Cessons la guerre aux porteuses de foulards

tarifit59

--- Thafriounde ---
VIB
Depuis la loi du 15 mars 2004 interdisant l'école publique aux élèves musulmanes portant le foulard, des exclusions se sont multipliées, non seulement à l'encontre des élèves mais aussi à l'encontre des mères d'élèves, que ce soit pour l'accompagnement des sorties scolaires ou pour la participation à des réunions au sein de l'école.

Malgré un avis de la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité), rappelant que l'interdiction du foulard ne s'applique pas aux parents d'élèves, le ministre de l'éducation nationale, Luc Chatel, a annoncé son intention d'instaurer par décret cette nouvelle discrimination. La proposition vient d'être reprise dans le programme de l'UMP pour 2012 - parmi 26 propositions tout aussi inquiétantes, légalisant notamment la discrimination à l'embauche contre les femmes portant le foulard, y compris dans le secteur privé !

Ces mesures obéissent à une même logique de stigmatisation et d'exclusion, en rupture complète avec les principes laïques tels qu'ils ont été fixés par la loi de 1905 et les lois Ferry-Goblet sur l'école.

Nous refusons ce détournement de la laïcité, qui s'inscrit dans une série interminable d'offensives : loi anti-foulard, loi anti-niqab, débat sur l'identité nationale, stigmatisation des prières de rue, des minarets et des menus halal, invectives de Nicolas Sarkozy sur "l'égorgement du mouton" et de Claude Guéant sur le "trop grand nombre" de musulmans, "débat sur l'islam" rebaptisé "débat sur la laïcité", appels à généraliser l'interdiction du foulard aux usagers des services publics...

Nous refusons cette logique de guerre et de mise au ban, qui désigne les femmes portant le foulard comme des pestiférées, tend à les disqualifier aux yeux de leurs propres enfants, et leur adresse ce message implicite : "Restez dans vos cuisines !"

Parce que l'école publique ne doit pas choisir son public, parce qu'elle doit être un lieu de rencontre et non d'exclusion, parce qu'elle doit promouvoir le droit à la différence et non le mépris de l'autre, parce que nous tenons au principe de laïcité, aux libertés individuelles et à l'égalité de traitement, parce qu'un Etat démocratique n'a pas à imposer à ses citoyens leur manière de s'habiller, parce que ce sont une fois de plus des musulmans, et une fois de plus des femmes, qui sont discriminés, nous serons, dans les mois qui viennent, femmes et hommes, avec ou sans foulard, solidaires pour défendre un droit élémentaire. Celui du droit pour une femme portant un foulard de vivre, travailler et s'impliquer aussi pleinement qu'elle l'entend dans la scolarité de ses enfants, au même titre que n'importe quel autre parent.

Sans attendre 2012, nous exigeons l'abandon pur et simple du projet Chatel, et l'arrêt de ces exclusions illégales.


http://www.lemonde.fr/idees/article...re-aux-porteuses-de-foulard_1531002_3232.html
 
569° discussion sur le "foulard".....

Des millions de parents et d'élèves musulman(e)s de France, de Belgique ou d'ailleurs en Europe occidentale n'en ont rien à cirer.

Tant qu'on y est pourquoi ne pas demander aux hommes musulmans de s'habiller comme les gens de sharia4.....?
 
569° discussion sur le "foulard".....

Des millions de parents et d'élèves musulman(e)s de France, de Belgique ou d'ailleurs en Europe occidentale n'en ont rien à cirer.

Tant qu'on y est pourquoi ne pas demander aux hommes musulmans de s'habiller comme les gens de sharia4.....?

avec des babouches ?????????
 
569° discussion sur le "foulard".....

Des millions de parents et d'élèves musulman(e)s de France, de Belgique ou d'ailleurs en Europe occidentale n'en ont rien à cirer.

Tant qu'on y est pourquoi ne pas demander aux hommes musulmans de s'habiller comme les gens de sharia4.....?

Les musulmans européens ne demandent pas mieux que de ne plus entendre parler d'eux dans les médias et dans les discussions politiques, n'inverse pas les rôles steuplé
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
569° discussion sur le "foulard".....

Des millions de parents et d'élèves musulman(e)s de France, de Belgique ou d'ailleurs en Europe occidentale n'en ont rien à cirer.

Tant qu'on y est pourquoi ne pas demander aux hommes musulmans de s'habiller comme les gens de sharia4.....?

