???
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- Initiateur de la discussion Cause01
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nicky31
VIB
comment peux tu connaitre ses prescription si tu ne connais ceux qui les ont apportés aux hommes ??
là c'est pire que du hasard ce que tu nommes "piété" ...
tu ne crains pas Allah puisque tu n'en a rien a cirer de savoir qui sont ses envoyés alors que ce serait la première des choses a faire pour être sur de suivre les bonnes personnes ...
Cause01
VIB
Je ne suis personne à part Allah car les messagers ont tous passés et il n'y a plus d'exemple vivant mais il reste les prescriptions du Coran (ne pas tuer ne pas voler etc tu connais). Le plus pieux est celui qui ne pêche pas ou qui se repent de fautes légères et qui fait du bien autour de lui, puis quand il vient à Allah, il vient à Lui avec un cœur sain...
Si ça se trouve l'homme le plus pieux du monde n'y connait pas grand chose. Il est même possible qu'il soit illettré
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Et au fait, je n'en ai pas rien à cirer de savoir qui sont Ses envoyés................
nicky31
VIB
vu que celui qui possède la science s'approche d'Allah c'est très contradictoire comme exemple ...Je ne suis personne à part Allah car les messagers ont tous passés et il n'y a plus d'exemple vivant mais il reste les prescriptions du Coran (ne pas tuer ne pas voler etc tu connais). Le plus pieux est celui qui ne pêche pas ou qui se repent de fautes légères et qui fait du bien autour de lui, puis quand il vient à Allah, il vient à Lui avec un cœur sain...
Si ça se trouve l'homme le plus pieux du monde n'y connait pas grand chose. Il est même possible qu'il soit illettré
d'ailleurs si ton homme le plus pieux du monde ne possède pas de science pour savoir le bien ou le mal comment pourrait il être pieux à part au hasard ??
nicky31
VIB
ce sont justement eux les Lumières et ne pas les reconnaître c'est comme être enfermé dans une caverne et ne voir que des ombres du au reflet de la lumière du soleil sur les parois ...
et ben sache que Allah n'en a rien a cirer de savoir si tu crois suivre ses directives ou pas, c'est ton problème c'est pas le sien ... si tu t'en fous de savoir qui sont ses envoyer , c'est que ça pourrait être n'importe qui et si c'est n'importe qui alors il suffirait a n'importe quel charlatant d'inventer des personnages dans des lieux improbable pour que t'orienté dans leur voie et t'inventer une définition de la piété ou de tout autre chose du même genre ...
combien vaut ton esprit ?? tu préfère le vendre ou le donner à n'importe quel sophiste qui passe ??
Cause01
VIB
Il peut avoir ce minimum de science suffisante pour discerner le bien du mal et basta, ensuite il agit en toute rectitude.
Cause01
VIB
à ton avis pourquoi on discute ? Si je n'en avais rien à cirer je ne parlerais pas avec toi ni avec les autres...
Salam cause,Salam,
Bien trop métaphorique ton approche, le Coran est plus concret que ça. Tu es le parfait contraire de @nicky31 qui voit le concret et le matériel partout.
Si je me place entre vos deux interprétations on pourra dire que je suis sur la voie du juste milieu ?
Merci pour ton analyse en tout cas.
Concrètement, tu as déjà vu un homme jeter au feu et en ressortir indemne comme ce fut le cas pour abraham?
Tu as déjà vu une mer s'ouvrir en deux pour former deux gigantesque montagne d'eau suspendu en l'air?
Tu as déjà vu des hommes communiquer avec des oiseaux ou des fourmis comme salomone et David?
Un homme avaler par un poisson et recracher ensuite saint et sauf?
Des gens mourir et ressusciter après?
Être ressusciter par des morceau de vache jaune dans la réalité?
Un bébé qui se met a parler au berceau comme issa?
Des oiseaux attaquer des éléphants a coup de pierre?
Des bâtons devenir serpent?
...
C'est justement ça le problème, et tu as raison je suis d'accord avec toi, le coran fait dans le concret, mais ce concret n'est pas accessible via une lecture prise au premier degré, ou tout devient matériel, surnaturel, illogique... C'est pas pour rien que des hadiths ont été inventé pour venir expliquer le coran, parce que seul via une lecture littéraire le coran est incompréhensible.
Les gens répète souvent que le coran est un livre clair, sous entend que les sens cacher des termes ont pas leur place, hors c'est faux, s'il était clair il serait compris des la première lecture, accessible directement a la raison, y'aurait pas besoin de chercher, méditer, réfléchir sur le sens des versets.
Le coran n'est pas clair, il est explicite, donc s'explique au fur et a mesure par lui seul et aucune autre source, la seule chose pouvant servir de dictionnaire secondaire a sa compréhension est la la création de Dieu elle même: les arbres, les feuilles, ce que tu observes dans le ciel, ta propre nature, ta manière d'avoir été conçu... Tout ça est infalsifiable, contrairement aux sources annexer au coran.
J'ai donner l'exemple des parents malsains qui ont user et abuser de leur enfants, jusqu'au jour ou ces derniers prendront conscience de leur nature, est ce logique venant d'un
Bon dieu de condamner ces gens qui n'ont pas choisis leur géniteur a garder contact avec des gens pareils fussent ils leurs parents?
Le coran est descendu pour guider l'humanité, pour sauver les gens bons et les séparer des gens mauvais, pas l'inverse. Et si on me dit que le cas donner est une exception et que la forcément ont doit avisé différemment et Ben ça signifie que le coran manque de précision, car il n'aborde pas cette exception permise.
Mais si on s'accroche exclusivement au coran, il vient un moment ou devant tant d'impasse de logique et de question irrésolue, on s'aperçoit que la lecture est beaucoup plus symbolique qu'on ne le pense.
Pour le juste milieu, soyons bon, juste avec notre entourage, et nous seras dedans, c'est tout ce qui compte et tout ce qui apporte du concret a l'humanité.
Cause01
VIB
Salam cause,
Concrètement, tu as déjà vu un homme jeter au feu et en ressortir indemne comme ce fut le cas pour abraham?
Tu as déjà vu une mer s'ouvrir en deux pour former deux gigantesque montagne d'eau suspendu en l'air?
Tu as déjà vu des hommes communiquer avec des oiseaux ou des fourmis comme salomone et David?
Un homme avaler par un poisson et recracher ensuite saint et sauf?
Des gens mourir et ressusciter après?
Être ressusciter par des morceau de vache jaune dans la réalité?
Un bébé qui se met a parler au berceau comme issa?
Des oiseaux attaquer des éléphants a coup de pierre?
Des bâtons devenir serpent?
...
C'est justement ça le problème, et tu as raison je suis d'accord avec toi, le coran fait dans le concret, mais ce concret n'est pas accessible via une lecture prise au premier degré, ou tout devient matériel, surnaturel, illogique... C'est pas pour rien que des hadiths ont été inventé pour venir expliquer le coran, parce que seul via une lecture littéraire le coran est incompréhensible.
Les gens répète souvent que le coran est un livre clair, sous entend que les sens cacher des termes ont pas leur place, hors c'est faux, s'il était clair il serait compris des la première lecture, accessible directement a la raison, y'aurait pas besoin de chercher, méditer, réfléchir sur le sens des versets.
