Certificat de virginité

[Serenade]

Très bien, alors pourquoi être tombées sur le posteur qui en pensait de même? Pourquoi ne pas s'être renseigné sur le sens qu'il donnait à ses mots? Cela aurait évité tout ce quiproquo.
L'exemple par l'absurde...

Le posteur? Lequel? Si tu parles de celui que j'ai mis en ignoré, si mes souvenirs sont corrects l'article vers lequel il m'avait dirigé mentionnait bien les rapports sans consentement de la femme et pas uniquement les rapports violents (qui étaient bien mentionnés aussi)...

 

[Jmenfoutiste]

Salam

Il n'y a pas toujours contrainte dans un viol, mais bon on va pas se la refaire.

Là, j'aimerais bien que tu développes, "Pas de contrainte dans un viol".

Salam.

 

[alicemoitronkil]

Salam o alaykoum à toutes et tous,

J'aurais besoin de vos avis concernant le sujet suivant (barakoufik) :

Je suis actuellement en contact avec un homme que j'aime et qui seras mon mari inchallah.
Nous allons officialiser notre relation prochainement vis à vis de nos familles respectives. Avant cela, mon futur mari inchallah souhaite que je lui prouve que mon hymen est intact par la délivrance d'un certificat de virginité. J'ai accepté avec un pincement au coeur car j'aurais voulu qu'il me crois sur parole. J'ai pris rdv chez la gynécologue ce jeudi. Le rendez vous gynécologue ne m'inquiète pas, j'espère juste qu'elle me délivra ce certificat après la consultation car en France, les mdc sont contre cette pratique en général.
Je l'aime et je ferais tous gagner sa confiance.
C'est juste que cette demande est déroutante et comme on dit, l'amour rends aveugle...
qu'en pensez vous?

Passe chez moi, je testerais voir si tu es vierge et je te ferais un certificat

 

[Marok19]

Non seulement tu as des niveaux de tolérance qui devraient être normalisés, mais en plus tu as le pouvoir de ditinguer ceux qui sont limités ou non mentalement.
Whaou, je suis bluffée!

Sais tu ce qu'est un seuil de tolérance et la normale? Je pense que tu parles pour parler... tu n'as pas l'air de te comprendre toi même...
Le pouvoir non quand même pas, je me base sur tes écrits contrairement à toi qui avance que certaines femmes aiment se faire violenter et violer (qui eux dans la norme hein ne sont pas des actes consentis pour être définis comme tels...) parce que simplement tu vois que ces femmes restent auprès de leurs agresseurs...

 

[laythee]

Salam



C'est INIQUE! Et baser un mariage sur l'injustice est tout sauf un fondement noble, solide, stable. Ici, dans le cas présent, c'est la femme qui concède tout qui se justifie de tout alors que le bon sens voudrait que ce soit à l'homme de se justifier puisque c'est lui qui est parti butiner ici et là. C'est incohérent, on marche sur la tête. Ce n'est pas ça, faire des concessions, c'est se fourvoyer. Qu'il cache ses péchés et qu'il n'aille surtout pas demander de la justification de la pudeur et de la chasteté et de de la virginité de celle qu'il convoite.

Ceci écrit, rien islamiquement ne stipule qu'elle doit se justifier ALORS il n'a rien à demander surtout qu'il n'est en droit de ne rien exiger dans son cas à lui. L'islam c'est avant tout le bon sens.

Salam.

Édit: elle devrait même lui faire passer des tests, on ne sait jamais tiens!

Moi je trouve que si se certificat abaisse les tensions et solidifie l’union du couple qu’elle la face puisque le mariage est plus important que l’orgueil de tell ou tell personne en plus les hommes ne demandent pas se certificat par manque de confiance mais plus pour la stabilité psychique du couple

 

[didadoune]

Il n'y a pas toujours contrainte dans un viol, mais bon on va pas se la refaire.

Comme Serenade l'à fais remarquer on n'a pas tous la même définition mais pour moi si une femme aime cela c'est qu'elle est consentante et qu'il ne s'agit pas de viol

 

[Marok19]

Il n'y a pas toujours contrainte dans un viol, mais bon on va pas se la refaire.

