. Et si ils sont identifiés ils seront puni selon la loi./ luxe que les juifs n'avaient pas.
Des enfants forcés de manger du Porc (sacrilège ultime)./ Un luxe que les juifs n'avaient pas. Ils crevaient tout simplement de faim.
Conclusion: Ta comparaison est nul et non avenu.
Salam Aventis,
On ne va pas remonter jusqu'au Capétien ^^
Non ici on parle de cette période 39-45 et plus spécialement de l'année 44. Résultat env 80 000 morts (France).
lebarrus
VIB
alors la, ça sera certainement pas comme en 40, mais une guerre civil meurtriere, faut pas exagéré de voir deja des camps de concentration...
[/QUOTE]
Dis moi pourquoi avons-nous eu une montée du nazisme en Allemagne et ailleurs? Y vois-tu une similitude avec la montée de l'islamophobie aujourd'hui?
Rien avoir avec une similarité de communauté rassure-toi... je parlais des actes que subissent les musulmans aujourd'hui et que les juifs subissaient déjà et on se rend compte que malgré de belles résolutions, l'être humain ne tire aucune leçon du passé.
Le FN? où ça? en Belgique? Oula 25 à 30% des voix?
à quelle échelle parles-tu? sais-tu que le FN n'a aucun représentant au niveau législatif? alors vraiment je ne vois pas de quoi tu parles avec tes 25 à 30% de voix...juste quelques conseillers communaux et provinciaux...Ensuite, ce n'est vraiment pas de toute façon le problème... Le FN ou le Vlaams Belaang (qui a bien plus de poids et tu confonds alors peut-être les deux) ne voient derrière la délinquance, l'islam qu'une excuse pour bourrer les crânes et tenter d'asseoir le nationalisme belge rien de plus... Va pas croire que tes petits délinquants étrangers ou les deux trois barbus que tu connais qui font ***** leur monde ont un autre intérêt pour l'extrême droite...
Kaiserin
VIB
J'ai jamais compris ce qu'était cette communauté musulmane. Mais ce que je comprends c'est qu'on communautarise des gens en ne les considérant pas comme des êtres à part entière. Le fait même de parler de "s'intégrer" pour des personnes nées dans ces pays, c'est avouer l'exclusion.
Au fond, je pense qu'en ayant traité de la sorte ces personnes, c'est la société qui les a exclues.
Je ne pense pas que la France soit si tolérante car elle a réservé une place à la marge pour les personnes issues de cette immigration-là. Cela s'était passé ainsi aussi pour les Italiens par exemple. Mais cela était moins vif et moins long car les Français se reconnaissent plus de points communs culturels avec eux.
tu as raison, la majorité des musulman est gettoisée en France, quelques bombardement et ce sera reglé! On rigole mais ca fait flipper.
lebarrus
VIB
y a 5 millions en france, quand tu vois que 3 on foutu la ***** y a 2 semaines, ça fait vachement flippé....
Il n'en est pas mort? alors quoi faut attendre qu'un patient meurt car il n'a pu être soigné à cause de sa barbe ou son voile pour crier au scandale?
Un médecin qui refuse de soigner des patients par haine, racisme, oui c'est inacceptable...C'est scandaleux... Personne ne devrait avoir à être traité différemment à cause de sa couleur, ses croyances, ses opinions...
C'est vrai ces musulmans devraient se tourner vers des médecins musulmans et continuons la ségrégation... à quand l’apartheid?
Non mais je rêve! Tenter un recours en justice? Dis moi tu vis en Europe? Dis moi que non, ce serait alors très inquiétant
OUI que ce soit pour toi ou non un sacrilège (parce que bon ton ironie à deux balles tu peux la remballer), chaque être humain a le droit au respect de ses convictions religieuses (c'est une violation à un des fondements de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme) et personne n'a le droit d'attenter un acte violent de cette manière en salissant l'intégrité de ces enfants. Rien à cirer que pour toi ce n'est pas grave ou que les croyances des uns et des autres ne le soit pas... Laisse les gens libre de mener leur vie comme bon leur semble en accord avec la loi.
