DeadZombie
Apathéiste repenti.
Néanmoins les chiites ont eu aussi des hadiths dont certains sont tout autant discutables.
C'est qui ce gars qui parle beaucoup d'islam
- Initiateur de la discussion Horriyya
- Date de début
-
- Mots-clés
- aldo sterone
Néanmoins les chiites ont eu aussi des hadiths dont certains sont tout autant discutables.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Il faut taper imarabe sur youtube (pour institut du monde arabe).
Y a des choses intéressantes et instructives.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Qu'est-ce tu me parles de Merah ? Je te parle de choses qui ont toujours existé dans l'histoire de l'Islam, on sait que c'est pas la communauté dont tu te réclames qui a inventé la tolérance ça se voit rien qu'à tes posts haineux envers tout le monde (y compris les cathos). J'ose à peine imaginer ce que tu penses des juifs, on sait qu'aux usa les protestants sont souvent sionistes et ouvertement antisémites parce qu'ils veulent que les juifs retournent "chez eux". Nettoie devant ta porte avant de donner des leçons aux autres.
Et oui je maintiens ce que tu as dis sur "le bel islam" des années 70 est le discours typique des propagandistes ou de ceux qui n'y connaissent rien de plus tu es un prosélyte raciste comme beaucoup de tes congénères évangéLISTES, et je passe sur les bêtises que tu as maintes fois dites sur l'islam, et je parle même pas des mythos genre que tu prierais le vendredi à la mosquée. Donc un conseil, soit tu essaies de mieux soigner ta couverture pour la prochaine fois que tu nous feras subir tes avanies, soit mieux, tu te fais soigner toi-même. Et ne t'avise plus d'utiliser NOS familles pour faire ta propagande car tu te casseras les dents, parler des anciennes générations a toujours été votre point faible.
Et oui je le jure devant Dieu je n'ai jamais rien entendu de "kafirophobe" dans ma communauté, demande plutôt à ceux qui te financent d'arrêter de chercher à provoquer des génocides au liban, en israel ou en algérie.
En tout cas dans tous les cas tu es un menteur, mais c'est aussi fort possible que tu sois un mytho (genre tu t'infiltres dans les mosquées mdr, tu t'es pris pour un rg ? et un vrai infiltré ne le dirait jamais) .
P.S. Pour ton autre post sur ce qu'a produit l'Islam, ça c'était bon pour avant que je ne découvre qui tu étais, perso j'estime que je n'ai pas à causer histoire avec un gars manipulateur et mauvais qui le revendique fièrement (tu te rends compte que tu en es arrivé à dire que tu t'infiltrais dans les mosquées).
Dernière édition:
Je faisait allusion aux hadith sunnites bien sûr.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Ce n'est pas le sujet.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Exactement.
Et j'ajouterais l'évidence suivante (pas si évidente pour tout le monde) : on peut très bien partager une vision globale avec une personne et être en désaccord total sur un sujet.
Et au contraire on peut être en désaccord total sur une vision globale et partager un avis sur un sujet bien particulier.
Procéder ainsi évite de blacklister des gens sans jamais plus les écouter quand on les a dans le collimateur, ou au contraire d'approuver aveuglement toutes les paroles d'une personne avec qui on a des affinités.
Pour revenir au sujet, j'aurai préfèré que les avis écrits sur ce topic concerne principalement les 2 vidéos en question et pas uniquement le personnage d'aldo sterone ou d'autres digressions.
Effectivement, j'ai cru comprendre qu'il était nationaliste et sympathisant soralien, sur le plan politique. Donc, je n'écoute pas ses vidéos politiques parce qu'elles n'apportent rien de plus que celles de cette veine que j'écoute parfois pour me mettre à jour sur ce courant.
Après, pour ses vidéos qui parlent d'Islam, il apporte un point de vue plus ou moins argumenté. Je n'ai pas besoin d'être d'accord avec ce qu'il dit pour en discuter.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
C'est pas évident de critiquer le fond quand on a pas une culture religieuse poussée ... donc bon, je pense que tu aurais davantage de retour si tu post sur un forum musulman comme le site "doctrine malikite" par exemple.
C'est pas évident de critiquer le fond quand on a pas une culture religieuse poussée ... donc bon, je pense que tu aurais davantage de retour si tu post sur un forum musulman comme le site "doctrine malikite" par exemple.
