Bible versus Big-Bang: et si on n’avait plus à choisir son camp?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
  • Date de début Date de début
Personne2 a dit:
Avant Einstein la théorie scientifique dominante était un univers existant de toute éternité.
La théorie d'Einstein posait probléme alors car jugée trop proche des thèses créationnistes..
Le terme "big bang " a été concocté par des détracteurs de la théorie d’Einstein et se voulait ironique !
Cet expression a modelé l'imaginaire collectif du grand public et à galvaudé le concept scientifique !
Par exemple si j'ai bien compris , Il n' y a pas de T= 0 parce qu'à T=0 le temps n'existe pas [encore]

Quelques idées fausses sur le Big Bang​

Big Bang — Wikipédia

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Implications philosophiques et statut épistémologique​


Big Bang — Wikipédia

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batailles sémantiques
il y a bien eu explosion
un éclatement
éclater sous l effet de l irradiation, de la chaleur = exploser
c est la même idée que le Atoum égyptien, le Aum hindou , l explosion de l oeuf cosmique égyptien de Ra, l irradiation explosion de l oeuf cosmique de Brahma , le que la lumière soit des juifs ( la radiation provoqué la lumière)
,le mythe de la creation dogon (radiation de la matière froide inerte qui devient chaude)
Selon les égyptiens anciens et les Hindous l univers le Noun des Égyptiens anciens a toujours existé
la creation est un cycle
la svastika symbole d Amon (ankh ) et d Helios le soleil incréé grec avatar d Amon , et de Shiva signifie la lumière et le cycle de l univers l éternel retour
 
adian a dit:
batailles sémantiques
il y a bien eu explosion
un éclatement
éclater sous l effet de l irradiation, de la chaleur = exploser
c est la même idée que le Atoum égyptien, le Aum hindou , l explosion de l oeuf cosmique égyptien de Ra, l irradiation explosion de l oeuf cosmique de Brahma , le que la lumière soit des juifs ( la radiation provoqué la lumière)
,le mythe de la creation dogon (radiation de la matière froide inerte qui devient chaude)
Selon les égyptiens anciens et les Hindous l univers le Noun des Égyptiens anciens a toujours existé
la creation est un cycle
la svastika symbole d Amon (ankh ) et d Helios le soleil incréé grec avatar d Amon , et de Shiva signifie la lumière et le cycle de l univers l éternel retour
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Justement, il y a pas d'éternel retour dans la cosmologie biblique. Le temps est linéaire. Cela est cohérent avec l'état actuel de la physique.
 
Ebion a dit:
Justement, il y a pas d'éternel retour dans la cosmologie biblique. Le temps est linéaire. Cela est cohérent avec l'état actuel de la physique.
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tu te trompes, il est dit dans la Bible , qu' après une période de mille ans Dieu mettra fin au monde puis ramènera les hommes sur terre après 1000 ans puis mettra après mille ans fin au monde jugera a nouveau les mechants et emportera toutes les âmes au ciel
Jésus emploie la métaphore du propriétaire qui envoie quelque un régulièrement prendre le loyer et qui se fait battre, ou tuer, jusqu a ce que le propriétaire Dieu lui même descend filer une correction aux mauvais payeurs
la réincarnation existe dans le judaïsme
Toutes les âmes d'Israël doivent être réincarnées de nombreuses fois afin d'accomplir la totalité des 613 commandements de la Torah par la pensée, par la parole, et par l'action. (Tanya, Igguéret HaKodech 7:29)
 
adian a dit:
tu te trompes, il est dit dans la Bible , qu' après une période de mille ans Dieu mettra fin au monde puis ramènera les hommes sur terre après 1000 ans puis mettra après mille ans fin au monde jugera a nouveau les mechants et emportera toutes les âmes au ciel
Jésus emploie la métaphore du propriétaire qui envoie quelque un régulièrement prendre le loyer et qui se fait battre, ou tuer, jusqu a ce que le propriétaire Dieu lui même descend filer une correction aux mauvais payeurs
la réincarnation existe dans le judaïsme
Toutes les âmes d'Israël doivent être réincarnées de nombreuses fois afin d'accomplir la totalité des 613 commandements de la Torah par la pensée, par la parole, et par l'action. (Tanya, Igguéret HaKodech 7:29)
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Comprends-tu que l'Apocalypse est exactement le contraire du temps cyclique? Tout comme le livre de la Genèse.

Dans la perspective chrétienne, il y a un commencement absolu et une fin absolue (le Jugement dernier).

C'est totalement différent des cosmologies des stoïciens, des hindous et des bouddhistes (Bouddha lui-même était agnostique sur cette question et ne lui accordait pas d'importance).