Oui et la jupe rouge est parfois jaune

 

[laythee]

Penses ce que tu veux, venant d'une personne incapable d'argumenter sans entrer dans l'attaque personnelle et le dénigrement, ca ne fait ni chaud ni froid.

on donnent pas ce qu'on a pas , makeda il ya ici des personns wallah sortie directe des caves, avc des insultes et des attaque personlle a voumir
le mieux seris de les eviter

 

[didadoune]

Ce qui est drôle c'est qu'il avait mal pris le fait que je lui demande si sa mère et sa soeur aimeraient se faire violer, ce qui montre qu'il savait pertinemment que ce qu'il venait de sortir était grave, humiliant, insultant, dégradant... Mais ça l'a pas empêché de sortir cette énormité quand même! Sans doute sa mère et sa soeur sont-elles des femmes au-dessus des autres car elles ont un lien de parenté avec lui! Bref mon conseil lâchez l'affaire les filles il est perdu

Ben oui tu voulais lui faire sentir si jamais ce cas de figure se posait mais lui au lieu de réfléchir la dessus à cru que tu insultait sa mère et sa sœur alors que tu voulais juste le faire réagir enfin certains cas son désespéré.

 

[Serenade]

Ben oui tu voulais lui faire sentir si jamais ce cas de figure se posait mais lui au lieu de réfléchir la dessus à cru que tu insultait sa mère et sa sœur alors que tu voulais juste le faire réagir enfin certains cas son désespéré.

Bah tu sais ce genre de personnes en général ne réfléchit pas beaucoup, ils te ressortent des choses qu'ils ont lu/entendu, prennent tout au 1er degré, arrangent en fonction de ce qui leur est le plus favorable eux personnellement... Je ne m'inquiète donc pas de ce qu'il pensait

 

[Marok19]

on donnent pas ce qu'on a pas , makeda il ya ici des personns wallah sortie directe des caves, avc des insultes et des attaque personlle a voumir
le mieux seris de les eviter

Si moi je sors d'une cave, ce qui est sûr c'est que toi tu ne sors pas de l'école...

 

[Jmenfoutiste]

Salam

Moi je trouve que si se certificat abaisse les tensions et solidifie l’union du couple qu’elle la face puisque le mariage est plus important que l’orgueil de tell ou tell personne en plus les hommes ne demandent pas se certificat par manque de confiance mais plus pour la stabilité psychique du couple

Ce qui peut solidifier, stabiliser un couple doit être fait. Soit. Mais, ici, dans ce cas précis c'est une inversion des rôles, c'est accuser celle qui est vierge de tout, et demandé qui plus est par celui qui est impropre à s'en réclamer. C'est un comble. Tu ne solidifies rien sur un terrain aussi marécageux.

Pour ce qui est de l'orgueil, ce ne serait pas la femme qui en ferait montre en refusant, mais c'est déjà l'homme qui en montre en réclamant ce qu'il ne devrait pas au regard de sa condition. Je suis désolé sur tous les plans, ici, dans ce cas, tu trouveras l'homme perdant.

Salam.

 

[didadoune]

Bah tu sais ce genre de personnes en général ne réfléchit pas beaucoup, ils te ressortent des choses qu'ils ont lu/entendu, prennent tout au 1er degré, arrangent en fonction de ce qui leur est le plus favorable eux personnellement... Je ne m'inquiète donc pas de ce qu'il pensait

Je m’inquiète pas pour eux mais pour les gens qui vont les croiser

 

[LallaMaha]

Oui c'est injuste. Mais que veux tu... Dans notre culture, les gens disent "un homme reste un homme". Et franchement, je ne veux pas d'une relation conflictuelle, je préfère céder à sa demande et lui dire qu'à l'avenir ces demandes il pourra les garder pour lui... en tous cas, je préfère céder que de prendre le risque de le perdre. ..