A qui la faute??

..................
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
2012 il y aura a voter...

C'est maintenant qu'il faut poser la question sur le voile aux politiques

Et surtout de voir inscrit dans leurs programmes la liberté de circuler habiller d'un foulard si ca nous chante..

On peut rajouter accessoirement le lundi de pentecôte dit journée de solidarité qui doit redevenir férié :)

Le vote des musulmans et des électeurs épris de justice, liberté, fraternité doit exister.
 
569° discussion sur le "foulard".....

Des millions de parents et d'élèves musulman(e)s de France, de Belgique ou d'ailleurs en Europe occidentale n'en ont rien à cirer.

Tant qu'on y est pourquoi ne pas demander aux hommes musulmans de s'habiller comme les gens de sharia4.....?
Quand on en a rien à cirer on ne fait pas de loi.
Quand on en a quelque chose à cirer, on suis une thérapie parce qu'il faut avoirun problème pour ne pas pouvoir supporter les vêtements des autres.

Pas de lois donc.
 
Quand on en a rien à cirer on ne fait pas de loi.
Quand on en a quelque chose à cirer, on suis une thérapie parce qu'il faut avoirun problème pour ne pas pouvoir supporter les vêtements des autres.

Pas de lois donc.

Ce ne sont pas de simples vêtements mais des signes religieux. La religion n'a pas sa place dans l'école publique.
 
Si, puisque on apprend l'histoire des religions en Français, puis en Histoire, puis en Philosophie.

Donne moi une seule bonne raison de l'interdire.

Il n'y a pas de cours religieux dans les écoles publiques, ne dit pas de bêtises.
Comme tu le dis c'est l'Histoire qui est enseigné. La religion a eu une place importante dans l'histoire de France et du monde, il est normal que ça soit enseigné.

L'ensemble des citoyens financent ces écoles. Elles doivent être un lieu de neutralité pour la transmission du savoir.
Rien ne t'empêche de mettre tes enfants dans des écoles privés si tu veux les endoctriner dés leur plus jeune âge. Tu fais ce que tu veux avec ton argent mais pas avec l'argent public !
 
Il n'y a pas de cours religieux dans les écoles publiques, ne dit pas de bêtises.
Comme tu le dis c'est l'Histoire qui est enseigné. La religion a eu une place importante dans l'histoire de France et du monde, il est normal que ça soit enseigné.

L'ensemble des citoyens financent ces écoles. Elles doivent être un lieu de neutralité pour la transmission du savoir.
Rien ne t'empêche de mettre tes enfants dans des écoles privés si tu veux les endoctriner dés leur plus jeune âge. Tu fais ce que tu veux avec ton argent mais pas avec l'argent public !
En Histoire, programme de seconde, c'est un cour sur l'Islam (bourré de conneries par ailleurs). En Français on fait déjà une étude comparée de la Genèse dans la Bible et le Coran, programme de sixième. Et bien évidemment, on étudie vaguement les religions en Philosophie, programme de terminal.

L'ensemble des citoyens financent les cours, pas les vêtements des filles qui portent le voile. Et je ne vois pas en quoi c'est endoctrinant que les jeunes (et moins jeunes puisque on parle aussi du lycée) en voient d'autres porter des signes religieux. Quand j'était gamin j'ai vu des croix et des étoiles de David, personne n'a endoctriné personne.
Pour faire bonne mesure, est-ce qu'on devrait interdire tout bonnement de dire sa religion, au détour d'une conversation? Parce que dans les écoles, avec ou sans signes religieux tout le monde connait la religion de tout le monde.

Ce genre de raisonnement est la porte ouverte au laïcisme: l'ensemble des citoyens financent les rues, pourquoi ne pas y interdire les signes religieux?
 
En Histoire, programme de seconde, c'est un cour sur l'Islam (bourré de conneries par ailleurs). En Français on fait déjà une étude comparée de la Genèse dans la Bible et le Coran, programme de sixième. Et bien évidemment, on étudie vaguement les religions en Philosophie, programme de terminal.

L'ensemble des citoyens financent les cours, pas les vêtements des filles qui portent le voile. Et je ne vois pas en quoi c'est endoctrinant que les jeunes (et moins jeunes puisque on parle aussi du lycée) en voient d'autres porter des signes religieux. Quand j'était gamin j'ai vu des croix et des étoiles de David, personne n'a endoctriné personne.
Pour faire bonne mesure, est-ce qu'on devrait interdire tout bonnement de dire sa religion, au détour d'une conversation? Parce que dans les écoles, avec ou sans signes religieux tout le monde connait la religion de tout le monde.