Finalement, tu serais un bon produit occidental...Oui mais les juifs, c'était pire naninanère, vous n'avez pas à vous plaindre les petits musulmans, remerciez le colon même
Attendons d'en arriver aux camps d'extermination pour parler, c'est vrai
Dernière édition:
Dis moi pourquoi avons-nous eu une montée du nazisme en Allemagne et ailleurs? Y vois-tu une similitude avec la montée de l'islamophobie aujourd'hui?
Rien avoir avec une similarité de communauté rassure-toi... je parlais des actes que subissent les musulmans aujourd'hui et que les juifs subissaient déjà et on se rend compte que malgré de belles résolutions, l'être humain ne tire aucune leçon du passé.
Le FN? où ça? en Belgique? Oula 25 à 30% des voix?
Ensuite, ce n'est vraiment pas de toute façon le problème... Le FN ou le Vlaams Belaang (qui a bien plus de poids et tu confonds alors peut-être les deux) ne voient derrière la délinquance, l'islam qu'une excuse pour bourrer les crânes et tenter d'asseoir le nationalisme belge rien de plus... Va pas croire que tes petits délinquants étrangers ou les deux trois barbus que tu connais qui font ***** leur monde ont un autre intérêt pour l'extrême droite...
Je vais essayer de developper ma these de touts ces evenements de maniere breves. Je ne parle pas de la Belgique mais de la France d'ou les 25 à 30% et je pense que ca sera le meme taux ailleurs dans quelques temps. La montée de l'islamophobie est un business mais je suis contre le fait de dire que c'est arrivé comme ca, nous avons notre part de responsabilité! La peur vient des choses que l'on ne connait pas, et sur ce fait là, le repli communautaire ne nous a pas aidé a nous faire connaitre. Ceci pour nos responsabilités.
Sur le fait de subir, il faut comprendre qu'il y a un etat qui s'appelle Israel et dont certains responsable politiques d'extreme droites estimaient qu'ils y avaient beaucoup de musulmans en Europe et qui seraient suceptible a terme de peser negativement sur les decisions concernant israel. Depuis cet instant, on a noté que la plupart des partis d'extreme droite ont ete approchés par les israeliens et où l'on developpe des discours contre "l'islamisation" de l'Europe. C'est beaucoup plus large que le seul cas de la Belgique ou la France, mais faut juste voir l'actu.
Les delinquants et les scenes de la vie ordinaires, le FN ou autre s'en tamponne, par contre je pose la problematique du pourquoi le discours islamophobe est audible et l'est de plus en plus, si on le comprend et bien on à le debut d'un commencement de mesures a prendre.
Je rappelle qu'il y a 4 jours un pere de famille a ete tué gratuitement parce qu'il etait musulmans. On dit de son meurtrier qu'il etait fou, mais rien ne dit que les années de barratin islamophobe qu'on a pu entendre dans les medias ensuite les tueries ayant secoué Paris, puisse avoir un impact sur ces gens là. Et oui c'est flippant, il n'y as ps besoin de wagons, mais le seul climat de peur suffit.
Kaiserin
VIB
Je suis d'accord pour ce phénomène de cumul. Mais est-ce si fréquent que cela? D'ailleurs, on remarque souvent que les plus racistes sont ceux qui ne voient jamais d'arabo-musulmans en vrais.
Surtout cela me dérange d'associer des faits à une ethnie, on est pas loin des thèses génétiques et c'est très dangereux.
Si tu veux me parler de racailles, les questions à se poser sont plus celles de la lutte contre la ghettoïsation, la promotion de la mixité sociale, la lutte contre la déscolarisation, la lutte contre la délinquance (et non sa promotion, notre politique pénale et nos prisons sont un échec)... En bref, ce sont des problèmes éducatifs et sociaux, non des problèmes ethniques. Je ne justifie pas ces attitudes, mais exposent quelques facteurs explicatifs.