Je vais te dire quelque chose de très dur peut être mais j'ai pas l'habitude de mâcher mes mots.. Tu es FAIBLE. A toi de voir si c'est un problème pour toi ou non. Mais sache que la culture, ca se change et ça évolue. En fonction des hommes et des femmes qui choisissent de l'appliquer ou non. Surtout quand la culture archaique est contraire à l'islam ( drap taché de sang, certificat de virginité, différences entre filles et garçons sur la fornication etc..). Alors que l'islam est contre ces pratiques..

Donc si tu te maries avec lui tu auras des enfants incha Allah qui seront forcément influencés par la mentalité de ton mari , et qui penseront de la même façon quand ils choisiront leur épouse ( si tu as des garçons) ou qui se soumettront comme tu l'as fait ( si tu as des filles). Peut être que ce n'est pas un problème pour toi après tout. Chacun voit midi à sa porte. Si cette idée ne te rend pas mal à l'aise et que tu peux vivre heureuse ainsi alors va faire ce certificat de virginité..
Sinon, sache que la dignité d'une femme n'est certainement pas contraire à l'islam, c'est l'inverse. Mais on a tous des degrés différents de la dignité, pour moi c'est un manque de dignité d'aller faire ce test mais tu le prendras peut être autrement. Ou pas.. Vu le ton que tu prends on voit bien que tu es seulement " résignée". Un mariage qui commence sur une résignation, c'est sympa.. Bonne chance.

 

[Umrao Jaan]

Le posteur? Lequel? Si tu parles de celui que j'ai mis en ignoré, si mes souvenirs sont corrects l'article vers lequel il m'avait dirigé mentionnait bien les rapports sans consentement de la femme et pas uniquement les rapports violents (qui étaient bien mentionnés aussi)...

Je n'ai pas lu ton sujet, je ne fais que réagir à l'affirmation "y'a des femmes qui aiment se faire violer".

Salam



Là, j'aimerais bien que tu développes, "Pas de contrainte dans un viol".

Salam.

Salam, relis la conversation, un imbroglio entre la pensée commune, l'aspect juridique et la psychologie masochiste féminine

Sais tu ce qu'est un seuil de tolérance et la normale? Je pense que tu parles pour parler... tu n'as pas l'air de te comprendre toi même...
Le pouvoir non quand même pas, je me base sur tes écrits contrairement à toi qui avance que certaines femmes aiment se faire violenter et violer (qui eux dans la norme hein ne sont pas des actes consentis pour être définis comme tels...) parce que simplement tu vois que ces femmes restent auprès de leurs agresseurs...

Sais tu ce qu'est le second degré?
Pour le reste je ne reviendrai pas dessus

Comme Serenade l'à fais remarquer on n'a pas tous la même définition mais pour moi si une femme aime cela c'est qu'elle est consentante et qu'il ne s'agit pas de viol

Oui, pour toi. Alors pourquoi s'évertuer à échanger avec d'autres, si à la fin, il n'y a que ton avis qui prévaut?

 

[didadoune]

Salam



Ce qui peut solidifier, stabiliser un couple doit être fait. Soit. Mais, ici, dans ce cas précis c'est une inversion des rôles, c'est accuser celle qui est vierge de tout, et demandé qui plus est par celui qui est impropre à s'en réclamer. C'est un comble. Tu ne solidifies rien sur un terrain aussi marécageux.

Pour ce qui est de l'orgueil, ce ne serait pas la femme qui en ferait montre en refusant, mais c'est déjà l'homme qui en montre en réclamant ce qu'il ne devrait pas au regard de sa condition. Je suis désolé sur tous les plans, ici, dans ce cas, tu trouveras l'homme perdant.

Salam.

Au pire même si l'un est vierge ils peuvent faire des tests ensemble pour les mst etc...

 

[Serenade]

Je n'ai pas lu ton sujet, je ne fais que réagir à l'affirmation "y'a des femmes qui aiment se faire violer".

Violer voulant pour lui dire "se faire prendre sans son consentement", et je te dis ça d'après d'autres choses que j'ai lu de lui avant... Pourquoi tu veux absolument imposer ta définition personnelle à tout le monde? Il ne pensait pas comme toi!