Le coran n'est pas clair, il est explicite, donc s'explique au fur et a mesure par lui seul et aucune autre source, la seule chose pouvant servir de dictionnaire secondaire a sa compréhension est la la création de Dieu elle même: les arbres, les feuilles, ce que tu observes dans le ciel, ta propre nature, ta manière d'avoir été conçu... Tout ça est infalsifiable, contrairement aux sources annexer au coran.
J'ai donner l'exemple des parents malsains qui ont user et abuser de leur enfants, jusqu'au jour ou ces derniers prendront conscience de leur nature, est ce logique venant d'un
Bon dieu de condamner ces gens qui n'ont pas choisis leur géniteur a garder contact avec des gens pareils fussent ils leurs parents?
Le coran est descendu pour guider l'humanité, pour sauver les gens bons et les séparer des gens mauvais, pas l'inverse. Et si on me dit que le cas donner est une exception et que la forcément ont doit avisé différemment et Ben ça signifie que le coran manque de précision, car il n'aborde pas cette exception permise.
Mais si on s'accroche exclusivement au coran, il vient un moment ou devant tant d'impasse de logique et de question irrésolue, on s'aperçoit que la lecture est beaucoup plus symbolique qu'on ne le pense.
Pour le juste milieu, soyons bon, juste avec notre entourage, et nous seras dedans, c'est tout ce qui compte et tout ce qui apporte du concret a l'humanité.
Je n'ai jamais vu de supernovae de mes propres yeux ni même de vidéo mais je sais que ça existe...
Pour ce qui est de maintenir les liens du sang je ne me suis pas encore penché sur la question.
Oui mais la tu compares ce qui existe a ce qui n'existe pas.
Un homme jeter dans un feu et qui en sort indemne, ça n'existe pas, parce qu'il y'a des lois dans cette univers, et une peau dans un feu, ça brûle, et c tout.
Une mer ça ne formera jamais deux montagnes d'eau parce que y'a des lois dans cette univers.
Des oiseaux qui viennent combattre des éléphants avec des cailloux ça existe pas sauf dans l'imaginaire des hommes.
Des résurrections alors que le cœur a cesser de battre définitivement ça existe pas.
Ressusciter quelqu'un avec un Moreau de vache jaune ça existe pas, ni de vaches jaunes ni de resurection a coup de steak de vache.
Y'a des étoiles, des âtres certainement encore inconnue a ce jour qui existe, mais elle existe parce qu'elle existe, pas parce qu'on en ignore leur existence.
Dieu tu ne le vois pas, mais en revanche tu vois autour de toi le fruit manifeste d'une intelligence hors norme qui trace un chemin au service de l'homme.
Si tu trouves un verset qui apporterais réponse Par rapport au lien de sang je suis preneur.
Moi par contre j'ai encore l'histoire d'Abraham qui a rompu avec son père car ce dernier refusait de suivre la voie de son fils et préférait rester avec des idoles.
Y'a aussi l'histoire de Noé quand Noé demanda a son "fils" de monter avec lui sur "l'arche", ce que le fils refusa de faire... Noé en fut attrister, et dieu lui dis "NON! IL N'EST PAS TON FILS, NE DID JALAIS CE QUE TU NE SAIS PAS".
Symboliquement l'histoire de Noé c'est pas l'histoire d'un homme qui s'est construit un bateau pour survivre a un déluge, mais l'histoire d'un homme qui s'est embarquer dans la voie de dieu, cette ALLIANCE faite au nom de la justice, de la paix que son entourage a quelque exception près a refuser de suivre, y compris son "fils".
C'est l'histoire d'un peuple qui allait être condamner a se noyer dans la parole de Dieu ( déluge) et qui au lieu d'en tirer le meilleur en a tirer le moins bon et l'inutile car tel est le résultat quand on associe a dieu ce qu'il n'a jamais dis. Leur histoire, tu l'as en direct chaque jour au journal: kamikaze, en Syrie, dans les pays sois disant "musulman"... Tout ces gens qui font des guerres au nom de Dieu, au nom des religions...
NOÉ lui a pris le bon chemin et fut sauver de ces gens, et le faite que dieu dise a Noé que son fils était pas son fils prouve qu'il s'agit pas d'une filiation sanguine mais spirituel, c'est la voie spirituel que Noé suivait que son fils finalement a refuser de suivre préférant rester a terre c'est a dire parmis les idolâtres.
Et ça , c'est la même histoire pour tous, de Abraham a Lot a marie a Youssef a Noé ... C'est toujours ce même message qui revient : suivre la voie des justes.
Salam mitouns
Dieu le tout puissant a dit:
« Si vous vous détournez, ne risquez- vous pas de semer la corruption sur terre et de rompre vos liens de parenté? Ce sont ceux-là qu' Allah a maudits, a rendus sourds et a rendu leurs yeux aveugles. »
Il est demandé aux musulmans de faire preuve de gentillesse et de générosité envers les membres les plus proches comme envers ceux qui le sont moins, qu’ils soient musulmans ou non.
C'est vrai que Dieu nous incite à remplir nos obligations envers nos parents et envers nos proches....Mais personnellement il y a un point que je pourrai pas pardonner et je pense pas que Dieu va rester insensible à notre souffrance et à notre ressenti au point de nous punir ou nous reprocher tel ou tel attitude puisque Lui même est contre tout mal.
Ps : C'est juste mon point de vue
Cause01
VIB
"NON! IL N'EST PAS TON FILS, NE DID JALAIS CE QUE TU NE SAIS PAS".
Cite-moi juste le passage ou Allah dit "il n'est pas ton fils"...
Sinon c'est qui qui créé les Lois ? La gravité, le besoin d'oxygène, la chaleur du feu etc... ?? C'est Allah ! Bon ben Allah n'est-il pas capable de changer Ses propres Lois ?
Salam,
Ça a été formuler différemment dans le coran je viens de le voir en relisant mais ça revient exactement au même, voici:
Extrait du Coran, Hud (11:42)
وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَىٰ نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَبْ مَعَنَا وَلَا تَكُنْ مَعَ الْكَافِرِينَ
Wahiya tajree bihim fee mawjin kaaljibali wanada noohunu ibnahu wakana fee maAAzilin ya bunayya irkab maAAana wala takun maAAa alkafireena
Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): «O mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants».
Extrait du Coran, Hud (11:43)
قَالَ سَآوِي إِلَىٰ جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ ۚ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ ۚ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ
Qala saawee ila jabalin yaAAsimunee mina almai qala la AAasima alyawma min amri Allahi illa man rahima wahala baynahuma almawju fakana mina almughraqeena
Il répondit: «Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau». Et Noé lui dit: «Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde». Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
Extrait du Coran, Hud (11:45)
وَنَادَىٰ نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
Wanada noohun rabbahu faqala rabbi inna ibnee min ahlee wainna waAAdaka alhaqqu waanta ahkamu alhakimeena
Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges».
Extrait du Coran, Hud (11:46)
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَنْ تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ
Qala ya noohu innahu laysa min ahlika innahu AAamalun ghayru salihin fala tasalni ma laysa laka bihi AAilmun innee aAAithuka an takoona mina aljahileena
Il dit: «O Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants».
Voilà, tu as la réponse précise donner par Dieu. Il n'est pas de ta famille CAR il a commis un acte INFÂME.
