Le Caftan Marocain n’a jamais été d’origine Ottomane

Kayne

Contributeur
A ) INTRO et MISE AU POINT

D’abord, il ne faut pas confondre le Caftan (vêtement long d’une pièce allant jusqu’aux pieds ) avec la Takchita ( assemblage de plusieurs pièces d’étoffes, l’ensemble formant un Caftan qui n’existe qu’au Maroc) .

Cette discussion est là pour casser la propagande sur l’Origine Ottomane du Caftan Marocain propagée sur le Web par de douteux personnages qui racontent n’importe quoi, bien sûr sans aucune preuve ou référence historique valable , sur les Origines du Caftan Marocain.
Ces illuminés sont rapidement reconnaissables car quand ils sont coincés ils apportent, dans le meilleur des cas, comme sources bidon SOIT des blogs personnels ou vidéos faites par de sombres inconnus ou par propagandistes SOIT la Fausse Encyclopédie Wikipédia, non reconnue comme une source fiable par les Etats ( car justement n’importe qui aller y peut rédiger des salades sous un pseudo en cliquant sur l’onglet « Modifier ») SOIT des articles de presse ou pseudo-presse qui ne contiennent AUCUNE référence historique ( Une presse Bla Bla Bla en résumé).

Cette discussion est aussi une réponse aux déclarations historiquement fausses du chroniqueur français Stéphane BERNE ( qui n’est en rien un historien pour rappel) qui avait osé déclarer dans un documentaire France 2 de vulgarisation populaire consacré à Moulay Ismaël que les Caftans du Maroc viennent des Ottomans alors que des siècles avant la naissance de cet Empire (regroupant une multitude de peuples différents avec leurs propres traditions et cultures), les dignitaires arabo-musulmans Omeyyades (d’Andalousie et du Moyen Orient) et Abassides ( Idissides du Maroc et du Moyen Orient ) et les Dynasties Berbères Marocaines suivantes les portaient déjà.

Et pourtant, il existe sur le Web des sites et vidéos d’Historiens connus et reconnus, de VRAIES Encyclopédies écrites par des spécialistes, certaines gratuites comme Larousse ou Britannica ou partiellement gratuite comme Universalis. Donc consultez les toujours avant de vous lancer dans des discussions historiques. Il est existe sur le Net des cartes académiques du Maroc au cours des siècles avant le début de son dépeçage teritorial colonial à la conférnce de Berlin au 19ème siècle.

Pour rappel, les Historiens utilisent souvent dans leurs écrits l’adjectif « actuelle / actuel » pour bien expliquer aux lecteurs que les frontières actuelles de certains pays devenus des Etats indépendants (avec un chef de l’Etat autochtone, une monnaie, un drapeau , une administration etc…) n’existent que depuis les années 60-70 car ils sont le fruit des colonisations occidentales qui se sont soit partagées des états pré-existants soit en ont fabriqué d’autres (en leur donnant un Nom, des Frontières artificielles etc..)

En Justice, en Histoire, en Sciences etc…il n’existe pas de vérité recevable sans preuve tangible, solide, vérifiable car il est bon de rappeler que sur la Toile, vous échangez bien souvent avec des INCONNUS cachés derrière des pseudos.

Si vous voulez vraiment approfondir un sujet historique qui vous intéresse vous n’aurez pas d’autres choix, après quelques recherches sur des sites sérieux sur le Net, que d’aller consulter des ouvrages en Bibliothèque. Cette discussion avec quelques références historiques est donc un moyen pour éviter à certains de tomber dans les énormes supercheries et Intox sur le Net, donc n’hésitez surcout pas à la partager sur la toile ( Facebook, Tweeter etc..)
 

Kayne

Contributeur
Suite...

B) DOCUMENTS HISTORIQUES

1) Vidéo en arabe du YouTuber Harbaz Nabil MedProd , avec de nombreuses preuves bibliographiques (en français, anglais et arabe) , intitulée « هل القفطان عثماني ام مغربي ...اكتشف الجواب بنفسك »….Dans cette vidéo, l’auteur pense même que le Caftan Ottoman viendrait plutôt de l’Andalousie Mauresque ou du Maroc.