Ce genre de raisonnement est la porte ouverte au laïcisme: l'ensemble des citoyens financent les rues, pourquoi ne pas y interdire les signes religieux?

Ce ne sont pas des cours religieux, arrête de vouloir tout mélanger.

Tu endoctrine ton gosse en lui faisant porter un signe religieux au milieu d'élèves n'en portant pas. Il va se sentir différent des autres.
L'école doit être le ciment de la mixité sociale, si on commence à instaurer des clivages entre les élèves c'est le début du communautarisme institutionnalisé.

On en revient toujours au même problème de fond (le communautarisme) sur lequel nous ne serons jamais d'accord.
Mais bon, l'endoctrinement des enfants est très encré chez les religieux, il sera difficile de leur faire arrêter de forcer les enfants à suivre leurs percepts au lieu de les laisser librement choisir à l'âge adulte.
 
Ce ne sont pas des cours religieux, arrête de vouloir tout mélanger.

Tu endoctrine ton gosse en lui faisant porter un signe religieux au milieu d'élèves n'en portant pas. Il va se sentir différent des autres.
L'école doit être le ciment de la mixité sociale, si on commence à instaurer des clivages entre les élèves c'est le début du communautarisme institutionnalisé.

On en revient toujours au même problème de fond (le communautarisme) sur lequel nous ne serons jamais d'accord.
Mais bon, l'endoctrinement des enfants est très encré chez les religieux, il sera difficile de leur faire arrêter de forcer les enfants à suivre leurs percepts au lieu de les laisser librement choisir à l'âge adulte.
J'ai pas dit que c'était des cours de religion. Tu as dit que la religion n'avait pas sa place à l'école: et bien si.

Donc interdire aux mineurs de porter des signes religieux, même dans la rue? C'est ce qui découle de ton raisonnement.

Tu ne parle que des enfants. Qu'en est-il des lycéens?

Du reste, le fait de porter des signes religieux ne rend pas à coup sur communautariste. Du reste, si les jeunes veulent rester en communauté religieuses, ce n'est pas d'interdire d'en porter le signe qui va les en empêcher: tout le monde connait la religion de tout le monde. Donc, pense-tu tout bonnement interdire de divulguer sa religion? Même en faisant cela, ceux qui fréquentent le même lieu de culte peuvent se regrouper une fois à l'école.

De plus, il y a en lieu scolaire des communautarismes bien plus marqués que le religieux. Le communautarisme musical en premier lieu: ils écoutent la même musique, s'habillent en conséquence, parlent en conséquence (Rock, rap, hard rock...). Puis le communautarisme financier: les plus fortunés traînent entre eux et inversement. Le communautarisme esthétique: les beaux avec les beaux, et les autres entre aux. Communautarisme de style de vie: jeux vidéo, boites de nuit, alcoolisme... Et bien sur le communautarisme éthique.
Bref, les gens se regroupent entre eux selon des critères, c'est ainsi, on y peut rien. Et les premier critère n'est pas le religieux.

Et non, on ne peut certainement pas ingérer dans l'éducation des enfants, c'est un fait. Et ce n'est certainement pas le rôle de l'état de dire comment des enfants doivent être élevés.
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
Ce ne sont pas de simples vêtements mais des signes religieux. La religion n'a pas sa place dans l'école publique.

Tu veux dire que tu te déshabilles de ta foi quand tu passes la porte de l'école ?

Ici , il est question du foulard ( religieux ou non)...

Si une femme se presente avec un foulard ( hijab) et te dit : il n'est pas religieux ,


A t'elle le droit de rentrer dans l'ecole ?




Aussi bien je ne suis pas pour le voile integral, le prosélytisme, etc aussi bien les gens tant qu'ils vivent ensemble, peuvent se voir, partagent et s'habillent déssament je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible..

Les parents , les adultes ont le droit de s'habiller comme ils veulent

Qu'ils mettent la kipa, le voile, le turban ou les dread loacks , en pantalon ou en jupe...

Ce ne sont ni des élèves , ni des fonctionnaires pendant leurs temps de travail..


Cette histoire est une fumisterie et tout ceux qui la cautionne le ferait derrière des idées racistes et xénophobes..
 
Tu veux dire que tu te déshabilles de ta foi quand tu passes la porte de l'école ?