C'est ce lien de droiture que ce "fils" a rompu, faisant de lui un membre exclu de la "famille" de Noé car il a refuser de suivre son "père".
Si on parlait de filiation sanguine, biologique et que le fils de NOÉ était réellement son fils de sang Ben Dieu n'aurait pas répondu de cette façon, un père ou une mère biologique reste ton père et ta mère, fils fille pareil.
On le voit clairement, il s'agit pas de filiation sanguine mais spirituel, les gens faisant parti de cette grande famille appelé musulman, qui elle ne suivent pas ce qui amènent aux actes infâme.
Tiens encore un verset qui donne a réfléchir:
Extrait du Coran, Yusuf (12:38)
وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ۚ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ۚ ذَٰلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ
WaittabaAAtu millata abaee ibraheema waishaqa wayaAAqooba ma kana lana an nushrika biAllahi min shayin thalika min fadli Allahi AAalayna waAAala alnnasi walakinna akthara alnnasi la yashkuroona
Et j'ai suivi la religion de mes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob. Il ne nous convient pas d'associer à Allah quoi que ce soit. Ceci est une grâce d'Allah sur nous et sur tout le monde; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants.
Abaee abraham, Isaac , Jacob...
Ils le traduisent par "mes ancêtres", aba c'est le PÈRE, c'est la même racine de mot, ancêtre/père ça va dans le même sens coraniquement parlant.
Chouraqui l'a très bien traduit ici, mais ça reste correct:
38. J’opte pour la doctrine de mes pères
Ibrâhim, Is’hâq et Ya‘qûb.
Ce n’est pas à nous d’associer quiconque à Allah,
cela par grâce d’Allah pour nous et les humains.
Mais les humains, pour la plupart,
ne le reconnaissent pas
Si c'est ses pères c'est que en toute logique dieu entend pas par "père" le géniteur mais celui qui a transmis une doctrine.
Tout comme le fils est celui qui réceptionne cette doctrine et deviendra le père a son tour d'un autre.
Abraham a engendrer Isaac, Jacob, Jacob a engendrer Youssef, puis plus tard ses autres fils car eux au début complotaient malsainement avant de de repentir a la fin du récit de Youssef...
Y'a aucune filiation sanguine a comprendre dans le coran, ça ne parle que de voie, de doctrine , de cette famille des gens de bien face aux gens de mal, c'est cette famille la que Dieu menace de rompre avec, forcément si tu rompt les lien avec les gens de bien c'est que t'es automatiquement de l'autre bord, c'est logique.
Pour les lois de l'univers oui, dieu a tout créer, capable de tout, et il aurait pu faire en sorte que ce soit l'homme qui accouche les enfants par exemple mais il l'a pas fait, toute ses lois ont été créer et jamais changer, alors pourquoi voudrait tu qu'elle ai changer autrefois?
Si dieu nous incite a observer sa création incluant les lois de l'univers c'est forcément qu'il y'a une raison, elle servent a analyser le texte, a le comprendre.
Si on se met a analyser la texte avec pour idée que autrefois ça se passait pas comme ça ben ça ouvre des portes d'interprétation qui trahisse, qui contredise toute cette création divine, toute ces lois, toute cette réalité dans laquel on vit.
Cause01
VIB
"O Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme"
Il n'y a pas marqué "famille" dans le texte arabe... C'est bien ce que je disais...
Toujours concernant les liens du sang, tu es sûr qu'il y a bien marqué "liens du sang", que c'est une bonne traduction ?
Et comment tu traduis alors : أَهْلِكَ ۖ Dans le verset 11.46?
Si ce mot tu ne se traduit pas par "famille", que veux t'il dire dans ce cas? Et quel est le mot qui désigne les famille sur le plan biologique?
pourquoi Noé l'appel "fils" si le mot ne signifie pas famille? Et que signifie "fils" dans ce cas si ahlika ne veux dire famille?
Autre chose, ici:
Extrait du Coran, Hud (11:45)
وَنَادَىٰ نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
Wanada noohun rabbahu faqala rabbi inna ibnee min ahlee wainna waAAdaka alhaqqu waanta ahkamu alhakimeena
Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges».
Voilà, ahlee, ahlika, même racine de mot... Si ahlika ne signifie pas famille, que signifie ahlee au passage? C'est quoi la différence?
Je continue, Aaron, frère de moise ou pas? Si pas, pourquoi le terme "ahlee" est utiliser quand moise demande a dieu de lui désigner un membre de sa "famille" pour l'accompagner dans sa tâche avec firaoun:
Extrait du Coran, Taa-Haa (20:29)
وَاجْعَلْ لِي وَزِيرًا مِنْ أَهْلِي
WaijAAal lee wazeeran min ahlee
et assigne-moi un assistant de ma famille:
Extrait du Coran, Taa-Haa (20:30)
هَارُونَ أَخِي
Haroona akhee
Aaron, mon frère,
....
Bizar tu dis que ahlika se traduit pas par famille, pourtant ahlee et ahlika de suivent plus haut, Noé parle de ahlee et dieu répond par ahlika...
Et ahlee est un mot qui comme s'ensuit de "frère de Aaron"...
Si c'est pas famille ou lien du sang ( et c'est exactement ce que je pense d'ailleurs), a toi de me dire Aaron est quoi dans ce cas pour Moïse? On entend quoi par "frere" comme au 20.30?
Le soucis c'est pas les traductions, le soucis c'est de comprendre dans quel sens vas le mot.
Frère, ça peu être frère de sang comme frère en islam, sur le plan spirituel.
Père, ça peut être de sang comme ça peut être spirituel.
Fils, ça peut être de sang comme ça peut être spirituel
Dans la vie d'ailleurs on considère très bien une personne qu'on apprécie comme un frère, un père si il nous a élevée même sans être notre véritable géniteur...
Pour les liens de sang elyiam t'avais répondu, ça se comprend aussi par "lien de sang que de parenté"... Mais la encore, doit t'on comprendre par lien de parenté des liens biologique ou parentés spirituel, exactement comme Youssef disant suivre la voie de ses pères...?
Cause01
VIB
Akhi c'est frère. Frère de sang ou de religion, frère spirituel etc... Selon le contexte.
Ahli c'est associés, alliés, partenaires, compagnons. J'ai du mal à trouver un mot semblable en français, un peu comme kafir. Ahli c'est les miens, les siens. Comme si je disais : je suis avec mes gros (dans un langage familier).
Regarde akhi, si tu avais cherché plus loin dans TaHa (Allah s'adresse à Moussa dans le verset 40) :
[...] Falabithta Sinīna Fī 'Ahli Madyana [...] - traduit par : [...] Puis tu demeuras des années durant chez les habitants de Madyan. [...]
On sait bien qu'il travaille chez un type qui n'est pas de sa famille de sang, donc c'est qui "ahli Madyan" si on considère que ahli c'est la famille de sang ?
En fait, Nuh dit plutôt "mon fils est des miens" (c'est à dire de ceux qui me suivent, des gens sûrs en qui j'ai confiance).
Et Allah lui dit "il n'est pas des tiens" ; Allah ne lui dit pas de dire de son fils qu'il n'est pas son fils, c'est complètement contre-nature ! Son sang coule dans ses veines et tout le monde le sait.