2) Article en français intitulé « Rachida Alaoui, de l’origine du caftan ». Rachida ALAOUI est Docteur et chercheuse en Histoire de l’Art, diplomée de la Sorbonne ( Paris)…

https://femmesdumaroc.com/caftan/rachida-alaoui-de-lorigine-du-caftan-122


3) En dessous, le lien vers les travaux de l’Historien Lucien GOVLIN parue dans la revue scientifique PERSEE intitulé « LE LEGS DES OTTOMANS DANS LE DOMAINE ARTISTIQUE EN AFRIQUE DU NORD »

Dans cet ouvrage détaillé, l’historien passe en revue les differents legs artistiques et vestimentaires des Ottomans dans les actuelles Tunisie et Algérie. Vous allez y découvrir des choses surprenantes en particulier à la page 216 où le Maroc est évoqué.

https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1985_num_39_1_2075


C) AUTRES LIENS TROUVES SUR BLADI TRES INTERESSANTS A CONSULTER

1) Histoire du Caftan Marocain

https://www.bladi.info/threads/histoire-caftan-marocain.397180/


2) La Diva Arabe Oum Kelsoum parle du caftan marocain ( vidéo 1968)

https://www.bladi.info/threads/diva-arabe-oum-kelsoum.411688/
 

Kayne

Contributeur
@Bladi

C'est ce post qu'il faut garder et supprimer les 3 autres doublons. ayant le même titre Merci

C'est galère de faire un long sujet sur 2 pages OUFFF !
 
Dernière édition:
le caftan et beaucoup d'autres choses ont étaient apporté au maghreb par les ottomans (d'après ce que j'ai lu) mais!!!! ce n'est pas eux qui l'ont inventé eux même l'ont découvert et apporté de chine ainsi que beaucoup de tissu comme le brocard,la soie mais aussi les sadari ainsi que la vaisselle comme la théiere les verres décorés ect bref tout ce qui est oriental et les babouches aussi le meujboud (broserie de fil d'or) les ottomans ont eu aussi une longue histoire avec la chine d'ou leur richesses

il y a un film sur netfleex marco polo très interessant
 

Kayne

Contributeur
le caftan et beaucoup d'autres choses ont étaient apporté au maghreb par les ottomans (d'après ce que j'ai lu) mais!!!! ce n'est pas eux qui l'ont inventé eux même l'ont découvert et apporté de chine ainsi que beaucoup de tissu comme le brocard,la soie mais aussi les sadari ainsi que la vaisselle comme la théiere les verres décorés ect bref tout ce qui est oriental et les babouches aussi le meujboud (broserie de fil d'or) les ottomans ont eu aussi une longue histoire avec la chine d'ou leur richesses

il y a un film sur netfleex marco polo très interessant


Tu trouveras dans les liens que j'ai mis, pas pour rien, les preuves que NON.

Les Ottomans
qui n'étaient pas tous Turcs ne sont arrivés au Maghreb qu'au 16ème siècle soit plusieurs décennies après la chute de Grenade en 1492. Ils trouveront en face d'eux 2 Dynasties Marocaines : les Saadiens puis les Alaouites

Un film n'est pas une référence historique , c'est même parfois tout le contraire.

Quant à Marco POLO, c'est simple, les dernières recherches historiques prouvent qu'il n'a jamais existé contrairement à Ibn BATOUTA qui est allé jusqu'en Chine.

Fait le listing de toutes les Dynasties Marocaines ( des Idrissides aux Mérinides ) avec leur période de règne...Tu constateras par toi même qu'elles sont TOUTES antérieures à l'Empire Ottoman et que TOUTES ont porté le Caftan comme d'ailleurs les Dynasties arabo-andalouses.