L'avantage d'être sur un forum généraliste, c'est qu'il y a des personnes de divers horizons et de diverses doctrines. Je ne suis pas persuadé que le manque de culture religieuse soit une caractéristique commune à tous les bladinautes.
De plus, je connais la doctrine malikite et je me doute un peu du retour des personnes qui partagent cette doctrine. J'aurai préféré avoir des retours multiples de sunnites de toutes doctrines, "coranistes", chiites voire de non-musulmans arabophones qui connaissent bien l'Islam (puisque ça existe autant que des musulmans qui ne connaissent pas leur religion).
Mais bon, le sujet fait un flop sur ce point. Pas grave. C'était prévisible : ce mec est provocateur et il est soit adoré soit détesté, donc difficile d'avoir une discussion saine. Logique.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Sur Bladi, il n'y a qu'à regarder les titres des sujets sur le forum islam pour comprendre qu'il y a plus de personnes qui posent de questions que de personnes qui y répondent.
Si tu souhaites avoir des avis tu en auras plein, si tu souhaites des avis basées sur des sources et une analyse qui tient la route, ce n'est pas sur Bladi que tu la trouveras car pour cette exercice il faut a minima connaître l'arabe et avoir étudié la religion de manière universitaire.
C'est comme si tu demandais un diagnostique médical à l'épicier du coin, il aura certainement un avis mais je doute qu'il soit aussi pertinent que celui d'un médecin.
Il y a des forums de toutes confessions, avec des gens qui maîtrisent leurs doctrines, quelqu'elle soit et qui seront capables de donner des réponses construites.
Après si tu souhaites rester avec nous et prendre un autre café, y'a pas de soucis
.Sur Bladi, il n'y a qu'à regarder les titres des sujets sur le forum islam pour comprendre qu'il y a plus de personnes qui posent de questions que de personnes qui y répondent.
Si tu souhaites avoir des avis tu en auras plein, si tu souhaites des avis basées sur des sources et une analyse qui tient la route, ce n'est pas sur Bladi que tu la trouveras car pour cette exercice il faut a minima connaître l'arabe et avoir étudié la religion de manière universitaire.
C'est comme si tu demandais un diagnostique médical à l'épicier du coin, il aura certainement un avis mais je doute qu'il soit aussi pertinent que celui d'un médecin.
Il y a des forums de toutes confessions, avec des gens qui maîtrisent leurs doctrines, quelqu'elle soit et qui seront capables de donner des réponses construites.
Après si tu souhaites rester avec nous et prendre un autre café, y'a pas de soucis
Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il y a une centaine de savants aptes à parler de religion sur terre et un peu plus de 7 milliards de sous-merdes intellectuelles et spirituelles qui doivent se référer à un clergé et ne surtout pas ouvrir de livres.
Tu as tout à fait le droit de penser que les bladinautes sont tous des personnes médiocres et indignes d'exposer un avis. C'est pas mon cas. Je pense au contraire que c'est probablement cette confiscation de la réflexion théologique qui plombe notre religion. Cette réflexion est à encourager.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Je ne pense pas que les bladinautes soient des sous-merdes, bien au contraire, je pense juste que lorsque l'on fait des recherches sérieuses on ne les fait pas dans Paris Match ou Closer.
Je pense que sur des sujets sérieux, il ne faut pas hésiter à utiliser des sources sérieuses tout simplement et avoir l'humilité de demander un avis aux personnes compétentes dans le domaine.
Chacun sa méthodologie, et il n'y a rien d'humiliant ou de dégradant à poser des questions aux personnes qui maîtrisent le sujet, bien au contraire.
Paris match, Closer... Bladi...
Encore une fois, la religion, c'est un sujet bien particulier que les croyants devraient se réapproprier avec un peu plus de sérieux, d'engagement, de recherche personnelle et d'efforts, à mon sens. On est dans un domaine qui mêle histoire, culture, spiritualité et vie quotidienne. On ne parle pas ici de physique nucléaire ou de physique quantique... ce qui n'enlève en rien d'importance au sujet, bien sûr.
Cette idée qui consiste à dire qu'un individu ne peut avoir une relation avec Dieu et une compréhension de sa religion que par l'intermédiaire d'un maître (peu importe son titre) n'est pas la mienne. La nécessité de lire et relire des théologiens, de lire et relire des historiens, des penseurs, et d'autres spécialistes n'est en aucun cas remise en cause. Il faut également provoquer le débat et la discussion et écouter chaque intervenant. C'est dans ces deux initiatives que l'humilité intervient, pour moi.