Salam cause,
Désoler pour le retard, mais mieux vaux tard que jamais.
Si on part du principe que un mot doit prendre un sens différent selon notre degré de lecture, comme pour akhi, le coran forcement perd dans sa précision, ca vire vers la lecture sélectif ou à tel endroit on va décider qu'il s'agit bien d'un vrai fils, l'autre d'un vrai frère, l'autre d'un frère spirituel, l'autre pas étc...
Le coran est un guide , qui amene vers la taqwa, qui veux amener le croyant à devenir bon... Ca rapporte quoi de savoir que tel est bien le fils biologique de tel ou tel??
Ce qui est plutôt intéressant c'est de lire les récits et de voir quand est ce que Dieu definis un frère spirituel ou une sœur ou un père pour savoir qui il faut suivre ou pas.
Tu dis le fils de noé , son sang coule dans ses veines et du coup le mot fils est à prendre au sens premier et me dis que TOUT LE MONDE sait ca? Qui est ce tout le monde?? Parce que le coran ne dis rien de ce fils , la seul chose qu'on voit c'est qu'il rompe l'alliance que suit son pere et prefere rester à terre avec les associateurs, et que Dieu l'informe qu'il n'est pas son fils car il a commis un acte infâme...
Je sais pas mais si tu rassembles tout y'a beaucoup plus à penser que le fils n'est pas à prendre au dégré biologique mais il fut considérée par Dieu comme ne faisant pas parti de sa "famille", comme n'étant pas son "fils" parce qu'il n'a pas suivis la voie de Dieu lui même.
Je vais pas m'étendre sur le sujet, mais personnellement je désapprouve cette lecture sélective ou les mots prennent le sens un coup au sens propre un autre au sens symbolique... Je trouve que ne répond pas a un livre se voulant précis.
Soite on prend un sens et on l'applique partout soite ca devient la tchatchouka.
La preuve avec ce type d'approche, le verset 4.1 devient ambiguë... Est ce que les lien de parentée à ne pas rompre signifie de ne pas briser les vrai lien sanguin ou de ne pas briser les chaînes des ahli de gens de bien?
Et si tu veux mon avis tu trouvera jamais la réponse en lisant de cette manière.
Tu sais dans la vie, les bons vont avec les bons et les mauvais avec les mauvais... Et croire qu'un bon dieu te condamne à maintenir des liens avec des pourris meme si ils sont tes parents c'est de se voir condamner à la souffrance par Dieu lui même.
Hors Dieu est sauveur et bon, et amene a la lumière, à la paix, pas l'inverse.
Quand tu comprend que Dieu a aucun môment ne parle de vrai fils, ni vrai frère, ni vrai famille ( je veux dire par filiation sanguine) le 4.1 devient très clair, et surtout devient très logique et coherant avec l'ensemble du message car justement dans l'ensemble on le voit, des messager et des peuples chaques fois sauver et écarter des gens de mal.
Ici prendre les liens de sang au premier dégré vous condamne à moisir avec des pourri si jamais vos parents sont des gens mauvais et destructeur et ça existe.
J'ai moi même rompu avec mon pere, infâme personnage , malsain, trompeur, égoïste, orgueilleux, menteur, voleur, destructeur... Et c'est sûrement pas moi qui irai le pleurer à sa mort.
Il faut par expérience l'avoir vécu pour le comprendre. Quelqu'un qui aurait eu des parents bon ( pas parfaits mais bon ) ne saurait comprendre les gens qui ont eu des géniteur lamentable.
Personnellement c'est l'expérience et le vécu et ma foi en un dieu bon et juste qui me fait savoir avec certitude que 4.1 ne parle pas de lien sanguin à maintenir quoiqu'il arrive, et heureusement, parce que avant quand je pensais comme tous que rompre avec son pere était interdit j'en souffrais...
Dans ma vie ma vrai famille sont les gens qui apporte du bon pas ceux qui détruisent, et c'est exactement le message qui ressort du Coran et non l'inverse.
Cause01
VIB
Salam
C'est exactement ce que j'ai dit...
Toi tu disais au début de ahli signifie famille, et qu'il est à prendre au sens métaphorique dans certains cas et non pour d'autres.
Moi je t'ai dit que ahli signifiait "les gens en qui tu as confiance/les gens sûrs pour toi/les tiens"...
Donc déjà pour le fils de Noé on est presque d'accord sauf que tu ne dirais pas que c'est son fils : pourquoi ? "les chrétiens disent : le Messie est le fils de Allah" -> Ici la désignation "fils" est vraiment texto ; de même que dans la sourate 11, Noé dit à son fils : "ya bunayya" (Ô mon enfant).
Après pour les liens du sang je ne sais toujours pas... Mais on ne peut pas parler je suis un littéraliste.
Salam 3aleykum
Salam mitouns,
Dieu le tout puissant a dit :
"Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents"
C'est tout à fait compréhensif que tu sois dégoûté, en colère.....mais il faut pas rendre le mal par le mal et crois moi les parents qui maltraitent leur enfants ne sortirons pas indemnes malgré le statut que Dieu leur a accordé.
Il faut remercier celui qui a été injuste envers toi car par son injustice, il a mis Allah à tes côtés .
Dieu le tout puissant a dit :
"Ne considère pas Allah comme étant absent des méfaits des injustes, mais Il les retardent (les injustes) à un temps où les yeux seront rivés sur eux"
On a l'obligation d'être justes avec nos parents même s'ils sont injustes.( tant que le problème n'est pas si grave dans le fond )...Tu es papa et n'oublie pas que les enfants prennent inconsciemment ce que font leurs parents et la chaîne suit.
Si t'as pas trouvé le réconfort et l'amour auprès de ton père dirige toi vers Allah, le tout puissant tu trouveras ainsi l'amour, la protection, et la miséricorde sans limite.
Qu’Allah te comble de bonheurs et apaise ton cœur.
"Ahl" à un sens de méritant et c"est peut-être de là que dérivent les autres sens...
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Non moi je n'ai jamais penser que ahle devait se comprendre à certain moment la famille de sang, ce n'est en tout cas pas ce que je pense, pour moi ce mot à la signification que tu as donner, par contre j'ai penser , a tord sûrement , que ahle pouvait se comprendre comme tel pour certaine personne.
j'ai parler de 20.29/30 parce que ahle est associer à akhi, qui lui est un terme pouvant désigner aussi bien frère de sang que frere spirituel... Toujours pour certain ( dont toi ).
Enfin Ce qui est certain déjà c'est que en lisant 20.29 puis 30 on comprend que le Akhi dans le cas présent peu etre pris au sens spirituel puisque moussa demande a Dieu de lui désigner quelqu'un de ses ahle, Donc aaron par exemple pourrait tout simplement etre un frere de deen, et non un véritable frere.
Osef toute façon, retenons juste que dans le coran nous savons déjà que Akhi peu aller dans ce sens la.
Ensuite ibn : fils ... et aba / pere ... Sourate 12.38 : j'ai suivis la voie de mes pères... Évidemment ca se comprend par "ancetre", Youssef a suivis la voie de ses pères spirituel... Suivis leurs doctrines.
Donc si aba peu aller dans ce sens, ibn forcement aussi puisque ces deux termes formes une paire ( pere/fils fils/pere...)