Ici , il est question du foulard ( religieux ou non)...

Si une femme se presente avec un foulard ( hijab) et te dit : il n'est pas religieux ,


A t'elle le droit de rentrer dans l'ecole ?




Aussi bien je ne suis pas pour le voile integral, le prosélytisme, etc aussi bien les gens tant qu'ils vivent ensemble, peuvent se voir, partagent et s'habillent déssament je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible..

Les parents , les adultes ont le droit de s'habiller comme ils veulent

Qu'ils mettent la kipa, le voile, le turban ou les dread loacks , en pantalon ou en jupe...

Ce ne sont ni des élèves , ni des fonctionnaires pendant leurs temps de travail..


Cette histoire est une fumisterie et tout ceux qui la cautionne le ferait derrière des idées racistes et xénophobes..

On parle des signes religieux portés par les enfants Kolargool.

Les adultes dans la société peuvent s'habiller comme ils le veulent tant que ce n'est pas extrémiste (niqab).
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
On parle des signes religieux portés par les enfants Kolargool.

Les adultes peuvent s'habiller comme ils le veulent tant que ce n'est pas extrémiste.


J'ai du loupé un bout :)


Les enfants a l'école , c'est réglé...
A l’extérieur, ils feront ce que leurs parents le diront ou non..

Plus besoin d'en débattre....
 
J'ai pas dit que c'était des cours de religion. Tu as dit que la religion n'avait pas sa place à l'école: et bien si.

Donc interdire aux mineurs de porter des signes religieux, même dans la rue? C'est ce qui découle de ton raisonnement.

Tu ne parle que des enfants. Qu'en est-il des lycéens?

Du reste, le fait de porter des signes religieux ne rend pas à coup sur communautariste. Du reste, si les jeunes veulent rester en communauté religieuses, ce n'est pas d'interdire d'en porter le signe qui va les en empêcher: tout le monde connait la religion de tout le monde. Donc, pense-tu tout bonnement interdire de divulguer sa religion? Même en faisant cela, ceux qui fréquentent le même lieu de culte peuvent se regrouper une fois à l'école.

De plus, il y a en lieu scolaire des communautarismes bien plus marqués que le religieux. Le communautarisme musical en premier lieu: ils écoutent la même musique, s'habillent en conséquence, parlent en conséquence (Rock, rap, hard rock...). Puis le communautarisme financier: les plus fortunés traînent entre eux et inversement. Le communautarisme esthétique: les beaux avec les beaux, et les autres entre aux. Communautarisme de style de vie: jeux vidéo, boites de nuit, alcoolisme... Et bien sur le communautarisme éthique.
Bref, les gens se regroupent entre eux selon des critères, c'est ainsi, on y peut rien. Et les premier critère n'est pas le religieux.

Et non, on ne peut certainement pas ingérer dans l'éducation des enfants, c'est un fait. Et ce n'est certainement pas le rôle de l'état de dire comment des enfants doivent être élevés.

La religion n'est pas étudiée en tant que telle mais au travers de l'influence qu'elle a eu sur les matières enseignées.

Tu vois des cours d'Histoire sans parler des guerres de religions par exemple ?

Pour tout le reste je te dirai que l'école n'est pas la rue, la comparaison n'a pas de sens. Si dans la rue les gens veulent se séparer libre à eux ça fait parti de la liberté de chacun sauf que l'école s'adresse à un public d'enfant. Encore une fois, ça doit être le ciment de la société.

Et bien sur qu'il existe toutes sortes de communautarismes, ce n'est pas une raison pour en créer un de plus.
 
La religion n'est pas étudiée en tant que telle mais au travers de l'influence qu'elle a eu sur les matières enseignées.

Tu vois des cours d'Histoire sans parler des guerres de religions par exemple ?

Pour tout le reste je te dirai que l'école n'est pas la rue, la comparaison n'a pas de sens. Si dans la rue les gens veulent se séparer libre à eux ça fait parti de la liberté de chacun sauf que l'école s'adresse à un public d'enfant. Encore une fois, ça doit être le ciment de la société.

Et bien sur qu'il existe toutes sortes de communautarismes, ce n'est pas une raison pour en créer un de plus.
Je ne dit pas créer, je parle de liberté. Les gamins (et les plus âgés) se regroupent entre eux selon des critères divers et variés, et rarement sur des critères religieux. Du reste, je le répète, tout le monde connait la religion des autres, avec ou sans signes. Et les gens ne se regroupent pas en conséquence, mais si jamais ils le font, ce n'est pas en interdisant les signes de foi qu'ils vont le faire.

