Toi tu t'es réveillé du mauvais coté du nénuphare.
C'est à Dieu qu'il appartient de savoir qui va ou non au paradis.
Boukhari et muslim, à ne citer que eux deux
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C'est à Dieu qu'il appartient de savoir qui va ou non au paradis.
Essayons d'imager ta démarche en puisant sur ce reportage que je visionne à l'instant.
Supposons que tu te rendes en consultation chez ton médecin de famille et avant tout propos, tu lui demandes de pouvoir consulter ses diplômes; en supposant qu'il ne les ait pas ostensiblement affiché sur son mur.
Entre nous, Il y a de forte chance que ta méthodologie finisse par porter ses fruits...en un bon coup de pied au q.
Non pas que ton médecin se serait senti offensé par ton questionnement, mais juste parce qu'il estimerait qu'il n'a pas de temps à perdre et de compte à te rendre à te prouver quoi que ce soit, car à ses yeux ta question serait ridicule du fait que tu n'aurais pas les compétences requises pour consulter ses diplômes.
Cette étape passée, il te prescrit des medoc qu'apres ce premier cp de pied au derrière, tu fini par accepter de prendre sans broncher.
Tu consommes bien des medoc ?
Pourtant, sans jamais avoir été témoins des essais cliniques, des commissions AMM, etc etc
tu fais juste confiance les yeux fermés aux labo et instances qui gèrent cela à ta place.
Mais si tu avais eu les compétences requises, scientifiques, juridiques et autre, tu aurais compris la démarche intellectuelle et tu ne te serais pas pris ce cp de pied fictif au q bêtement.
Je pars d'un principe, que avant de poser des questions, on commence par s'intéresser à la matière, on s'instruit autant que possible. ce n'est qu'alors qu'on pourra cibler ce qui nous semble etre un sujet à question.
car poser ttes sortes de questions de manière aventureuse, revient à déléguer aux personnes questionnées le travail de recherche qui aurait du etre celui du questionneur.
le but n’étant évidement pas de tourner en rond ou de perdre son temps.
Sauf à ne chercher qu'à polluer!
Dernière édition:
est ce que le sujet est fait pour tournez en rond ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
Personne ne peut l'affirmer... Personne ne les suit...
De bons conseils et de bonnes informations doivent toujours etre suivi, meme s'ils viennent d'un demon...
Il n'y a pas besoin de vérifier le médecin car tout a "déjà" été prouvé scientifiquement, et dans le pire des cas, il y a toujours moyen de vérifier sur place. Le médecin te donne de l'aspirine, tu ne fais pas confiance, fait des expériences en laboratoire pour vérifier si c'est efficace contre la migraine.
Ce qui n'est pas le cas avec les hadiths, soit tu crois, soit tu ne crois pas.
Je ne cherche pas à polluer, mais à poser des questions car je m'intéresse à la vérité, est-ce que ça pose un problème si la vérité m'intéresse ? Ou préfère tu la garder pour toi tout seul ?
Et si tu es engagé dans le sunnisme, c'est que tu t'es engagé en connaissance de cause, tu n'as pas signé le contrat en fermant les yeux je suppose. Si tel est le cas, est-ce que ça te dérangerait que je te pose des questions pour savoir si ce que tu suis est vraiment la vérité ou est-ce que tu t'es engagé dans un dogme sans vraiment tout comprendre ? Serais-tu en mesure de démontrer la véracité de ton dogme ?
Dernière édition:
minouwolf
Bladinaute averti
si cela t'amuses , prend ses 5 regles .
boukhary comme il devient de facto le dernier maillon de la chaine (quand il recupere le hadith), il se disqualifie directe de sa propre methodologie .
je n'allais pas faire un recueil de hadith avec des chaines de transmission de jinn . je voulais voir ta capacité à continuer d'associer le livre de dieu sous couvert de traçabilité de hadith .
mais je vois qu'à ce petit jeu , tu n'as pas de frein....
l'argument de l'empirisme à tes yeux est fumeux , parce que ta science du hadith n'en est pas une .