Alors Pour le fils de noé, si on part de cette possibilité :
[/COLOR]
Extrait du Coran, Hud (11:45)
وَنَادَىٰ نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
Wanada noohun rabbahu faqala rabbi inna ibnee min ahlee wainna waAAdaka alhaqqu waanta ahkamu alhakimeena
Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges».
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Innee min ahlee... On voit quand même la possibilité que le mot fils peu etre en lien avec le mot ahlee ... C'est à dire une personne qui suivait la voie de Noé , qui faisait partie des siens ( ahlee ), un fils spirituel... Héritier de la voie de son "pere" ( du moins noé le croyait jusque là ...)
Je ne dis pas qu'il est impossible que ce ne soit son véritable fils mais je dis qu'il est probable que le texte ne cherche pas à nous informer de cette nature la mais juste nous informer de leur lien sur le plan spirituel.
Mais maintenant voila tu poses le doigt sur ce qui va nous séparer définitivement Dans nos lectures, on est de deux planète différente la:
Issa fils de Dieu... Donc selon toi fils de sang... Oui puisque tu part de l'idée que Fils de Noé egale fils de sang et me cite issa fils de Dieu pour appuyer ton raisonnement...
Donc toujours en suivant ta logique, issa fils de Marie, fils de sang, pour tout le monde toute façon c'est le cas...
le Seul bémol, issa aurait parler des sa naissance... Et ca, ca n'existe qu'au cinéma. Encore pire d'imaginer une femme donner naissance sans avoir été toucher par quiconque... si tu veux croire à ce qui contredis la propre nature instaurer par Dieu et qui jusqua preuve du contraire n'a jamais bouger libre à toi. moi quand Dieu m'incite à observer ce qu'il y'a autour de moi c'est certainement pas pour aller croire à ce qui contredis tout cela ensuite dans le coran... Le constat est très simple : enfant = femme+homme. Bebe a la naissance = ouin ouin et tetete et c'est tout... Et y'a jamais eu aucun cas miraculeux signaler et prouver jusqu'à preuve du contraire.
C'est pour ça je dis on est de deux planète différente, ça fait un bon môment que j'ai délaisser le fantasmagorique qui d'ailleurs n'apporte strictement rien sur le plan de la foi.
issa, heritier de la voie ouverte par Miryem, la par contre ca a un sens, la on reste les pieds sur terre. Issa est venu renforcer la démarche de miryem, elle qui mettait un voile avec la doctrine paienne de son entourage... Il parle au berceau, le berceau c'est le commencement, donc les gens dirent a marie quoi, on va se mettre à converser avec une personne qui vient a peine de te rejoindre dans ta voie et qui forcement connais ne maîtrise pas encore son sujet? Et Issa rétorque oui, Allah m'a vraiment désigner nabi ( informer ), tel était ce qu'il leur a dit et dont ils ont malgrer tout quand même douter de ce qu'il leur a enseigner ( t'en verrais beaucoup toi des gens rester sceptique face à un bebe qui se met à parler tout seul des da naissance si ca avait vraiment ete le cas??? )
Miryem n'est pas sa mere de sang mais celle qui a engendrer la spiritualité de Issa, qui l'a influencer, C'est bien plus logique que de croire à ce qui contredis les lois de Dieu, un bebe qui parle et qui serait né sans géniteur.
En partant de ce schéma, on comprend que Jacob est pas le pere de sang de Youssef mais celui qui a engendrer la spiritualite de celui ci, d'où Youssef qui dit en prison à ses compagnon de cellule qu'il a abandonner la voie des associateurs por revenir vers celle de SES PÈRES, abraham, isaac, Jacob...
Abraham établi sa descendance dans une vallee sans agriculture... Ca signifie dans un lieu peuple d'inculte ( culture symbole de la connaissance, d'où le faite qu'on parle toujours actuellement de gens cultiver poury désigner les instruit ). Et il demanda un fils suite à ca, car il craignait que la voie qu'il a instaurer se perdent parmis des gens inculte... Dieu lui a apporter un "fils", c'est à dire un heritier qui va perpétuer la voie de son "pere".
Zacharia craignait pour sa succession, identiquement, qu'il perde le fil du droit chemin, Dieu lui a annoncer yahya, un nabi du nombres des gens de biens, qui sera un chef, zacharia voulait quelquun qui prenne sa succession lui qui guidait les gens et bien Dieu lui a annoncer yahya... Le fils se comprend toujours par cette heritier qui va perpétuer la voie de tel... 3.39: yahya, confirmateur de la parole d'Allah... Voilà la définition des fils, ils viennent pour perpétrer le droit chemin parmis les gens. [/COLOR]
Salam cause,
Non moi je n'ai jamais penser que ahle devait se comprendre à certain moment la famille de sang, ce n'est en tout cas pas ce que je pense, pour moi ce mot à la signification que tu as donner, par contre j'ai penser , a tord sûrement , que ahle pouvait se comprendre comme tel pour certaine personne.
j'ai parler de 20.29/30 parce que ahle est associer à akhi, qui lui est un terme pouvant désigner aussi bien frère de sang que frere spirituel... Toujours pour certain ( dont toi ).
Enfin Ce qui est certain déjà c'est que en lisant 20.29 puis 30 on comprend que le Akhi dans le cas présent peu etre pris au sens spirituel puisque moussa demande a Dieu de lui désigner quelqu'un de ses ahle, Donc aaron par exemple pourrait tout simplement etre un frere de deen, et non un véritable frere.
Osef toute façon, retenons juste que dans le coran nous savons déjà que Akhi peu aller dans ce sens la.
Ensuite ibn : fils ... et aba / pere ... Sourate 12.38 : j'ai suivis la voie de mes pères... Évidemment ca se comprend par "ancetre", Youssef a suivis la voie de ses pères spirituel... Suivis leurs doctrines.
Donc si aba peu aller dans ce sens, ibn forcement aussi puisque ces deux termes formes une paire ( pere/fils fils/pere...)
Alors Pour le fils de noé, si on part de cette possibilité :
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Extrait du Coran, Hud (11:45)
وَنَادَىٰ نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
Wanada noohun rabbahu faqala rabbi inna ibnee min ahlee wainna waAAdaka alhaqqu waanta ahkamu alhakimeena
Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges».
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Innee min ahlee... On voit quand même la possibilité que le mot fils peu etre en lien avec le mot ahlee ... C'est à dire une personne qui suivait la voie de Noé , qui faisait partie des siens ( ahlee ), un fils spirituel... Héritier de la voie de son "pere" ( du moins noé le croyait jusque là ...)
Je ne dis pas qu'il est impossible que ce ne soit son véritable fils mais je dis qu'il est probable que le texte ne cherche pas à nous informer de cette nature la mais juste nous informer de leur lien sur le plan spirituel.
Mais maintenant voila tu poses le doigt sur ce qui va nous séparer définitivement Dans nos lectures, on est de deux planète différente la:
Issa fils de Dieu... Donc selon toi fils de sang... Oui puisque tu part de l'idée que Fils de Noé egale fils de sang et me cite issa fils de Dieu pour appuyer ton raisonnement...