Pas nécessairement dans le fait d'envoyer un mail à un mufti dont tu connais déjà la réponse toute faite si tu connais sa doctrine.
Pour le café pourquoi pas. Mais je les préfère en vrai qu'en émoticon... Tu es prévenu.
[QUOTE="Fitra, post: 14649047, .[/QUOTE]
l'islam des années 70 tu l'as connu ? t'as quel age ? moi j'étais môme et ado, donc je prétends pas en avoir une connaissance universitaire. J'ai surtout fréquenté des musulmans sénégalais à l'époque. Mais bref on avait jamais vu tous ces petits ******** qu'il y a partout maintenant.
tu me crois pas que je vais à la mosquée, alors tiens je te raconte une anecdote. un jour dans une mosquée où j'étais allé pour la première fois, l'imam en début de prêche s'adresse à un jeune qui s'était pris la tête le vendredi d'avant avec un riverain de la mosquée. J'ai pas compris le sujet de l'altercation, islamophobie ou problème de stationnement aucune idée ... mais ce qui est sûr c'est que le fidèle avait mimé l'égorgement avec sa main sur sa gorge. Et l'imam de lui faire la morale en mode "le bon comportement" bla bla bla et c'est tout !
Dans mon Eglise, si je menace un passant devant le temple, je suis convoqué devant le conseil presbytéral et probablement exclu de l'association cultuelle, avec inscription de la décision dans les registres paroissiaux. Je peux venir au culte mais j'ai plus le droit de vote pendant un an sans parler que je passe vraiment pour un gros blaireau, que ma famille a la honte, que si je suis fiancé c'est mort, etc ...
l'islam des années 70 tu l'as connu ? t'as quel age ? moi j'étais môme et ado, donc je prétends pas en avoir une connaissance universitaire. J'ai surtout fréquenté des musulmans sénégalais à l'époque. Mais bref on avait jamais vu tous ces petits ******** qu'il y a partout maintenant.
tu me crois pas que je vais à la mosquée, alors tiens je te raconte une anecdote. un jour dans une mosquée où j'étais allé pour la première fois, l'imam en début de prêche s'adresse à un jeune qui s'était pris la tête le vendredi d'avant avec un riverain de la mosquée. J'ai pas compris le sujet de l'altercation, islamophobie ou problème de stationnement aucune idée ... mais ce qui est sûr c'est que le fidèle avait mimé l'égorgement avec sa main sur sa gorge. Et l'imam de lui faire la morale en mode "le bon comportement" bla bla bla et c'est tout !
Dans mon Eglise, si je menace un passant devant le temple, je suis convoqué devant le conseil presbytéral et probablement exclu de l'association cultuelle, avec inscription de la décision dans les registres paroissiaux. Je peux venir au culte mais j'ai plus le droit de vote pendant un an sans parler que je passe vraiment pour un gros blaireau, que ma famille a la honte, que si je suis fiancé c'est mort, etc ...
A
AncienMembre
Non connecté
Objet ou sujet, c'est toute la question.