Oui le monde musulman ne brille plus, mais tu me concèderas que ce n'est pas en bombardant certains pays le composant qu'ils pourront briller. Devoir sans cesse se reconstruire, cela fait perdre du temps pour les avancées. Sommes-nous les seuls artisans de notre propre effondrement? Je n'en suis pas si sûre.
En bref, je pense que les problèmes que tu soulèves sont une réalité, mais que les explications sont plus complexes.
Je suggere aussi de lire le Journal d'Anne Frank, en ce qui concerne le climat de peur. Ceux qui ne connaissent pas l'Histoire sont condamnes a la revivre.
Ouuuuuh, tu vas loin là... C'est limite délirant même...
lebarrus
VIB
alors autant rien faire, laissé vous exterminer au lieu de faire votre petite victime...
Ça s'est toujours passé ainsi, pour les polonais, les italiens, les portugais etc....
Dans le cas présent je dirais surtout qu'il y a de la méfiance; il faut se rendre compte de l'impact que peux avoir la vision de personnes extrémistes (dans une telle proportion) sur la population française
N'est-il pas légitime pour le français moyen de se poser la question suivante : Des individus ayant des normes sociales en totale opposition avec celles des autochtones, ne seront-ils pas demain une menace pour les valeurs qu'ils ont a mi tant d'années à construire ?
C'est autour de ce genre de problématiques que bon nombre de ceux qu'on peut penser racistes nourrissent en réalité une méfiance à l'égard des musulmans. Et cette méfiance se matérialise en intolérance, en racisme et qui fait le lit du FN.
Franchement pour avoir vécu en France pas mal de temps, j'ai trouvé les français bons et ouverts, voire même plus avancés que nous autres en la matière
Quel maghrébin, quel musulman en Europe n'a pas subit dix insultes, dix actes de racisme, par jours ?
Quand un médecin belge refuse des clients musulmans, ils vont devoir se soigner chez un médecin musulman, c'est comme ça que ces sociétés fabriquent le rejet, l'islamophobie, le racisme. Ensuite il y aura toujours un parti ou un politicien pour exploiter cet islamophobie ambiante, et si jamais un de ses "bicot" osait lever le regard ou le bras il sera impitoyablement écarté de la sphère sociale voir éliminé physiquement.
Quand un médecin belge refuse des clients musulmans, ils vont devoir se soigner chez un médecin musulman, c'est comme ça que ces sociétés fabriquent le rejet, l'islamophobie, le racisme. Ensuite il y aura toujours un parti ou un politicien pour exploiter cet islamophobie ambiante, et si jamais un de ses "bicot" osait lever le regard ou le bras il sera impitoyablement écarté de la sphère sociale voir éliminé physiquement.
lebarrus
VIB
la tu pâranoie mon gars tu te fixe que sur un cas, et puis on a tué du magrébin bien avant charlie , tout ça parceque il etais different.
Kaiserin
VIB
Ce repli communautaire a toujours été là ab initio. Quand on communautarise des gens, qu'ils font l'effort de se mélanger mais qu'on les voit toujours comme les autres, je suis désolée mais il est humain de chercher un sentiment de bien-être auprès de ceux qui ne pourront pas les voir comme les autres car ils en font aussi partie.
Notre problème c'est qu'il suffit d'un acte commis par un arabo-musulman pour que les médias s'en emparent et les politiques aussi. L'islamophobie et le racisme contre les Maghrébins ont toujours été latents (souvenons nous de l'époque des ratonnades, le bruit et l'odeur, quand il y en a un ça va...).
Ne nous trompons pas sur les causes du problème. Là où je te suis c'est qu'il faut tout faire pour ne pas donner du grain à moudre à ces fachos.
aladin60
VIB
Je ne sais pas ce que dit le code de déontologie de l'Ordre des médecins de Belgique ?