Donc toujours en suivant ta logique, issa fils de Marie, fils de sang, pour tout le monde toute façon c'est le cas...
le Seul bémol, issa aurait parler des sa naissance... Et ca, ca n'existe qu'au cinéma. Encore pire d'imaginer une femme donner naissance sans avoir été toucher par quiconque... si tu veux croire à ce qui contredis la propre nature instaurer par Dieu et qui jusqua preuve du contraire n'a jamais bouger libre à toi. moi quand Dieu m'incite à observer ce qu'il y'a autour de moi c'est certainement pas pour aller croire à ce qui contredis tout cela ensuite dans le coran... Le constat est très simple : enfant = femme+homme. Bebe a la naissance = ouin ouin et tetete et c'est tout... Et y'a jamais eu aucun cas miraculeux signaler et prouver jusqu'à preuve du contraire.
C'est pour ça je dis on est de deux planète différente, ça fait un bon môment que j'ai délaisser le fantasmagorique qui d'ailleurs n'apporte strictement rien sur le plan de la foi.
issa, heritier de la voie ouverte par Miryem, la par contre ca a un sens, la on reste les pieds sur terre. Issa est venu renforcer la démarche de miryem, elle qui mettait un voile avec la doctrine paienne de son entourage... Il parle au berceau, le berceau c'est le commencement, donc les gens dirent a marie quoi, on va se mettre à converser avec une personne qui vient a peine de te rejoindre dans ta voie et qui forcement connais ne maîtrise pas encore son sujet? Et Issa rétorque oui, Allah m'a vraiment désigner nabi ( informer ), tel était ce qu'il leur a dit et dont ils ont malgrer tout quand même douter de ce qu'il leur a enseigner ( t'en verrais beaucoup toi des gens rester sceptique face à un bebe qui se met à parler tout seul des da naissance si ca avait vraiment ete le cas??? )
Miryem n'est pas sa mere de sang mais celle qui a engendrer la spiritualité de Issa, qui l'a influencer, C'est bien plus logique que de croire à ce qui contredis les lois de Dieu, un bebe qui parle et qui serait né sans géniteur.
En partant de ce schéma, on comprend que Jacob est pas le pere de sang de Youssef mais celui qui a engendrer la spiritualite de celui ci, d'où Youssef qui dit en prison à ses compagnon de cellule qu'il a abandonner la voie des associateurs por revenir vers celle de SES PÈRES, abraham, isaac, Jacob...
Abraham établi sa descendance dans une vallee sans agriculture... Ca signifie dans un lieu peuple d'inculte ( culture symbole de la connaissance, d'où le faite qu'on parle toujours actuellement de gens cultiver poury désigner les instruit ). Et il demanda un fils suite à ca, car il craignait que la voie qu'il a instaurer se perdent parmis des gens inculte... Dieu lui a apporter un "fils", c'est à dire un heritier qui va perpétuer la voie de son "pere".
Zacharia craignait pour sa succession, identiquement, qu'il perde le fil du droit chemin, Dieu lui a annoncer yahya, un nabi du nombres des gens de biens, qui sera un chef, zacharia voulait quelquun qui prenne sa succession lui qui guidait les gens et bien Dieu lui a annoncer yahya... Le fils se comprend toujours par cette heritier qui va perpétuer la voie de tel... 3.39: yahya, confirmateur de la parole d'Allah... Voilà la définition des fils, ils viennent pour perpétrer le droit chemin parmis les gens. [/COLOR]
)]L'histoire a jamais changer, on patauge toujours dedans, quand on est en paix et bien on craint toujours que des fouteur de troubles viennent un jour ou l'autre semer la misère... Brise cette belle harmonie dans ce Havre de paix.
Quand tu continues à pister ta lecture sur cette mecanique ben la forcement tu fini par remonter tot ou tard jusqu'au 4.1 et comprend que cette chaîne de parentée a respectée est celle des gens de bien qui n'associe rien a leur seigneur, qui sont la pour confirmer la parole de Dieu, ni ne prenne les messagers pour l'égale du seigneur ( rabb: seigneur, celui qui enseigne le deen ).
Issa fils de Dieu: c'est une grosse erreur de le croire, car ca ouvre les portes de l'associanisme. Dieu n'a pas d'héritier, un heritier signifie l'égale de... Qui perpétue la chaîne de connaissance, hors Dieu est au dessus de tout, il a pas d'héritier, ni n'a été engendrer Dans sa connaissance par personne, Dieu est seul et unique dans sa suprématie et son savoir, ça signifie que seul sa parole, seul le verbe de Dieu est acceptable pour comprendre et se diriger vers sa voie.
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:116)
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
Waith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Allah definition: celui vers qui on ne peu pas aller
La ila-ha illa Al-lah: "Nul vers lui que lui". Ca signifie qu'on ne peu atteindre la voie de Dieu qui mènent à la paix et au paradis que en suivant sa voie ( par son enseignement à lui seul et non des rajouts humain )
Comment atteindre le paradis? En faisant le bien , par le biai de la foi, les versets qui stipule que ceux qui ont la foi/crois et font le bien auront leur récompense de leur seigneur sont suffisamment nombreux. La foi se définis comme étant cette attachement au valeur de paix, qui mènent à la sécurité, tout homme porter vers le sens de la justice fera le nécessaire pour affûter ces connaissance et chercher à devenir le plus juste possible, qui dit juste dis paix... C'est pas compliquer, tout le coran porte la dessus, c'est ca qui élève l'humanité.
Comment nourrir sa foi? Par la connaissance. C'est comme un code pénale, ben si tu veux l'appliquer convenablement ben faut l'avoir étudier et le connaître.
Ou se trouve cette connaissance du deen? Dans la parole que le rabb a enseigner.
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:117)
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
Ma qultu lahum illa ma amartanee bihi ani oAAbudoo Allaha rabbee warabbakum wakuntu AAalayhim shaheedan ma dumtu feehim falamma tawaffaytanee kunta anta alrraqeeba AAalayhim waanta AAala kulli shayin shaheedun
Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
voila, Issa avait dis VOTRE Rabb ... ET LE MIEN.
Fils de allah, c'est etre considérer comme la voie à suivre pour atteindre Dieu, c'est inciter à l'idolâtrie... A faire suivre ce qui ne vient pas de Dieu et comme seul le mal amene la balance du mauvais coter forcement l'idolâtrie implique nécessairement ce qui cause du tord à autrui. Ca signifie que si issa a un môment ou un autre c'est mis à agir de tel manière ben des gens seront capable de dire qu'il faut agir ainsi parce que le seigneur Issa fils de Dieu a agit ainsi et parce qu'il applique la loi acquise de son Père Dieu. En clair des gens qui idolâtre se mette a inventer et fusionner à Dieu des valeurs contraire à la foi, contraire au muslim, contraire à la facilité que prône Dieu pour définir son chemin.
De génération en génération les dégâts augmenteront et inventer tout et n'importe quoi jusqu'à intervertir la lumière avec l'obscurité arrivera, on finira meme par rejeter ce qui vient vraiment de Dieu car on se mettra à suivre des blabla autres que ce que le seul seigneur a enseigner qui ne recommande pas la turpitude, ni la difficulté... mais au contraire incite à l'inverse.