johndisjohn
VIB
ce type a tout à fait raison en grande partie, le souci est que comme il critique l'islam les gens n'écoutent pas et direct déversent la haine et les insultes à son encontre sans meme avoir oser vérifier si ce qu'il dit est faux ou si ces textes existent
malheureusement pour bcp, oui cela existe, c'est uniquement cela qu'il fait, quand on parle des calif bien guidé que personnes ne peut critiquer, il démontre avec preuve à l'appui, à savoir les textes sunites que c'est calif étaient tout sauf bien guidé, il parle des massacres qu'ils ont commis etc
c'est un peu comme ceux qui se refusent de lire l'histoire, non pas racontée par les occidentaux, qu'on pourraient qualifier du coup d'islamophobe etc, mais bien l'histoire racontée par les ancêtres musulmans, par les compagnons, par les califes, les historiens arabes musulman, du coup la plus possible de dire que c'est faut que c'est des racistes etc vu que ce sont les premiers musulmans qui sont auteurs des textes
pour ceux qui ne cessent de dire que l'esclavage n'a jamais existé en islam, que l'islam l'a abolit et bien je conseil d'aller lire les textes provenants de sources musulmanes du temps des calife pour se rendre compte de ce qu'était l'esclavage, du nombre d'africains déportés de leur conditions de vie etc, rien de bien joyeux
un peu comme les juifs sous l'ère musulmanes que tous s'accordent à dire oui ils étaient heureux, grâce aux musulmans ils n'ont jamais aussi bien vécu alors que les historiens musulmans de l'époque racontent en détails leur conditions, que les textes de lois décrivent ce qui leur étaient autorisé etc, rien de joyeux croyez moi, aller vérifier vos sources si vous avez des doutes, un juif tout comme un chrétien devait payer pour rester en vie si il ne voulait pas se convertir, les juifs portaient une tenue spécifique, marqué d'un signe pour le désigner comme juif, il n'avait pas le droit d'avoir des chaussures, pas le droit d'avoir un cheval etc etc, je vois pas des musulmans à notre époque qui accepteraient cela en pays chrétiens ou autre
malheureusement pour bcp, oui cela existe, c'est uniquement cela qu'il fait, quand on parle des calif bien guidé que personnes ne peut critiquer, il démontre avec preuve à l'appui, à savoir les textes sunites que c'est calif étaient tout sauf bien guidé, il parle des massacres qu'ils ont commis etc
c'est un peu comme ceux qui se refusent de lire l'histoire, non pas racontée par les occidentaux, qu'on pourraient qualifier du coup d'islamophobe etc, mais bien l'histoire racontée par les ancêtres musulmans, par les compagnons, par les califes, les historiens arabes musulman, du coup la plus possible de dire que c'est faut que c'est des racistes etc vu que ce sont les premiers musulmans qui sont auteurs des textes
pour ceux qui ne cessent de dire que l'esclavage n'a jamais existé en islam, que l'islam l'a abolit et bien je conseil d'aller lire les textes provenants de sources musulmanes du temps des calife pour se rendre compte de ce qu'était l'esclavage, du nombre d'africains déportés de leur conditions de vie etc, rien de bien joyeux
un peu comme les juifs sous l'ère musulmanes que tous s'accordent à dire oui ils étaient heureux, grâce aux musulmans ils n'ont jamais aussi bien vécu alors que les historiens musulmans de l'époque racontent en détails leur conditions, que les textes de lois décrivent ce qui leur étaient autorisé etc, rien de joyeux croyez moi, aller vérifier vos sources si vous avez des doutes, un juif tout comme un chrétien devait payer pour rester en vie si il ne voulait pas se convertir, les juifs portaient une tenue spécifique, marqué d'un signe pour le désigner comme juif, il n'avait pas le droit d'avoir des chaussures, pas le droit d'avoir un cheval etc etc, je vois pas des musulmans à notre époque qui accepteraient cela en pays chrétiens ou autre
johndisjohn
VIB
le pire de la connerie étant de le critiquer en le traitant d'inculte ou d'islamphobe alors qu'il ne fait que réciter les sources auquels tout musulman lambda croit, donc avant de le critiquer, aller lire vos livres pour être certains de pas avoir l'air idiot
à un moment faut s'arrêter aux ont a dit que et commencer doucement à aller lire par soit même et oser découvrir des choses qui risquent de ne pas vous plaire
à un moment faut s'arrêter aux ont a dit que et commencer doucement à aller lire par soit même et oser découvrir des choses qui risquent de ne pas vous plaire
johndisjohn
VIB
et quand il parle de daesh et autre, qu'il démontre que ce qu'ils font est certainement ce qui se rapproche le plus de l'islam il ne critique pas les musulmans, il sait que la majorité des musulmans sont des gens plus que bons, honnêtes etc, il dit juste que ce sont ceux qui sont le plus éloignés de l'islam car les textes existent et daesh et consort ne font qu'appliquer à la lettre ce qui est mis dans tous ces textes auquel tout musulman est censé croire et mettre en pratique