Tu sais l'encyclopédie LAROUSSE en Ligne est gratuite. Pense à la consulter pour avoir des repères historiques et géographiques.
 
Dernière édition:

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
De toute façon si tu regardes un "caftan" je dirais plus un peignoir ottomane et un caftan marocain à part que comme tout vêtement la base est un tissu lol ca ne se ressemble vraiment pas... ce qui fait la particularité de nos tenues traditionnelles c'est la Sfifa et ça c'est made in morocco😎
 
A ) INTRO et MISE AU POINT

D’abord, il ne faut pas confondre le Caftan (vêtement long d’une pièce allant jusqu’aux pieds ) avec la Takchita ( assemblage de plusieurs pièces d’étoffes, l’ensemble formant un Caftan qui n’existe qu’au Maroc) .

Cette discussion est là pour casser la propagande sur l’Origine Ottomane du Caftan Marocain propagée sur le Web par de douteux personnages qui racontent n’importe quoi, bien sûr sans aucune preuve ou référence historique valable , sur les Origines du Caftan Marocain.
Ces illuminés sont rapidement reconnaissables car quand ils sont coincés ils apportent, dans le meilleur des cas, comme sources bidon SOIT des blogs personnels ou vidéos faites par de sombres inconnus ou par propagandistes SOIT la Fausse Encyclopédie Wikipédia, non reconnue comme une source fiable par les Etats ( car justement n’importe qui aller y peut rédiger des salades sous un pseudo en cliquant sur l’onglet « Modifier ») SOIT des articles de presse ou pseudo-presse qui ne contiennent AUCUNE référence historique ( Une presse Bla Bla Bla en résumé).

Cette discussion est aussi une réponse aux déclarations historiquement fausses du chroniqueur français Stéphane BERNE ( qui n’est en rien un historien pour rappel) qui avait osé déclarer dans un documentaire France 2 de vulgarisation populaire consacré à Moulay Ismaël que les Caftans du Maroc viennent des Ottomans alors que des siècles avant la naissance de cet Empire (regroupant une multitude de peuples différents avec leurs propres traditions et cultures), les dignitaires arabo-musulmans Omeyyades (d’Andalousie et du Moyen Orient) et Abassides ( Idissides du Maroc et du Moyen Orient ) et les Dynasties Berbères Marocaines suivantes les portaient déjà.

Et pourtant, il existe sur le Web des sites et vidéos d’Historiens connus et reconnus, de VRAIES Encyclopédies écrites par des spécialistes, certaines gratuites comme Larousse ou Britannica ou partiellement gratuite comme Universalis. Donc consultez les toujours avant de vous lancer dans des discussions historiques. Il est existe sur le Net des cartes académiques du Maroc au cours des siècles avant le début de son dépeçage teritorial colonial à la conférnce de Berlin au 19ème siècle.

Pour rappel, les Historiens utilisent souvent dans leurs écrits l’adjectif « actuelle / actuel » pour bien expliquer aux lecteurs que les frontières actuelles de certains pays devenus des Etats indépendants (avec un chef de l’Etat autochtone, une monnaie, un drapeau , une administration etc…) n’existent que depuis les années 60-70 car ils sont le fruit des colonisations occidentales qui se sont soit partagées des états pré-existants soit en ont fabriqué d’autres (en leur donnant un Nom, des Frontières artificielles etc..)

En Justice, en Histoire, en Sciences etc…il n’existe pas de vérité recevable sans preuve tangible, solide, vérifiable car il est bon de rappeler que sur la Toile, vous échangez bien souvent avec des INCONNUS cachés derrière des pseudos.