 

[laythee]

Salam



Ce qui peut solidifier, stabiliser un couple doit être fait. Soit. Mais, ici, dans ce cas précis c'est une inversion des rôles, c'est accuser celle qui est vierge de tout, et demandé qui plus est par celui qui est impropre à s'en réclamer. C'est un comble. Tu ne solidifies rien sur un terrain aussi marécageux.

Pour ce qui est de l'orgueil, ce ne serait pas la femme qui en ferait montre en refusant, mais c'est déjà l'homme qui en montre en réclamant ce qu'il ne devrait pas au regard de sa condition. Je suis désolé sur tous les plans, ici, dans ce cas, tu trouveras l'homme perdant.

Salam.

pourquoi tu dit que c'est une acusation ?

 

[Umrao Jaan]

on donnent pas ce qu'on a pas , makeda il ya ici des personns wallah sortie directe des caves, avc des insultes et des attaque personlle a voumir
le mieux seris de les eviter

Et tu n'en fais pas mieux en te rabaissant à leur niveau... évite les si tu ne peux pas converser en bonne intelligence avec elles.

 

[didadoune]

@Makeda
si je dis pour moi c'est justement que c'est mon avis c'est tout, je vais pas légitimer le viol et puis quoi encore

 

[KINGjulian]

Fais pas genre, tu demanderas la meme chose à ta hlelux de luxe

Salam toi


Et non, je n'ai jamais posé cette question

 

[Marok19]

Sais tu ce qu'est le second degré?
Pour le reste je ne reviendrai pas dessus

Oui c'est de l'humour, de l'ironie... donc tu voudrais me faire croire que tu ne penses pas une seconde que des femmes aiment se faire violer? Que ce n'était que du second degré? Ah ah ah pas mal le retranchement

 

[Iman07]

Ce qui est le plus dérangeant n'est pas qu'il ne soit plus vierge, chacun son passé, mais qu'il exige que tu le sois et en plus, qu'il te le demande d'une façon aussi "dégradante"... :/

 

[Iman07]

Salam toi


Et non, je n'ai jamais posé cette question

A3leykoum salam

Mouais

 

[KINGjulian]

A3leykoum salam

Mouais

Tu ne me connais pas donc...

 

[Umrao Jaan]

@Makeda
si je dis pour moi c'est justement que c'est mon avis c'est tout, je vais pas légitimer le viol et puis quoi encore

On ne te demande pas ton avis ou de légitimer les penchants de toutes les femmes, on te dit que c'est factuel, certaines femmes aiment ca.

Oui c'est de l'humour, de l'ironie... donc tu voudrais me faire croire que tu ne penses pas une seconde que des femmes aiment se faire violer? Que ce n'était que du second degré? Ah ah ah pas mal le retranchement

Tu te bases certainement sur mes écrits mais il semblerait que tu ne les comprennes pas... pas grave

 

[Jmenfoutiste]

Salam, relis la conversation, un imbroglio entre la pensée commune, l'aspect juridique et la psychologie masochiste féminine

Justement, si je te demande d'être plus concrète c'est pour sortir de cet imbroglio et du reste, et n'avoir que ta pensée propre. La mienne est très simpliste, s'il n y a pas de contraintes de quelques formes que ce soit, plus aucune, ce n'est plus un viol. Si il y a une contrainte quelque soit la forme qu'elle prend, y a viol. En somme, faut le consentement.

Salam.

 

[Serenade]

Ce qui est le plus dérangeant n'est pas qu'il ne soit plus vierge, chacun son passé, mais qu'il exige que tu le sois et en plus, qu'il te le demande d'une façon aussi "dégradante"... :/

Il exige ce qu'il ne peut donner: que la posteuse passe au-dessus de sa non-virginité à lui alors qu'il serait incapable d'en faire autant pour elle. Il a droit au pardon, pas elle...
Et pour le côté humiliant et dégradant, on est bien d'accord

 

[didadoune]

On ne te demande pas ton avis ou de légitimer les penchants de toutes les femmes, on te dit que c'est factuel, certaines femmes aiment ca.