Quant à la réincarnation, oui certains textes ésotériques juifs en ont parlé, mais ils sont marginaux. Les courants dominants du judaïsme ont jamais adhéré à cette idée, et la Bible juive non plus.
 
adian a dit:
le croyant tout comme le scientifique se base sur l expérience
la seule différence c est l esprit critique
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Bien, dans le christianisme, Dieu se révèle. Les vérités de foi sont pas directement saisissables dans une expérience. On peut pas « prouver » le credo du début à la fin.

On peut apporter certains arguments et répondre à des objections, mais il y a des choses qui resteront obscures dans cette vie.
 
Windex a dit:
Suppot de Satan, continue a aider ton Maitre malefique ici bas sur terre., via ce forum ou autre.

Mais tu perdras ton ame dans l'au dela, comme tous ceux de ton espece, de cela sois en certain.
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Heu... Ta façon d'annoncer l'évangile à des sceptiques comme le déglingo @Marbeldano est pas très efficace. :oh:

Tu risques surtout de le braquer encore plus contre le christianisme au lieu de planter une graine de foi dans son coeur. :(

Te souviens-tu de 1 Pierre 3, 15? :intello:
 
Ebion a dit:
C'est qui cte crisse-là? :joueur:
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Un gars tout maigre...
www.franceinfo.fr

GRAND ENTRETIEN. Mort de Jean Pormanove : la "banalisation de la violence modifie les seuils de ce qui choque", pointe un professeur de psychologie sociale

"Le fait que n'importe qui puisse financièrement encourager des comportements humiliants peut instaurer un rapport de domination", prévient le chercheur Laurent Bègue-Shankland, une semaine après le décès en direct du streameur Jean Pormanove.
www.franceinfo.fr www.franceinfo.fr
 
Ebion a dit:
Heu... Ta façon d'annoncer l'évangile à des sceptiques comme le déglingo @Marbeldano est pas très efficace. :oh:

Tu risques surtout de le braquer encore plus contre le christianisme au lieu de planter une graine de foi dans son coeur. :(

Te souviens-tu de 1 Pierre 3, 15? :intello:
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Non mais je n'ai rien contre les mythologies, il y en a de très belles chez les Grecs ou chez les vikings.

Par contre il vaut mieux éviter de les prendre au pied de la lettre.

@Windex a affirmé que les dinosaures et les humains sont apparus en même temps, que la terre est plate,

Enfin il refuse tout simplement d'évoluer.

@Windex est un spécimen humain qui devrait être étudié sous l'angle de la théorie de la régression.
 
Marbeldano a dit:
Non mais je n'ai rien contre les mythologies, il y en a de très belles chez les Grecs ou chez les vikings.

Par contre il vaut mieux éviter de les prendre au pied de la lettre.

@Windex a affirmé que les dinosaures et les humains sont apparus en même temps, que la terre est plate,

Enfin il refuse tout simplement d'évoluer.

@Windex est un spécimen humain qui devrait être étudié sous l'angle de la théorie de la régression.
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C'est surtout la différence entre la foi et les opinions théologiques. Les chrétiens d'une Église sont libres de leurs opinions théologiques, mais se rejoignent sur les articles de foi. La foi est une, mais on peut la présenter de diverses façons et porter des jugements différents sur le monde moderne.

Si j'étais chrétien, j'aurais la même foi que déglingo @Windex , mais des opinions théologiques différentes.
 
Ebion a dit:
Comprends-tu que l'Apocalypse est exactement le contraire du temps cyclique? Tout comme le livre de la Genèse.

Dans la perspective chrétienne, il y a un commencement absolu et une fin absolue (le Jugement dernier).

C'est totalement différent des cosmologies des stoïciens, des hindous et des bouddhistes (Bouddha lui-même était agnostique sur cette question et ne lui accordait pas d'importance).

Quant à la réincarnation, oui certains textes ésotériques juifs en ont parlé, mais ils sont marginaux. Les courants dominants du judaïsme ont jamais adhéré à cette idée, et la Bible juive non plus.
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le commencement absolu et la fin absolue ne valent que pour nous
pas pour Dieu
ils ne changent rien aux saisons entre le.début et la fin , ainsi qu' aux différentes visites de Dieu avec les prophètes les émanations de son Verbe , ou ses incarnations ou ses actions
Ce sont ces visites qui constituent un éternel retour du même car Dieu est éternel
Et dans la Bible on dit Dieu est le Même
lui même dit: je suis le Même
le Même signifie celui qui est éternel, celui qui est toujours le Même, celui qui quoiqu'il se passe est toujours la, ce qui est l idée du Brahman des hindous, le Eka Onkara , le Ik Onkar des Sikhs qui croient au Dieu unique Shiva ,qui est Allah ,et dont le signe la svastika est le symbole de la lumière incréée du soleil incréé et de l éternel retour du même
Quant à la réincarnation Chabad.org en parle et c est un site ayant autorité pour les juifs
 