un exemple tout bête, celui qui défends la sunna et y croit fermement, et bien quand il croise un chrétiens, un juif ou un non croyant n'est pas censé lui dire bonjour tant que l'autre ne lui a pas passer le bonjour, et au moment de le croiser il est censé faire en sorte que l'autre soit le plus poussé au bord du passage, c'est un hadith shahi, donc le musulman qui me sort que celui qui fait cela n'a rien compris à l'islam, que l'islam c'est la paix est certainement celui qui est le plus éloigné de l'islam, uniquement car il est croyant et qu'il a reçu une bonne éducation et que c'est quelqu'un de bien et de bon comme 90% des musulmans, mais de la à dire que c'est lui qui applique le vrai islam alors que les textes disent autre chose il y a une marge
un exemple tout bête, celui qui défends la sunna et y croit fermement, et bien quand il croise un chrétiens, un juif ou un non croyant n'est pas censé lui dire bonjour tant que l'autre ne lui a pas passer le bonjour, et au moment de le croiser il est censé faire en sorte que l'autre soit le plus poussé au bord du passage, c'est un hadith shahi, donc le musulman qui me sort que celui qui fait cela n'a rien compris à l'islam, que l'islam c'est la paix est certainement celui qui est le plus éloigné de l'islam, uniquement car il est croyant et qu'il a reçu une bonne éducation et que c'est quelqu'un de bien et de bon comme 90% des musulmans, mais de la à dire que c'est lui qui applique le vrai islam alors que les textes disent autre chose il y a une marge
johndisjohn
VIB
et pour terminer faut arrêter de mettre sur des pancartes et un peu partout sur le net cette phrase (celui qui tue un homme c'est comme si il tuait toute l'humanité) qui montrerait que l'islam condamne fermement le meurtre et autre vu que cette phrase n'existe absolument pas dans le coran et ce qui suit est bien pire
déjà le verset en question s'adresse aux enfants d'Israël, ensuite on précise bien celui qui tue quelqu'un qui na pas tué ou qui ne sème pas la corruption sur terre, autrement dit celui qui sème la corruption sur terre le coran dit bien qu'on peut le tuer, j'appelle pas ça non violent
déjà le verset en question s'adresse aux enfants d'Israël, ensuite on précise bien celui qui tue quelqu'un qui na pas tué ou qui ne sème pas la corruption sur terre, autrement dit celui qui sème la corruption sur terre le coran dit bien qu'on peut le tuer, j'appelle pas ça non violent
L'islam pose comme obligation de lutter pour notre survie et ce en quoi on croit et cela peut aussi se faire par la guerre, car le monde est malheureusement violent.
johndisjohn
VIB
quelqu'un qui sème la corruption sur terre ou qui ne croit pas en l'islam n'est pas un danger pour toi, il ne l'est que pour lui meme
après, d'après toi c'est quoi semer la corruption sur terre ? c'est quoi faire la guerre au prophète, dire du prophète que c'est un faux prophète par exemple est ce que c'est faire la guerre à l'islam ou c'est simplement donner son avis sur une idéologie comme toute autre idéologie
si je dis que l'islam est une fausse religion et que le prophète est un faux prophète, est ce plus grave que de dire à un chrétien que sa religion est fausse, que son livre est faussé ?
le chrétien à qui ont dit cela na t'il pas autant le droit d'être offusqué dans sa croyance que le musulman à qui on dirait que son prophète est faux ou que le coran est faussé ?
johndisjohn
VIB
mais sinon donc d'après toi daesh applique l'islam rigoureusement alors, mieux que ceux qui n'osent pas faire le nécessaire ?
Arrête de dire n importe quoi
L islam n oblige personne , pas de contrainte.
comme le soleil brille pour tous ,et chacun est libre de croire ou pas que les rayons solaires viennent du soleil
johndisjohn
VIB
je te demande cela car d'après des sources islamiques, semer la corruption sur terre sous entends aussi dire que l'islam est faux etc
donc critiquer l'islam et dire que c'est une fausse religion est passible de se faire tuer ?
johndisjohn
VIB
c'est toi qui dit n'importe quoi, les textes disent pas cela pourtant ????
johndisjohn
VIB
je m'excuse, à moins que tu ne croient pas aux hadits sahis bien entendu
C est quoi un hadith Sahih?
Semer la corruption sur terre, c'est par exemple y diffuser le mal; et il faut lutter contre ça.
L'obligation de faire la zakate par exemple ne vaut que pour les musulmans, donc ceux qui y croient.
johndisjohn
VIB
les hadith sont faux donc ?
" Le messager d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. " (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)
Mon ami tu n as rien compris
trop simpliste
johndisjohn
VIB
POURQUOI tu t énerve?
Johndisjohn et morjani c est la même personne
je m'énerve ou ça ???
ou vois tu que je m'énerve, on discute et je pose des questions, décidément soit on s'énerve soit on est islamophobe ou quoi ?