Au contraire, dans un esprit de mixité sociale comme tu dit, il n'est pas mauvais que les individus expriment leur individualité, permettant ainsi une réelle mixité, et amenant à la tolérance.
 
Je ne dit pas créer, je parle de liberté. Les gamins (et les plus âgés) se regroupent entre eux selon des critères divers et variés, et rarement sur des critères religieux. Du reste, je le répète, tout le monde connait la religion des autres, avec ou sans signes. Et les gens ne se regroupent pas en conséquence, mais si jamais ils le font, ce n'est pas en interdisant les signes de foi qu'ils vont le faire.

Au contraire, dans un esprit de mixité sociale comme tu dit, il n'est pas mauvais que les individus expriment leur individualité, permettant ainsi une réelle mixité, et amenant à la tolérance.

Je suis d'accord avec toi si c'était des adultes.

Nous parlons d'enfants, le choix des parents d'inculquer la religion ne doit pas interférer sur la relation qu'ont ces enfants avec les autres.
Bien sur qu'une petite fille qui porte le voile sera perçue différemment des autres enfants, tu ne peux pas prétendre le contraire.

Et puis encore une fois, on parle de l'école publique ! Si tu veux faire passer la religion au dessus de la mixité sociale, il y'a l'école privé qui existe.
C'est pour ça que ces textes qui font croire que la France est comme l'Apartheid d'Afrique du Sud me font doucement sourire. ;)
 
Ce ne sont pas des cours religieux, arrête de vouloir tout mélanger.

Tu endoctrine ton gosse en lui faisant porter un signe religieux au milieu d'élèves n'en portant pas. Il va se sentir différent des autres.
L'école doit être le ciment de la mixité sociale, si on commence à instaurer des clivages entre les élèves c'est le début du communautarisme institutionnalisé.

On en revient toujours au même problème de fond (le communautarisme) sur lequel nous ne serons jamais d'accord.
Mais bon, l'endoctrinement des enfants est très encré chez les religieux, il sera difficile de leur faire arrêter de forcer les enfants à suivre leurs percepts au lieu de les laisser librement choisir à l'âge adulte.

Allons allons Gegon! ne sois pas de si mauvaise foi!!
En tant que bon militant du FN nouvelle version Marine le Pen, tu n'as que faire de cette laïcité!! Le FN déteste la laïcité comme le pire des extrémiste religieux! Tu le sais bien!
Comme tu sais aussi que cette pseudo défense de la laïcité n'est qu'un moyen pour le FN de combattre l Islam sans être traité d'islamophobe!!
N'est ce pas Le FN qui a toujours défendu les écoles catholiques!
N'était il pas toujours à la tête des défenseurs de la référence chrétienne de l Europe prônée par le pape....Les grande manifestations de ce parti pendant les fêtes religieuses...
Et là tu te mets en défenseur de la république devant le grand danger de jeunes filles qui portent le voile.
Personne en Islam, aucun musulman ne considère le voile comme un symbole religieux!!!!! Et L'Islam lui même combat les symboles et le voile est un choix personnel en rappôrt avec la foi. Alors dis moi pourquoi toi et tous les gens qui combatent l Islam et le voile le considèrent comme un symbole?
Pour
 
il ne faut pas faire la guerre aux porteuses de foulards , mais la france doit plus clairement affirmer ses valeurs et dire clairement qu'elles sont prioritaires chez elle
rien de plus , mais si évidemment cela va mécontenter ceux qui pensaient pouvoir imposer d'autres us et coutumes
 

lord fricadelle

de retour de vacance
il ne faut pas faire la guerre aux porteuses de foulards , mais la france doit plus clairement affirmer ses valeurs et dire clairement qu'elles sont prioritaires chez elle
rien de plus , mais si évidemment cela va mécontenter ceux qui pensaient pouvoir imposer d'autres us et coutumes



Qui???

les gays???

les gothiques???
 