Si vous voulez vraiment approfondir un sujet historique qui vous intéresse vous n’aurez pas d’autres choix, après quelques recherches sur des sites sérieux sur le Net, que d’aller consulter des ouvrages en Bibliothèque. Cette discussion avec quelques références historiques est donc un moyen pour éviter à certains de tomber dans les énormes supercheries et Intox sur le Net, donc n’hésitez surcout pas à la partager sur la toile ( Facebook, Tweeter etc..)
Tes articles ne prouvent rien et n'apportent rien
que les algériens ou marocains tentent de s'approprier ce vêtement
personnellement je trouve ce genre de polémique ridicule
Si le caftan est marocain pourquoi ne porte-t-il pas un nom proprement marocain et
non un nom d'emprunt?
Il y a pas longtemps j'étais persuadé que la bissara était typiquement marocain et particulièrement typique du nord du Maroc
puis je découvre que non que c'est un plat alimentaire de base de fèves ou pois partagé et commun au peuples
de la méditerranée en Grèce ils font de la bissara , en Italie, en Corse ou en Espagne aussi au point qu'il est impossible de déterminer son origine
Pareil probablement pour le vêtement qui devaient tous plus ou moins se ressembler plus on remonte dans le temps
 
Le caftan n’est ni marocain, ni maghrebin, ni africain, ni ottoman !

Les manches longues et larges, ainsi que la ceinture du kaftan, vient avant tout de l’extreme orient lors de la dynastie des Hans en Chine et cela des siècles avant JC. Ensuite ce vêtement est retrouvé dans la Perse antique et on lui donne le nom qu’on lui connait actuellement « kaftane » et il est essentiellement porté par les hommes. C’est seulement au 7 e siècle que ce vêtement a été introduit dans le monde arabo musulman jusqu’a Cordoue. Et c’est seulement au 15 eme siècle, lors de l’inquisition que les andalous ont quitté l’Espagne pour se réfugier au Maroc et c’est le mélange andalous-berbere qui a donné naissance au caftan que nous connaissons actuellement, plus précisément dans la ville de Fes. Les Ottomans le portaient aussi, les algériens et les tunisiens aussi mais dans une version sans manches. C’est normal qu’on retrouve des reliques de caftan en Algerie, qui a été apporté par les ottomans.

Le caftan est la preuve que les peuples se mélangent, commercialisent , s’approprient etc... un vetement de base chinois qui a été approprié par les andalous berbères. C’est comme les pâtes, chinoises à la base mais mondialement connu comme italiennes .
 
Tes articles ne prouvent rien et n'apportent rien
que les algériens ou marocains tentent de s'approprier ce vêtement
personnellement je trouve ce genre de polémique ridicule
Si le caftan est marocain pourquoi ne porte-t-il pas un nom proprement marocain et
non un nom d'emprunt?
Il y a pas longtemps j'étais persuadé que la bissara était typiquement marocain et particulièrement typique du nord du Maroc
puis je découvre que non que c'est un plat alimentaire de base de fèves ou pois partagé et commun au peuples
de la méditerranée en Grèce ils font de la bissara , en Italie, en Corse ou en Espagne aussi au point qu'il est impossible de déterminer son origine
Pareil probablement pour le vêtement qui devaient tous plus ou moins se ressembler plus on remonte dans le temps
Mais nous sommes les seuls à la manger avec de l'huile d'olive et des poivrons à la main.
 
le caftan et beaucoup d'autres choses ont étaient apporté au maghreb par les ottomans (d'après ce que j'ai lu) mais!!!! ce n'est pas eux qui l'ont inventé eux même l'ont découvert et apporté de chine ainsi que beaucoup de tissu comme le brocard,la soie mais aussi les sadari ainsi que la vaisselle comme la théiere les verres décorés ect bref tout ce qui est oriental et les babouches aussi le meujboud (broserie de fil d'or) les ottomans ont eu aussi une longue histoire avec la chine d'ou leur richesses

il y a un film sur netfleex marco polo très interessant
c plus un film de Q qu'autre chose
 
Le caftan n’est ni marocain, ni maghrebin, ni africain, ni ottoman !