En France il serait condamnable.
Les potentiels patients de confession musulmane de ce médecin doivent porter plainte.
Mdrrr comment t'as fait pour tomber sur Bladi en cherchant un truc sur l'islam?Un truc sur l'islam
T'as tapé "faut il être vierge avant le mariage en islam?"
ienouchka
VIB
pas sûr...
Ici, le lien ; http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/rapp_refus_soins_ann_ids_env_sb_1106_av_140610.pdf
Mais c'est vrai que ça vaudrait le coup de porter plainte quand même.
aladin60
VIB
En France
-Article 7 (article R.4127-7 du code de la santé publique):Le médecin doit écouter, examiner, conseiller ou soigner avec la même conscience toutes les personnes quels que soient leur origine, leurs moeurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée, leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments qu'il peut éprouver à leur égard.
Il doit leur apporter son concours en toutes circonstances.
Il ne doit jamais se départir d'une attitude correcte et attentive envers la personne examinée.
C'est Le patient qui a le droit de choisir son medecin ,pas l'inverse.
http://www.bladi.info/threads/france-femme-voilee-droit-libre-choix-medecin.191429/
ienouchka
VIB
Faut croire que pas seulement ; comment expliquez-vous ces articles du code de santé publique? je ne les ai pas inventés...
aladin60
VIB
Je n'ai pas saisi la question?
ienouchka
VIB
Pardon, je me suis mal exprimée.
Ce que je voulais dire est qu'il y a un hiatus dans l'existence des articles que vous avez cités, et dans celle que j'ai donnés. Je vois mal comment faire coïncider les deux. J'avoue que je n'ai pris connaissance des articles que j'ai cités que récemment, au cours d'une réunion de mon comité d'éthique...Apparemment, le médecin peut refuser de soigner un patient pour raisons personnelles, sans avoir besoin de donner ces raisons, d'après cet article. Ou alors on me l'a mal expliqué.
le racisme sous couverture d'islamophobie pour ceux qui veulent éviter ou contourner ce délit est décomplexé depuis quelques années...en Europe c'est "l'arabe" qui est visé mais ils ne peuvent pas éviter tous ces européens qui sont musulmans à commencer par l'Europe de l'Est et ces communautés sont très dures...sinon pourquoi tu veux qu'on soit à notre tour des migrants et des étrangers dans des pays qui ne nous ont pas vu naitre et nos morts on pourra les emporter avec nous aussi?
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
En Belgique les gens sont des endormis...il y a eu une affaire similaire mais vu qu elle etait juive l ordre des medecins a réagit
http://www.bladi.info/threads/medec...er-vieille-dame-juive-dit-daller-gaza.383727/
Kaiserin
VIB
Comment mélanger des extrémistes avec des musulmans? Ce manque de bon sens me laisse songeuse.
Méfiance, peur... D'ailleurs on parle d'islamophobie, de xénophobie. J'ai toujours trouvé ces termes sémantiquement inadaptés, mais par rapport à ce que tu dis ils le sont.
Je suis dérangée par le fait de s'en prendre à des gens qui n'ont rien à voir. Nous sommes dans un système de responsabilité individuelle.
S'attaquer à ces extrémistes et lutter contre eux, c'est une évidence. Etre méfiant à l'égard des arabo-musulmans, cela ne s'explique pas.
Je trouve ton discours dangereux. Il serait presque une excuse pour les racistes et islamophobes.
Je ne sais pas pourquoi mais cela me fait penser à l'histoire du pain aux chocolats:
http://www.leparisien.fr/politique/...chocolat-et-le-ramadan-06-10-2012-2209731.php
Ce sont aux médias et politiques d'arrêter de surfer sur cette vague. Aux gens de s'instruire au lieu de croire toutes les bêtises diffusées.
Il faut arrêter les fantasmes.