Qui???

les gays???

les gothiques???
je pensais plus à ceux qui ont déclaré une guerre de civilisation contre les mécréants , les infidèles et grosso modo l'intégralité de la culture européenne
la tolérance dont ils ont bénéficié est criminelle et doit cesser
je n'inclue pas toute les femmes en foulard dans ce schéma , loin de là
mais il y a clairement un tri à faire
 
Allons allons Gegon! ne sois pas de si mauvaise foi!!
En tant que bon militant du FN nouvelle version Marine le Pen, tu n'as que faire de cette laïcité!! Le FN déteste la laïcité comme le pire des extrémiste religieux! Tu le sais bien!
Comme tu sais aussi que cette pseudo défense de la laïcité n'est qu'un moyen pour le FN de combattre l Islam sans être traité d'islamophobe!!
N'est ce pas Le FN qui a toujours défendu les écoles catholiques!
N'était il pas toujours à la tête des défenseurs de la référence chrétienne de l Europe prônée par le pape....Les grande manifestations de ce parti pendant les fêtes religieuses...
Et là tu te mets en défenseur de la république devant le grand danger de jeunes filles qui portent le voile.
Personne en Islam, aucun musulman ne considère le voile comme un symbole religieux!!!!! Et L'Islam lui même combat les symboles et le voile est un choix personnel en rappôrt avec la foi. Alors dis moi pourquoi toi et tous les gens qui combatent l Islam et le voile le considèrent comme un symbole?
Pour

Que vient faire le FN dans la discussion ? Je suis en accord avec eux sur de nombreux points mais cela n'est pas le sujet ici.

Bien sur que le voile est un symbole religieux, tout comme la kippa ou la croix. Plus le temps passe et plus je me dis que les religions sont des éléments de division pour les sociétés. :/
Si on ne les cantonne pas aux sphères privées elles s'infiltrent petit à petit l'espace public et certaines dérives nuisent au bien vivre ensemble.

Il faudra clairement mettre un jour des limites dans l’intérêt du peuple.
 
je pensais plus à ceux qui ont déclaré une guerre de civilisation contre les mécréants , les infidèles et grosso modo l'intégralité de la culture européenne
la tolérance dont ils ont bénéficié est criminelle et doit cesser
je n'inclue pas toute les femmes en foulard dans ce schéma , loin de là
mais il y a clairement un tri à faire
Pourquoi on fait pas des lois contre les facho en france qui represente plus que 15% de la population... Ils sont farouchement anti republicain donc le réel danger en France! Pourtant la droite ne cesse de leur faire les yeux doux voir s'approprier leur discours!!

Pourquoi cette paranoia en France contre l'Islam? La république se sente t ellle à ce point frangile pour être menacée par des femmes voilées?
 
Pourquoi on fait pas des lois contre les facho en france qui represente plus que 15% de la population... Ils sont farouchement anti republicain donc le réel danger en France! Pourtant la droite ne cesse de leur faire les yeux doux voir s'approprier leur discours!!

Pourquoi cette paranoia en France contre l'Islam? La république se sente t ellle à ce point frangile pour être menacée par des femmes voilées?
ta comparaison parle d'elle meme , le fascisme est considéré comme la valeur la plus méprisable et partout on lui crache dessus
les 15 % dont tu parles font profile bas et rasent les murs
je ne vois pas ce qu'il y a de mal à diaboliser le fascisme religieux (et non pas l'islam) , on doit lui appliquer le même traitement et le criminaliser
de plus l'intégrisme musulman est par essence exotique et les majorités des français ou des européens ont encore du mal a trouver les outils pour le combattre ,tout simplement car ils ne le comprennent pas
 
Je suis d'accord avec toi si c'était des adultes.

Nous parlons d'enfants, le choix des parents d'inculquer la religion ne doit pas interférer sur la relation qu'ont ces enfants avec les autres.
Bien sur qu'une petite fille qui porte le voile sera perçue différemment des autres enfants, tu ne peux pas prétendre le contraire.

Et puis encore une fois, on parle de l'école publique ! Si tu veux faire passer la religion au dessus de la mixité sociale, il y'a l'école privé qui existe.
C'est pour ça que ces textes qui font croire que la France est comme l'Apartheid d'Afrique du Sud me font doucement sourire. ;)
Elle ne sera pas forcement perçu différemment, justement. Si on supprime la différenciation des individus des l'école, les enfants deviennent d'autant plus intolérants par la suite.