SI je te dis que untel a une faible memoire (selon ma conception ) , toi tu es obligé de gober , puisque tu peux rien faire d'autre
donc pas la peine de venir me dire que c'est une science , c'est juste une croyance .
En ce qui concerne les historiens , tu as cru que dieu nous a demandé de devenir des historiens en science du telephone arabe de legende urbaine ?
c'est les +4 millions qui te derange ?
dis moi boukhari a juger combien de personne au final ? car la tu chipotes pour rien
minouwolf
Bladinaute averti
Sur la notion de la memoire humaine , je connais mieux que ton boukhary
il ne connait meme pas 1/100 de ce que je sais sur la memoire .
Pour les autres criteres , c'est pareil , je suis mieux que ton boukhary et en plus de ca je suis encore vivant pour te repondre donc vasy
qu'est ce que ton boukhary va mapprendre sur la memoire de l'Homme ?
Dernière édition:
Y'en a qui tourne en rond ,y'en a qui se rapelle,y'en a qui passe a coté,y'en a qui ouvre des portes!
On est pas égaux ,quand certain mange des feuilles,d'autre aspire le nectars,d'autre ce font manger,ou encore ils y en a qui pondent leur progéniture dans de la bouse.afin que plus tard a leur tour ils pousseront cette même bouse.
207986
Pièces jointes
minouwolf
Bladinaute averti
Bonjour
pharaon a transmit aussi moise (il la protégé ,nourris , etc quand il été bébé )jusqu'à lage adulte
est ce que cela veut dire qu'on doit suivre pharaon ?
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n'est pas lui qui n'applique pas sa méthodologie, c'est juste toi qui l'a pas captée.
Traçabilité corroborée par des éléments factuels et réels. Ce que tu ne veux pas admettre.
Vous n'êtes pas compétents pour parler de science ou d'épistémologie. Alors discréditer les hadiths, c'est faire preuve d'un sacré culot.
SI je te dis que untel a une faible memoire (selon ma conception ) , toi tu es obligé de gober , puisque tu peux rien faire d'autre
donc pas la peine de venir me dire que c'est une science , c'est juste une croyance .
En ce qui concerne les historiens , tu as cru que dieu nous a demandé de devenir des historiens en science du telephone arabe de legende urbaine ?
J'ai pas compris. T'étais sous influence à ce moment là de ton baratin?
Ben pas 4 millions déjà, ton calcul pour arriver à ce chiffre était juste simplet.
Euh, c'est quoi le baye? Ne réponds pas, je m'en fous.
T'as eu assez de confiture
Sauf que rien n'a été vérifié par tes propres soins et tu n'as pas été témoin de toutes ces process, pourtant tu y crois et tu t'y soumets sans discuter, sans trouver cela absurde !
Je te rappelle que ta question tournait autour de la véracité des hadiths et leur crédibilité que tu conditionnais au fait de devoir en être témoin.
Or tout comme ds mon exemple caricaturé, du dessus, où tu acceptes en tte crédulité, l'idée que d'autres que toi aient soit disant prouvé et admis que ton médecin pouvait t'administrer des medoc, eux meme supposés utiles et sains.
c'est le cas aussi pour les hadiths... ce que tu sembles ou feint d'ignorer.
L’authentification des récits de la tradition musulmane suit une démarche académique, qui a ses propres règles.
Ce n'est qu’après etres passé au crible et à la lumière de cette science du hadith, que l'on porte foi aux hadiths certifiés authentiques.
Donc dsl d'avoir à choquer ton ignorance, mais lorsqu'on est incompétent dans un domaine, la moindre des attitudes acceptables, et de faire preuve de plus d'humilité ..ou de la fermer tout bonnement!
minouwolf
Bladinaute averti
non boukhary ne peut pas appliquer sur lui meme sa propre methodologie alors qu'il devient le dernier maillon de la chaine de transmetteur de hadith.
je sais que tu peux pas repondre à cette argument , donc tu es obligé de repondre par la surdité et par la derision.
en theorie c'est beau et en pratique ca donne quoi dis moi ?
dire que untel a une bonne memoire , ca repose sur quel fait factuel et reel ?
dis moi quel methode boukhary a mise en place pour dire que lui ou l'autre a une bonne et mauvaise memoire ?
ok
tu refutes les 4 millions mais t'es incapable de me sortir le chiffrage
t'es un bon toi
okEuh, c'est quoi le baye? Ne réponds pas, je m'en fous.