Les manches longues et larges, ainsi que la ceinture du kaftan, vient avant tout de l’extreme orient lors de la dynastie des Hans en Chine et cela des siècles avant JC. Ensuite ce vêtement est retrouvé dans la Perse antique et on lui donne le nom qu’on lui connait actuellement « kaftane » et il est essentiellement porté par les hommes. C’est seulement au 7 e siècle que ce vêtement a été introduit dans le monde arabo musulman jusqu’a Cordoue. Et c’est seulement au 15 eme siècle, lors de l’inquisition que les andalous ont quitté l’Espagne pour se réfugier au Maroc et c’est le mélange andalous-berbere qui a donné naissance au caftan que nous connaissons actuellement, plus précisément dans la ville de Fes. Les Ottomans le portaient aussi, les algériens et les tunisiens aussi mais dans une version sans manches. C’est normal qu’on retrouve des reliques de caftan en Algerie, qui a été apporté par les ottomans.

Le caftan est la preuve que les peuples se mélangent, commercialisent , s’approprient etc... un vetement de base chinois qui a été approprié par les andalous berbères. C’est comme les pâtes, chinoises à la base mais mondialement connu comme italiennes .
juste pour ton info... le caftan...t9chita... a muté en 50 ans... alors depuis le 15ème siècle.. :eek: ça ne doit pas être la même chose.
 
Mais nous sommes les seuls à la manger avec de l'huile d'olive et des poivrons à la main.
moi je ne l'ai jamais vu manger avec des poivrons à la main ! ! :confused:
De l'huile d'olive, du cumin et du pain oui.... certaine personne mettent du citron et du paprika... mais pas moi, et je l'aime plus liquide que solide (particulièrement à 5h du mat en hiver à la montagne quand il fait - 10°c dehors)
 
moi je ne l'ai jamais vu manger avec des poivrons à la main ! ! :confused:
De l'huile d'olive, du cumin et du pain oui.... certaine personne mettent du citron et du paprika... mais pas moi, et je l'aime plus liquide que solide (particulièrement à 5h du mat en hiver à la montagne quand il fait - 10°c dehors)
Dans le rif on met des poivrions et des épices. Je voulais dire qu'on la mange la bissara avec le pain et les doigts de la main.
 

Kayne

Contributeur
Tes articles ne prouvent rien et n'apportent rien
que les algériens ou marocains tentent de s'approprier ce vêtement
personnellement je trouve ce genre de polémique ridicule
Si le caftan est marocain pourquoi ne porte-t-il pas un nom proprement marocain et
non un nom d'emprunt?
Il y a pas longtemps j'étais persuadé que la bissara était typiquement marocain et particulièrement typique du nord du Maroc
puis je découvre que non que c'est un plat alimentaire de base de fèves ou pois partagé et commun au peuples
de la méditerranée en Grèce ils font de la bissara , en Italie, en Corse ou en Espagne aussi au point qu'il est impossible de déterminer son origine
Pareil probablement pour le vêtement qui devaient tous plus ou moins se ressembler plus on remonte dans le temps

Ecoute Blondin, tu es sur une discussion HISTOIRE parlant du CAFTAN et non pas de la BISSARA ou des MOBYLETTES. En lisant ton commentaire, je me suis demandé si tu comprenais vraiment de quoi cette discussion parle exactement.

Ce n'est pas certainement avec du BLA BLA que tu vas apporter quoi que ce soit à cette discussion HISTOIRE et au vu de ce que tu écris , il est clair tu ne l'as même pas lu car sinon tu aurais trouvé la réponse à tes questions ...Avant de critiquer pour critiquer et donne nous au moins un lien vers un HISTORIEN

Pour avoir lu tes post dans différentes discussions qui t'ont valu des recadrages par plusieurs modérateurs , je sais que TU ES ennemi déclaré du MAROC et des MAROCAINS donc ton commentaire NEGATIF ou plus exactement ton BLA BLA n'étonne aucune personne qui te connait.
 
Dernière édition:

Kayne

Contributeur
Le caftan n’est ni marocain, ni maghrebin, ni africain, ni ottoman !