Tu n'est pas omniscient, tu ne peux pas prévoir ce qui va se passer dans telles conditions. Mais un peu de psychologie élémentaire permet de se rendre compte que:

-Ce n'est pas en supprimant les signes de foi qu'on lutte contre le communautarisme, les jeunes connaissant la religion des autres quoi qu'il arrive.
-Une jeune fille à qui on retire la liberté (parce qu'il s'agit de liberté, et d'adolescantes) va se sentir opprimée et se renfermer, se radicaliser. Elle est en âge de forniquer selon la loi, ne pourrait-elle pas faire ce choix?
-Il vaut mieux que les enfants (tu parle d'enfants, mais les enfants ne portent pas de voile) apprennent à coexister en faisant fi des différences de chacun.
 
il ne faut pas faire la guerre aux porteuses de foulards , mais la france doit plus clairement affirmer ses valeurs et dire clairement qu'elles sont prioritaires chez elle
rien de plus , mais si évidemment cela va mécontenter ceux qui pensaient pouvoir imposer d'autres us et coutumes
Personne ne veut imposer des us et coutume à part toi et les tiens. Ces femmes qui se voilent ne voilent qu'elles même. Tous les individu sont libre de choisir leur mode de vie, c'est la base de la liberté. Valeur de la France par ailleurs.

Et pour ce qui est de la culture, apprend donc que Voltaire c'est inspiré de l'Islam pour ses ouvrages. Si Voltaire a le droit de s'inspirer de la culture étrangère et être l'auteur préféré d'un ministre avec "Zadig et Voltaire" , les citoyennes ont bien le même droit.
 
je pensais plus à ceux qui ont déclaré une guerre de civilisation contre les mécréants , les infidèles et grosso modo l'intégralité de la culture européenne
la tolérance dont ils ont bénéficié est criminelle et doit cesser
je n'inclue pas toute les femmes en foulard dans ce schéma , loin de là
mais il y a clairement un tri à faire
Paranoïa claire et nette.

Je ne connait pas ton vécu, mais tu as un problème non résolu. Fait gaffe, le refoulé ça provoque pas que de la haine, il y a les actes manqués aussi.
 

lord fricadelle

de retour de vacance
Pourquoi on fait pas des lois contre les facho en france qui represente plus que 15% de la population... Ils sont farouchement anti republicain


a croire qu un facho ca fait fait parti des valeurs traditionnelles de la france,qu une gamine voilée met en danger,il faut donc proteger ces skinheads contre une eventuelle ratonnade à l envers à l echelle nationale opérée par des femmes avec un voile sur la téte
 
Personne ne veut imposer des us et coutume à part toi et les tiens. Ces femmes qui se voilent ne voilent qu'elles même. Tous les individu sont libre de choisir leur mode de vie, c'est la base de la liberté. Valeur de la France par ailleurs.

Et pour ce qui est de la culture, apprend donc que Voltaire c'est inspiré de l'Islam pour ses ouvrages. Si Voltaire a le droit de s'inspirer de la culture étrangère et être l'auteur préféré d'un ministre avec "Zadig et Voltaire" , les citoyennes ont bien le même droit.
on a déja eu cette discussion
la réponse est non non et non
la loi sur le voile à l'école ou sur la burka ne t'a pas encore convaincu que la liberté a des limites et que les limites on les changes assez facilement
mais rassure toi , il y aura d'autres loi pour finir de te convaincre
 
on a déja eu cette discussion
la réponse est non non et non
la loi sur le voile à l'école ou sur la burka ne t'a pas encore convaincu que la liberté a des limites et que les limites on les changes assez facilement
mais rassure toi , il y aura d'autres loi pour finir de te convaincre
La liberté a pour limite la nuisance, c'est dans les droits de l'homme. Tradition Française, 1789, 1948, Lumières.

La culture évoluent, s'imprègne d'autres culture, se mélange. Parler de culture national est absurde, mais le plus absurde est de vouloir protéger cette culture juridiquement.


C'est contre la Loi, les Droits, les Lumières, le bon sens. Contre tout en réalité.


Tu es de culture française toi? Je ne pense pas. Tu oeuvre vers la stigmatisation d'une partie des citoyens et rejette les valeurs de Liberté héritée des Lumières. On peut pas faire moins intégré.
 
a croire qu un facho ca fait fait parti des valeurs traditionnelles de la france,qu une gamine voilée met en danger,il faut donc proteger ces skinheads contre une eventuelle ratonnade à l envers à l echelle nationale opérée par des femmes avec un voile sur la téte
un peu tout de meme , le fascisme est une composante presque biologique de la culture européenne
la différence , c'est que l'histoire a appris à l'europe comment gérer ce trait culturel
 
Haut