T'as eu assez de confiture
A
AncienMembre
Non connecté
Trouve-moi cette foutue règle ou tais-toi! Olala. Le mec a très probablement tout compris de travers et il s'acharne.
En pratique, ça donne des hadiths présent dans le sahih boukhari qui recoupent des supports physiques du temps du Prophète. Rien que ça!
Mais j'avais pas à faire +. Non mais.
minouwolf
Bladinaute averti
je t'ai deja dis , il y a 5 criteres selon la méthodologie tres arbitraire de boukhary .
quand boukhary vient recuperer un hadith , il va faire la connaissance en 2 minutes chrono (sur la memoire ; lhonneteté , la filiation etc de la personne en face de lui .
et encore là , jjsuis tres gentil en te racontant ce scenario
n'importe quoi , t'es serieux ?
j'tai demandé comment tu fais pour reelement savoir la faculté mnésique de quelqu'un (c'est un critere de selection quand meme ), sachant que boukhary ne connait pas grand chose sur la memoire .
toi tu me fais du hs
justement tu n'as rien a faire , donc au lieu de defendre aveuglement ton dogme , tu devrais te pencher dessus plutot que de croire que c'est juste en parlant soutenu que tu vas te sortir de ce grand bourbier
A
AncienMembre
Non connecté
A mon niveau, je me contente de déconstruire tes arguments bidons, c'est déjà pas mal.
Sauf que rien n'a été vérifié par tes propres soins et tu n'as pas été témoin de toutes ces process,
Mais tu n'a pas besoin d'être témoins parce que ce sont des faits vérifiables.
Met à l'épreuve un médecin pour voir s'il est vraiment médecin ou un charlatan.
Met à l'épreuve un médicament pour voir s'il est efficace ou pas efficace.
Tu n'as pas besoin de témoins puisque ce sont des faits vérifiables.
Maintenant prend un hadith et sa chaine de transmission, comment arrive tu à vérifier si un tel a effectivement entendu de la bouche de Muhammad dire ceci ou cela, et surtout si Muhammad a vraiment fait ceci ou cela ?
Et je vais même aller plus loin, j'ai envie de vérifier là dans ce forum si tu maitrise vraiment l'arabe coranique pour voir si tu es sunnite en connaissance de cause ou si tu t'es engagé sans même comprendre complétement ta religion, est-ce que ça te dit ?
Mais tu n'a pas besoin d'être témoins parce que ce sont des faits vérifiables.
Met à l'épreuve un médecin pour voir s'il est vraiment médecin ou un charlatan.
Met à l'épreuve un médicament pour voir s'il est efficace ou pas efficace.
Tu n'as pas besoin de témoins puisque ce sont des faits vérifiables.
Maintenant prend un hadith et sa chaine de transmission, comment arrive tu à vérifier si un tel a effectivement entendu de la bouche de Muhammad dire ceci ou cela, et surtout si Muhammad a vraiment fait ceci ou cela ?
Et je vais même aller plus loin, j'ai envie de vérifier là dans ce forum si tu maitrise vraiment l'arabe coranique pour voir si tu es sunnite en connaissance de cause ou si tu t'es engagé sans même comprendre complétement ta religion, est-ce que ça te dit ?
minouwolf
Bladinaute averti
Que ces fait soient vérifiables dans notre cas ci dessus, ne veut pas dire qu'ils l'ont été ou le seront, pour/par toi, et n'exclut ni l'erreur, ni la tromperie, ni le laxisme ...
c'est bien sur ce point précisément que je rebondi.