Tu te bases certainement sur mes écrits mais il semblerait que tu ne les comprennes pas... pas grave

Je suis sur un forum je donne mon avis si je veux, redescend sur terre mec

 

[Umrao Jaan]

Justement, si je te demande d'être plus concrète c'est pour sortir de cet imbroglio et du reste, et n'avoir que ta pensée propre. La mienne est très simpliste, s'il n y a pas de contraintes de quelques formes que ce soit, plus aucune, ce n'est plus un viol. Si il y a une contrainte quelque soit la forme qu'elle prend, y a viol. En somme, faut le consentement.

Salam.

J'ai déjà exprimé mon point de vue sur le sujet. Le viol n'est pas systématiquement contraint. Un acte sexuel violent s'apparente à un viol, consentement ou non.
Des femmes qui aiment se faire claquer, violenter au lit, il y en a à la pelle.

 

[Marok19]

Tu te bases certainement sur mes écrits mais il semblerait que tu ne les comprennes pas... pas grave

éclaire moi donc de ta lumière parce que personne ne te comprend ici visiblement, un viol est un acte non consenti est tu t'obstines à dire que des femmes le recherchent alors dis moi comment est-ce possible? C'est pourtant pas difficile d'admettre qu'on se trompe et qu'on est à côté de la plaque, t'inquiète on ne t'en voudra pas de ne pas savoir... J'ai essayé de faire simple pourtant, une jupe jaune ne peut jamais être grise et donc un viol ne peut jamais être consentis étant donné que la définition du viol est un acte sexuel NON CONSENTI. Si ça tu n'arrives pas le comprendre, ben désolée oui je répète tu es limitée mentalement...
Et pour le second degré, c'est peut-être toi qui ne sait pas ce que c'est puisque quand tu me dis "sais-tu ce qu'est le second degré" et que je te le définis, tout ce que tu trouves à répondre, c'est " tu ne comprends pas mes écrits"

 

[KINGjulian]

la virginité : l'obsession des Maghrébins .

 

[Jmenfoutiste]

Salam

pourquoi tu dit que c'est une acusation ?

Il n y a que ça qui te chagrine?

Demander à l'autre de se justifier c'est déjà consciemment douter, remettre en cause voire inconsciemment l'accuser. Elle n'a à se justifier de rien devant lui qui est censé déjà couvrir ses péchés. Islamiquement tout est contre lui mais tu le défends culturellement. Tu ressens la dissonance ou la lis-tu?

Salam.

 

[Jmenfoutiste]

Salam

J'ai déjà exprimé mon point de vue sur le sujet. Le viol n'est pas systématiquement contraint. Un acte sexuel violent s'apparente à un viol, consentement ou non.
Des femmes qui aiment se faire claquer, violenter au lit, il y en a à la pelle.

Ça, ça porte un nom sado ou maso. Mais pas viol.

Salam.

 

[Umrao Jaan]

Je suis sur un forum je donne mon avis si je veux, redescend sur terre mec

Tu le donnes si tu veux mais ca ne changera rien au fait que des femmes aiment ca..
Et tant qu'il y aura des femmes qui aiment ca, il y aura des hommes pour leur offrir ce qu'elles demandent.

éclaire moi donc de ta lumière parce que personne ne te comprend ici visiblement, un viol est un acte non consenti est tu t'obstines à dire que des femmes le recherchent alors dis moi comment est-ce possible? C'est pourtant pas difficile d'admettre qu'on se trompe et qu'on est à côté de la plaque, t'inquiète on ne t'en voudra pas de ne pas savoir... J'ai essayé de faire simple pourtant, une jupe jaune ne peut jamais être grise et donc un viol ne peut jamais être consentis étant donné que la définition du viol est un acte sexuel NON CONSENTI. Si ça tu n'arrives pas le comprendre, ben désolée oui je répète tu es limitée mentalement...
Et pour le second degré, c'est peut-être toi qui ne sait pas ce que c'est puisque quand tu me dis "sais-tu ce qu'est le second degré" et que je te le définis, tout ce que tu trouves à répondre, c'est " tu ne comprends pas mes écrits"

Alors toi tu pars loin. Relis bien mon intervention. Je parle de second degré pour la première partie de ta réponse.
Pour la seconde je passe mon tour comme je l'ai indiqué. Mais comme tu ne lis que ce qui t'arrange...