Marbeldano a dit:
@Windex a affirmé que les dinosaures et les humains sont apparus en même temps,
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Bougre d'andouille, j'ai deja affirme plusieurs fois que ces betes qu'on nomme dinosaures n'ont JAMAIS existe, cesse de mentir.
De plus, les plantes, les animaux et l'homme et la femme furent crees complement et instantanement, mais pas le meme jour biblique.
 
Marbeldano a dit:
La Bible, ce n'est qu'un fourre-tout de mythologies toutes aussi insensées les unes que les autres.
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Je te conseille de lire René Girard si t'as jamais eu l'occasion. Il a travaillé à analyser ce qui rend les mythes de la Bible uniques (par rapport aux autres mythes connus d'autres civilisations)

En gros les mythes juifs et chrétiens permettent de comprendre pour la première fois que la violence n'est pas divine mais humaine, alors que dans les mythes dits "païens" la violence est toujours un moyen utilisé par Dieu pour rétablir la paix a travers le mécanisme du bouc émissaire.
 
Marbeldano a dit:
instantanément mais pas le même jour biblique, mais bien sûr
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Creation biblique en 6 jours:

Jour 3 : la terre, la mer et la vegetation
Jour 5: Poissons et oiseaux
Jour 6: Animaux terrestres et Adam et Eve

Remarquons la creation des oiseaux le 5eme jour, alors que ces suppots du diable que sont les evolutionnistes nous affirment que les dinosaures (une totale fabrication de leur esprit diabolique) sont les "ancetres" des oiseaux.

Encore une fois, voila comment on invente de la pseudo science pour nous eloigner de la parole de Dieu.

Dans ton cas la tache fut aisee, tu es tombe droit dans le piege, et tu en redemandes meme.
 
amraam a dit:
Qui anéanti pharaon et son armée ? Qui détruit Sodome et Gomore ? Qui noie la planète sous le déluge ?
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En fait, oui tu as raison dans l'ancien testament il y a une évolution (selon René Girard). Les mythes que tu cites sont les premiers de l'at et correspondent au schéma classique du Dieu vengeur qui utilise la violence pour punir. Mais ca s'explique, le peuple Hébreu a été choisi pour être éduqué par Dieu, et cela va prendre du temps. L'AT reflète cette évolution.

Il me semble que le livre de Job est le premier qui commence a expliquer la violence différemment et avec plus de subtilités.

Enfin le rapport a la violence est totalement inversée avec Jésus, le bouc émissaire innocent. La violence n'est plus sacralisée : elle est vue comme une erreur humaine, une injustice. Dieu n'utilise plus la violence, il en est au contraire victime.
 
Dernière édition:
julian13 a dit:
En fait, oui tu as raison dans l'ancien testament il y a une évolution (selon René Girard). Les mythes que tu cites sont les premiers et correspondent au schéma classique du Dieu vengeur qui utilise la violence pour punir. Mais ca s'explique, le peuple Hébreu a été choisi pour être éduqué par Dieu, et cela va prendre du temps. L'AT reflète cette évolution.

Il me semble que le livre de Job est le premier qui commence a expliquer la violence différemment et avec plus de subtilités.

Enfin le rapport a la violence est totalement inversée avec Jésus, le bouc émissaire innocent. La violence n'est plus sacralisée : elle est vue comme une erreur humaine, une injustice.
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De tout les personnages de la mythologie religieuse franchement Jésus c est le plus cool :D si les prophètes devaient exister ils devraient ressembler à ce personnage : ni roi ni patriarche ni chef de guerre le mec il veut rien ici bas une espèce de hippie un mixe entre bob Dylan et pierre rabhi :D
 
amraam a dit:
Qui anéanti pharaon et son armée ? Qui détruit Sodome et Gomore ? Qui noie la planète sous le déluge ?
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Attention, ces actions divines furent menees uniquement pour le bien de l'humanite et/ou pour servir Son plan, pas dans un quelconque esprit de vengeance comme nous humains nous l'entendons.

Si Dieu voulait se "venger" il aurait pu, par exemple, detruire Hitler et toute l'Allemagne en une fraction de seconde, ou mettre le diable hors d'etat de nuire a l'instant meme.
 
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