Mettre à l’épreuve un médecin, n'est pas donné au boulanger du coin.
Mettre à l’épreuve un medoc en l'utilisant, excuse moi, mais c'est la dernière des choses que je te conseille de faire.
Les test de médicaments sur l'homme, ne sont qu'une des nombreuses étapes qui font le process, et pour ta gouverne, les effets sur ta personne ne changeront rien à la commercialisation du produit.
Tu n'as rien apparemment pas tres bien compris la démarche ou le process, et tu te camoufles derrière une hypothétique vérité scientifique.
si slmt tu pouvais avouer que tu fais confiance comme la plus part des gens, sans plus.
Mais concernant la science des hadiths, on veut jouer les exigeants.
Elle a ses propres regles comme je te l'ai dis plus haut.
Et pour répondre à ta question au sujet des chaines de transmission, la reponse est dans ta question meme.
Comment sais tu toi que tu es bien descendant de ton arrière gd pere sans l'avoir connu, ci ce n'est pas une chaine de transmission.
Si tu veux en savoir davantage, penche toi un peu sur cette science du hadith et reviens nous en parler.
non, je ne maitrise pas tres tres bien la langue coranique que je continue d'apprendre.
Cela dit, mon niveau me permet aisément Al hamdo lillah, de pouvoir étudier cette religion et de ne suivre qu'apres une totale comprehension, puis conviction; tout cela concernant les questions de dogme.
Les questions de jurisprudence, moins graves, et à cause du temps qui me fait defaut, j'avoue que je ne pousse pas tjrs mes recherches tres loin, et si le besoin de reponse est marquée par une certaine urgence, alors j'ai une attitude plus proche de la crédulité mais à certaines conditions que je ne vais pas t’énumérer ici, car tout cela semble te depasser.
Dernière édition:
Il y a peut être Islam et contre façon.toi aussi tu te lances dans du hors piste
tu peux aussi te demander si connaitre(dans le sens obligatoire) boukhary fait partie du dogme sunnite, condition sine qua none pour devenir mussulman
tu peux a contrario te demander si c'est possible que boukhary aille en enfer pendant que tant de sunnite espere aller au paradis grace à ses livres
minouwolf
Bladinaute averti
au delà de la vérité , il y a quoi dis moi ?
minouwolf
Bladinaute averti
je me permet .
la "science" du hadith , c'est le prophéte qui vous a montrer comment faire ?
c'est lui qui vous a dis quil faut prendre 5 criteres pour authentifier les hadiths ?
parceque si tu reponds non , c'est que le boulanger c'est le prophete , et le medecin est boukhary
ce n'est pas une science , c'est une croyance .
quand on dit que untel a une faible memoire
quand on dit que untel n'est pas honnete parcequ'une autre personne la dit
quand on dit est que untel est digne de confiance car il s'est jamais fait grillé
etc etc
tu appelles ca une science toi ?
ok
A
AncienMembre
Non connecté
faut pas que tu perdes la face , donc sers toi de la poudre d'escampette
C'est toi qui t'es fait corriger façon puzzle, à toi de raser les murs si tu veux pas t'enfoncer toujours plus dans le sol.
Sinon c'était quoi tes pseudos avant le 12 février ?
Et t'as des occupations dans la vie ?
minouwolf
Bladinaute averti
quand un pleutre se met a activer ses mecanismes de defense , ca donne toi...
tu bottes en touche , d'ou ton air condescend (minablement joué au passage)
qu'est ce que cela peut te faire ?
qu'est ce que cela peut te faire ?
Un tel est chauffeur de bus à tel endroit à telle ligne, un fait rapporté par untel qui a entendu de untel, il y a une chaine de transmission comme les hadiths.
Concrètement, qu'est-ce qui compte pour nous :
La chaine de transmission ou aller à tel endroit et à telle ligne pour vérifier directement sur place ?
À quoi servirait de regarder la chaine de transmission si il suffit de vérifier directement sur place le fait qu'il soit réellement chauffeur de bus ?