Fils de Dieu = heritier de l'omniscience divine et de l'accès vers lui meme, tout est relatif à la connaissance issue de Dieu, c'est le savoir qu'il faut d'abord recherche pour pouvoir s'appliquer convenablement et ainsi gagner sa place au paradis car le savoir nous permet de savoir que faire dans nos actes, mais si des gens se mettent à associer à Dieu des sources et bien on obtient une religion ( reinterprétation de la voie véritable de Dieu ) qui amènent à pratiquer ce que Dieu n'a jamais enseigner.
En plus le verset qui parle des chrétiens faisant de Issa fils de Dieu on en avait déjà discuter, on est pas d'accord la dessus, traduis par chretien ca a pas de sens, c'est un terme inventer par les hommes, il ne peu donc pas etre employer par Dieu, Dieu vas pas user un terme inventer par les hommes, c'est quand même pas les hommes qui vont amener les mots a Dieu alors que c'est lui qui a apporter le langage à l'humanité, et qui plus est, ce que j'explique ici est une manie qu'on retrouve aussi bien chez les juifs que dans le sunnisme, le cas de Issa n'est qu'un exemple donner, comme si y'avait que lui qui a engendrer l'idolâtrie...
Bref fils de Dieu ne démontre en rien que le terme renvoi bien a une filiation sanguine, en creusant je dirais même que c'est l'inverse, Dieu serait vexer parce qu'on prétend qu'il a un fils de chair? Dieu est au dessus de tout ca... De tout ce qu'on raconte ... Non Dieu dis que c'est une monstruosité parce que ca conduit vers l'idolâtrie et donc ça engendrera un système religieux qui n'a plus rien à voir avec le sien et brisera les valeurs de la foi, brisera les liens de sang justement, brisera ce cordon de lumière... Et la c'est nous meme qui seront en danger des propres inventions de l'homme ( exemple circoncision ...)
Je rappel que Dieu a pas descendu l'islam pour son propre ego, mais pour notre propre bien, pour notre propre paix... Donc ce qui va contre le deen de Dieu est danger car il menacera la sécurité et la paix des gens, suffis de voir toute les guerres de religion, ce ne sont que le fruit de gens ayant briser les enseignements originaux, qui se sont mis à déformer la parole de Dieu...
Et pour les liens de sang, comme j'ai dis si tu restes bloquer dans le litteralisme tu trouveras jamais la réponse, hors pourtant la logique et l'ensemble du message vont dans le sens que j'ai expliquer, au fond de soi on sait tous que garder contact avec des gens de mal tout en cherchant pour nous meme le bien et la justice et garder la tête hors de l'eau est une abomination, et un tel ordre ne peu émaner de Dieu, lui qui appel à la foi et non à la souffrance... Le litteralisme amène trop d'impasse dans le texte... Trop d'interprétation qui dépasse la réalité, Il amene a une croyance et non au savoir, comme tout ces récits fantasmagorique qui n'apporte strictement rien à la foi ... La foi c'est universel, donc la compréhension du message doit être identique aussi bien y'a 2000ans que aujourd'hui... Avec les mêmes outils intellectuel, y'a jamais eu de changement dans la loi de Dieu, ni changement de ces lois qui dirigent un état vers la paix et la sécurité, ni sa création sur le plan naturel.
Penser l'inverse parce que Dieu le dis, la question à se poser est : est ce que Dieu l'entend vraiment de cette façon ou c'est juste moi qui le comprend comme tel... Chacun sa voie.
Salam aleykoum.
Quand tu continues à pister ta lecture sur cette mecanique ben la forcement tu fini par remonter tot ou tard jusqu'au 4.1 et comprend que cette chaîne de parentée a respectée est celle des gens de bien qui n'associe rien a leur seigneur, qui sont la pour confirmer la parole de Dieu, ni ne prenne les messagers pour l'égale du seigneur ( rabb: seigneur, celui qui enseigne le deen ).
Issa fils de Dieu: c'est une grosse erreur de le croire, car ca ouvre les portes de l'associanisme. Dieu n'a pas d'héritier, un heritier signifie l'égale de... Qui perpétue la chaîne de connaissance, hors Dieu est au dessus de tout, il a pas d'héritier, ni n'a été engendrer Dans sa connaissance par personne, Dieu est seul et unique dans sa suprématie et son savoir, ça signifie que seul sa parole, seul le verbe de Dieu est acceptable pour comprendre et se diriger vers sa voie.
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:116)
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
Waith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Allah definition: celui vers qui on ne peu pas aller
La ila-ha illa Al-lah: "Nul vers lui que lui". Ca signifie qu'on ne peu atteindre la voie de Dieu qui mènent à la paix et au paradis que en suivant sa voie ( par son enseignement à lui seul et non des rajouts humain )
Comment atteindre le paradis? En faisant le bien , par le biai de la foi, les versets qui stipule que ceux qui ont la foi/crois et font le bien auront leur récompense de leur seigneur sont suffisamment nombreux. La foi se définis comme étant cette attachement au valeur de paix, qui mènent à la sécurité, tout homme porter vers le sens de la justice fera le nécessaire pour affûter ces connaissance et chercher à devenir le plus juste possible, qui dit juste dis paix... C'est pas compliquer, tout le coran porte la dessus, c'est ca qui élève l'humanité.
Comment nourrir sa foi? Par la connaissance. C'est comme un code pénale, ben si tu veux l'appliquer convenablement ben faut l'avoir étudier et le connaître.
Ou se trouve cette connaissance du deen? Dans la parole que le rabb a enseigner.
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:117)
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنْتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
Ma qultu lahum illa ma amartanee bihi ani oAAbudoo Allaha rabbee warabbakum wakuntu AAalayhim shaheedan ma dumtu feehim falamma tawaffaytanee kunta anta alrraqeeba AAalayhim waanta AAala kulli shayin shaheedun
Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
voila, Issa avait dis VOTRE Rabb ... ET LE MIEN.
Fils de allah, c'est etre considérer comme la voie à suivre pour atteindre Dieu, c'est inciter à l'idolâtrie... A faire suivre ce qui ne vient pas de Dieu et comme seul le mal amene la balance du mauvais coter forcement l'idolâtrie implique nécessairement ce qui cause du tord à autrui. Ca signifie que si issa a un môment ou un autre c'est mis à agir de tel manière ben des gens seront capable de dire qu'il faut agir ainsi parce que le seigneur Issa fils de Dieu a agit ainsi et parce qu'il applique la loi acquise de son Père Dieu. En clair des gens qui idolâtre se mette a inventer et fusionner à Dieu des valeurs contraire à la foi, contraire au muslim, contraire à la facilité que prône Dieu pour définir son chemin.
De génération en génération les dégâts augmenteront et inventer tout et n'importe quoi jusqu'à intervertir la lumière avec l'obscurité arrivera, on finira meme par rejeter ce qui vient vraiment de Dieu car on se mettra à suivre des blabla autres que ce que le seul seigneur a enseigner qui ne recommande pas la turpitude, ni la difficulté... mais au contraire incite à l'inverse.
Fils de Dieu = heritier de l'omniscience divine et de l'accès vers lui meme, tout est relatif à la connaissance issue de Dieu, c'est le savoir qu'il faut d'abord recherche pour pouvoir s'appliquer convenablement et ainsi gagner sa place au paradis car le savoir nous permet de savoir que faire dans nos actes, mais si des gens se mettent à associer à Dieu des sources et bien on obtient une religion ( reinterprétation de la voie véritable de Dieu ) qui amènent à pratiquer ce que Dieu n'a jamais enseigner.