Les manches longues et larges, ainsi que la ceinture du kaftan, vient avant tout de l’extreme orient lors de la dynastie des Hans en Chine et cela des siècles avant JC. Ensuite ce vêtement est retrouvé dans la Perse antique et on lui donne le nom qu’on lui connait actuellement « kaftane » et il est essentiellement porté par les hommes. C’est seulement au 7 e siècle que ce vêtement a été introduit dans le monde arabo musulman jusqu’a Cordoue. Et c’est seulement au 15 eme siècle, lors de l’inquisition que les andalous ont quitté l’Espagne pour se réfugier au Maroc et c’est le mélange andalous-berbere qui a donné naissance au caftan que nous connaissons actuellement, plus précisément dans la ville de Fes. Les Ottomans le portaient aussi, les algériens et les tunisiens aussi mais dans une version sans manches. C’est normal qu’on retrouve des reliques de caftan en Algerie, qui a été apporté par les ottomans.

Le caftan est la preuve que les peuples se mélangent, commercialisent , s’approprient etc... un vetement de base chinois qui a été approprié par les andalous berbères. C’est comme les pâtes, chinoises à la base mais mondialement connu comme italiennes .


Aurais tu un lien vers un site Historique qui prouve ce que tu dis ? Si tu en as 1 ce serait très bien et surtout très constructif
 

Kayne

Contributeur
Toute cette hystérie ... Va boire un coup.

De toute façon le caftan est algérien :D.
Vous parlez des lentilles ?
Les turcs le mangent en soupe comme sur ta photo.

@Bladi

Je vois que cette discussion avec Références Historiques semblent en déranger certains qui viennent malheureusement non pas pour y participer de façon constructive mais pour y faire du parasitage gratuit
 

Kayne

Contributeur
Toute cette hystérie ... Va boire un coup.

De toute façon le caftan est algérien :D.

Si je comprends bien tu es un bladinaute d'origine algérienne...Si tu veux connaître en détail l'origine des tenues vestimentaires citadines dans l'actuelle Algérie j'ai pour toi cet ouvrage historique...Tu vas être très surpris par ce que tu vas y découvrir



et j'ai aussi ça qui va te permettre de comprendre de façon plus approfondie certaines choses
 
Dernière édition:
A

AncienMembre

Non connecté
De toute façon si tu regardes un "caftan" je dirais plus un peignoir ottomane et un caftan marocain à part que comme tout vêtement la base est un tissu lol ca ne se ressemble vraiment pas... ce qui fait la particularité de nos tenues traditionnelles c'est la Sfifa et ça c'est made in morocco😎

Exactement et c'est ce qui rend nos pièces différentes.

Personne d'autre ne les fait comme nous.

@NikaTamiya , oui les hanfu peuvent être la forme d'origine car à l'époque, l'habit amazigh était comme les robes romaines ou grecques qu'on voit.

J'avais même lu quelques part qu'ils ont adapté cet habit et surtout , la cape (selham) de l'Afrique du Nord.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Exactement et c'est ce qui rend nos pièces différentes.

Personne d'autre ne les fait comme nous.

@NikaTamiya , oui les hanfu peuvent être la forme d'origine car à l'époque, l'habit amazigh était comme les robes romaines ou grecques qu'on voit.

J'avais même lu quelques part qu'ils ont adapté cet habit et surtout , la cape (selham) de l'Afrique du Nord.
Je comprends pas pourquoi on refuse l'origine du caftan MAROCAIN au Maroc... souvent les mêmes ici d'ailleurs...on a jamais dit qu'il n'avait aucune inspiration d'ailleurs à la base. Le caftan est une robe/peignoir non les marocains n'ont pas inventés la robe ni le peignoir mais la sfifa oui. Donc le caftan telle qu'on le connait actuellement est marocain avec sa particularité marocaine que ça plaise ou non ou qu'on essaie d'y trouver une autre origine. C'est peut-être le terme caftan qui dérange qui est un terme générique en fait... parlons donc de caftan marocain...oui le caftan marocain est marocain...
 
Haut