Tu dis que ça n'exclue pas la tromperie : serais-tu prêt à admettre qu'il y a eu tromperie dans la chaine de transmission, que celle-ci ne prouve pas "l'authenticité" d'un fait parce que en vérifiant sur place tu t'es rendu compte que un tel n'était pas chauffeur de bus ?
Tu t'es engagé dans un dogme alors que tu admets ne pas maitriser la langue, être en apprentissage de la langue.
C'est comme si on te présentait un contrat en chinois, t'as pas tout compris, tu ne maitrise pas la langue, mais tu le signes quand même, en disant que ceci est le haqq.
Comment on peut dire que ce que dit le contrat est le "haqq" et le défendre sans vraiment comprendre ce qu'il dit ?
Je respecte ton choix, ton choix de t'engager dans une chose dont la langue n'est pas complètement comprise, mais quant à moi, par prudence, je ne peux pas signer un contrat dont je ne maitrise pas la langue.
Dernière édition:
muslim3449
VIB
Tu te fatigues avec cette personne de mauvaise foi.faut pas que tu perdes la face , donc sers toi de la poudre d'escampette
Il n'a jamais tenu la distance.
A
AncienMembre
Non connecté
J'ai répondu à tous tes (non) arguments; j'ai même sauvé ceux qui étaient formulés de manière trop indigente au départ - pour mieux les défaire ensuite, évidemment. Donc double peine.
Qu'est-ce que ça peut me faire? Ben sociologiquement, je trouve un intérêt aux trolls anti-hadiths multirécidivistes d'internet. Votre vie personnelle me rend curieux.
21.18.بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
minouwolf
Bladinaute averti
blabla okJ'ai répondu à tous tes (non) arguments; j'ai même sauvé ceux qui étaient formulés de manière trop indigente au départ - pour mieux les défaire ensuite, évidemment. Donc double peine.
ta phrase veut rien dire .
tu veux pas plutot chercher sociologiquement les gens qui ont fait des malaises cardiaque aux jambes plutot ?
Le cinéma actuel n’a pas passé sa vie à étudier la science du hadith. Et vérifié la fiabilité des rapporteurs et ce qu’on rapporte d’eux en bien et en mal. S’il sont où non digne de confiance. Et ils s’apercoivent De la fiabilité d’untel de part son comportement s’il a déjà menti ou non.
El Boukhari et Muslim ne sont pas infaillible. Ils ont contribué en rassemblant un recueil de traditions prophétiques comme plusieurs autres ouvrages ont été écrit.
Et leurs importance est capitale car en effet elle renferme la sunna.
Ensuite aucun être humain est infaibillible il se peux que certains hadith soit peut être pas si fiable qu’on le pense Allahu àlam.
El Boukhari et Muslim ne sont pas infaillible. Ils ont contribué en rassemblant un recueil de traditions prophétiques comme plusieurs autres ouvrages ont été écrit.
Et leurs importance est capitale car en effet elle renferme la sunna.
Ensuite aucun être humain est infaibillible il se peux que certains hadith soit peut être pas si fiable qu’on le pense Allahu àlam.
Bonjour
La fiabilité des rapporteurs des traditions prophétiques est vérifié et leurs chaîne de transmission aussi.
Bonjour
C’est vraiment manquer de discernement que de penser comme ça et être de mauvaise foi.
A travers l’histoire de Pharaon et de Moïse il y a une morale. Comprendra qui pourra.
vérifier pas qui ? stp
D'accord donc je suis témoin, que tu déclare celà, maintenant comment le sais-tu ?
Ça veut rien dire ce que tu dis, tu ne peux pas être témoin de ces vérifications, tu ne peux que croire à ce qu'on te dit.
Les rapporteurs sont des compagnons proches du prophète.. il est rapporté d’eux le bien et ils étaient digne de confiance. Ceux qui étaient moins fiable ont été décrit ainsi.
La science du hadith est importante, il faut l’étudier pour la comprendre avec exactitude.
Vérifié par des savants en science du hadith et pas forcément que Boukhari et Muslim.