En plus le verset qui parle des chrétiens faisant de Issa fils de Dieu on en avait déjà discuter, on est pas d'accord la dessus, traduis par chretien ca a pas de sens, c'est un terme inventer par les hommes, il ne peu donc pas etre employer par Dieu, Dieu vas pas user un terme inventer par les hommes, c'est quand même pas les hommes qui vont amener les mots a Dieu alors que c'est lui qui a apporter le langage à l'humanité, et qui plus est, ce que j'explique ici est une manie qu'on retrouve aussi bien chez les juifs que dans le sunnisme, le cas de Issa n'est qu'un exemple donner, comme si y'avait que lui qui a engendrer l'idolâtrie...
Bref fils de Dieu ne démontre en rien que le terme renvoi bien a une filiation sanguine, en creusant je dirais même que c'est l'inverse, Dieu serait vexer parce qu'on prétend qu'il a un fils de chair? Dieu est au dessus de tout ca... De tout ce qu'on raconte ... Non Dieu dis que c'est une monstruosité parce que ca conduit vers l'idolâtrie et donc ça engendrera un système religieux qui n'a plus rien à voir avec le sien et brisera les valeurs de la foi, brisera les liens de sang justement, brisera ce cordon de lumière... Et la c'est nous meme qui seront en danger des propres inventions de l'homme ( exemple circoncision ...)
Je rappel que Dieu a pas descendu l'islam pour son propre ego, mais pour notre propre bien, pour notre propre paix... Donc ce qui va contre le deen de Dieu est danger car il menacera la sécurité et la paix des gens, suffis de voir toute les guerres de religion, ce ne sont que le fruit de gens ayant briser les enseignements originaux, qui se sont mis à déformer la parole de Dieu...
Et pour les liens de sang, comme j'ai dis si tu restes bloquer dans le litteralisme tu trouveras jamais la réponse, hors pourtant la logique et l'ensemble du message vont dans le sens que j'ai expliquer, au fond de soi on sait tous que garder contact avec des gens de mal tout en cherchant pour nous meme le bien et la justice et garder la tête hors de l'eau est une abomination, et un tel ordre ne peu émaner de Dieu, lui qui appel à la foi et non à la souffrance... Le litteralisme amène trop d'impasse dans le texte... Trop d'interprétation qui dépasse la réalité, Il amene a une croyance et non au savoir, comme tout ces récits fantasmagorique qui n'apporte strictement rien à la foi ... La foi c'est universel, donc la compréhension du message doit être identique aussi bien y'a 2000ans que aujourd'hui... Avec les mêmes outils intellectuel, y'a jamais eu de changement dans la loi de Dieu, ni changement de ces lois qui dirigent un état vers la paix et la sécurité, ni sa création sur le plan naturel.
Penser l'inverse parce que Dieu le dis, la question à se poser est : est ce que Dieu l'entend vraiment de cette façon ou c'est juste moi qui le comprend comme tel... Chacun sa voie.
Salam aleykoum.
Salam ordinaire,
C'est justement grâce a Dieu que aujourdhui je vis bien, sans remord, ni carcan autour du coup qui me faisaient croire que j'étais contraint de devoir envers mes parents.
Ma mere est un ange, une crème, la je serais d'accord pour parler d'injustice que de rompre avec une tel personne qui ne le mérite pas.
Mon pere c'est un autre cas... C'est quelqu'un qui en plus d'être mauvais est dangereux.
Il est de ce genre de personne par qui un beau matin tu trouveras un huissier a ta porte te réclamant 10000euro pour une affaire dont t'es même pas au courant parce qu'il a fait usage de faux sur ton nom... Falsification de signature étc... Et quand t'ira donner à sa porte pour demander explication tu ressortiras de la avec un doigt d'honneur...
T'auras beau n'avoir jamais rien demander tu te verras condamner à nettoyer sa ***** en permanence, la crasse qu'il fait sur ton dos... Alors crois moi, justement, quand tu deviens pere ou mere de famille, responsable d'un foyer, tu réfléchis à 10fois avant de continuer à garder contact avec ce genre de personnes qui met en danger tout le monde.
Le genre de personne qui alimente le feu en permanence... Ce genre d'hypocrite qui te parle toute la journée de Dieu et sur le côté fais complètement l'opposé de ce qui est recommander.
Le genre de personne qui en plus de ca va toujours mettre la faute sur les autres et justifier ses actes.
Trop... Beaucoup trop de dégâts... Si je dois étaler claques crasses faites par mon pere pour expliquer ce traumatisme que j'ai de lui actuellement j'en aurais pour tout un livre et encore si je rajoute ceux de ma sœur et ma mere et meme son entourage familiale la je devrais l'étaler en 10volumes lol
Je ne remercierais jamais cette homme pour les injustices quil commet, par contre je remerci le ciel de m'avoir éclairer sur ce que représente ce genre de personnes.
Ce n'est pas un merci que je tend à quelqu'un qui commet une injustice mais un pardon, seulement encore faut il que la personne sache pourquoi elle a été pardonner pour pouvoir se réformer... Et meme si quelqu'un demande pardon mais que derriere y'a aucune intention de réformes, à quoi sert de demander pardon dans ce cas...
On a l'obligation d'être justes, avec ses parents, son voisinage, tout le monde... Mais pas de rester condamner à fréquenter les gens injustes. Je me bats pour les gens qui en valent la peine, pas ceux qui marche de travers et ne changeront jamais, j'ai un navire à garder droit, avec des occupants de ma famille à bord, je peux pas prendre le risque qu'un pirate redébarque pour le faire couler, je ne suis plus célibataire justement.
Si un jour ma fille je lui fais subir les mêmes injustice et qu'a bout elle font par me tourne le dos je ne pourrais m'en prendre qu'à moi même... On récolte ce qu'on sème, si tu vis de terre et que celle ci n'est pas fertile ben tu finiras par l'abandonner pour en cherche une autre parce pour pas sombrer dans la famine.
Salam Nacer,
Tu en penses quoi toi de 4.1? Et de cette notion de "malheur à ceux qui rompe les liens de sang?
Salam @mitouns...
Pas en forme aujourd'hui, je ne vois pas d'où on peut tirer "malheur à ceux qui rompent les liens de sang " de 4.1...
Aussi, ceux qui rompent les liens, ne sont toujours ceux qui quittent par exemple, mais plutôt ceux qui le poussent à quitter... Tous les liens sont rompus du moment qu'on outrepasse les frontières de la paix
alors je ne fais que souligner ce qui m'intrigue un peu...
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءًۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا
It takou Rabbakoum
Wa It takou Allah
W’alerrham est aux pluriel…
Pas en forme aujourd'hui, je ne vois pas d'où on peut tirer "malheur à ceux qui rompent les liens de sang " de 4.1...
Aussi, ceux qui rompent les liens, ne sont toujours ceux qui quittent par exemple, mais plutôt ceux qui le poussent à quitter... Tous les liens sont rompus du moment qu'on outrepasse les frontières de la paix
alors je ne fais que souligner ce qui m'intrigue un peu...
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءًۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا
It takou Rabbakoum
Wa It takou Allah
W’alerrham est aux pluriel…