Ceux qui soutiennent l'OTAN ne sont pas nos frères !

[freemuslim]

"Est-ce qu'ils sont anti-occidentaux pour ne pas avoir suivi le petit troupeau de nations dirige par Sarkozy et Cameron?"

La reponse est clairement NON pour moi...mais ce qui m agace c est melanger politique et religion pour affirmer que seuls les muslamans auraient ete legitime a intervenir et que les occidentaux affames de sang (muslmans of course) et sionistes sont intervenu uniquement par esprit de croisades en Libye...

Alors je confirme que certains ici et ailleurs d ailleurs aussi, viennent comparer l incomparable en sortant l Iraq et la Palestine...comme si tout est au meme niveau et qu aucune nuance n est a faire...

On peut soutenir la cause palestienne, avoir critique l intervention US en Iraq ET en meme temps penser que Khadafi est un fou dangereux qui allait massacrer son peuple et qu il fallait deloger....

Que cela soit l OTAN qui ait fait le sale boulot est une honte pour le pseudo monde arabo-musulman (qui n existe pas d ailleurs) mais je demande qui d autres auraient du/pu le faire...

Si tu préfères croire aux média-mensonges, c'est ton droit !!!

L'Islam englobe tous les domaines de la vie, notamment le politique !

Je ne crois pas à la version officielle selon laquelle que Kadhafi aurait tirer sur son peuple et que l'OTAN soit présente pour protéger les civils, elle a fait des milliers de morts, et c'était attendu !!!

Maintenant, tu fais comme tu veux, je ne vais pas réfléchir à ta place !

 

[hope11]

Si tu préfères croire aux média-mensonges, c'est ton droit !!!

L'Islam englobe tous les domaines de la vie, notamment le politique !

Je ne crois pas à la version officielle selon laquelle que Kadhafi aurait tirer sur son peuple et que l'OTAN soit présente pour protéger les civils, elle a fait des milliers de morts, et c'était attendu !!!

Maintenant, tu fais comme tu veux, je ne vais pas réfléchir à ta place !

"Media-mensonges" nouveau terme a la mode repris par des suiveurs qui se proclament libre-penseurs avec esprit critique...

Vous avez raison Khadafi n a pas du tout tirer sur son peuple ...d ailleurs Bengahzi est dans un studio d Hollywood et le monde entier est tellement bete ( sauf vous) qu il s est fait prendre dans la supercherie....

Si vous defendez la Palestine aussi bien que vous defendez Khadafi, ces pauvres palestiniens ne seront libres....

BTW les croisades sont finis, l histoire de l islam contre reste du monde c est pathetique...si l Islam est politique que dit-il quand un pseudo musulman paie des gens pour massacrer des autres muslumans???

Bref je me permets aussi de vous conseiller de reflechir et d arreter de voir le monde uniquement a travers un seul prisme...parce que cela ne vous rend pas tres credible

 

[farid_h]

La reponse est clairement NON pour moi...mais ce qui m agace c est melanger politique et religion pour affirmer que seuls les muslamans auraient ete legitime a intervenir et que les occidentaux affames de sang (muslmans of course) et sionistes sont intervenu uniquement par esprit de croisades en Libye...

On est donc bien d'accord. D'ailleurs, je pense que meme les pays musulmans n'auraient pas eu le droit d'intervenir en Libye. Il fallait que le peuple libyen se libere lui meme de Gaddafi pour deux raisons:

1. Toute intervention externe pour une seule partie des libyens a fortement nuit a la cohesion interne et au sentiment national du peuple libyen. Maintenant on a un peuple encore plus divise qu'auparavant.

2. Sans avoir lutte pour la liberte et avoir fait des sacrifices douleureux pour l'obtenir et our l'arracher a ceux qui se l'ont accaparee, les gens auront moins de motivation de la defendre bec et ongles quand elle sera menacee de l'interieur.

Avoir ces objections n'est nullement anti-occidental. C'est plutot une application de la doctrine de la Directive Premiere.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_Première

 

[hope11]

On est donc bien d'accord. D'ailleurs, je pense que meme les pays musulmans n'auraient pas eu le droit d'intervenir en Libye. Il fallait que le peuple libyen se libere lui meme de Gaddafi pour deux raisons:

1. Toute intervention externe pour une seule partie des libyens a fortement nuit a la cohesion interne et au sentiment national du peuple libyen. Maintenant on a un peuple encore plus divise qu'auparavant.

2. Sans avoir lutte pour la liberte et avoir fait des sacrifices douleureux pour l'obtenir et our l'arracher a ceux qui se l'ont accaparee, les gens auront moins de motivation de la defendre bec et ongles quand elle sera menacee de l'interieur.

Avoir ces objections n'est nullement anti-occidental. C'est plutot une application de la doctrine de la Directive Premiere.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_Première

Je suis d accord.

Mais la theorie est une chose et la realite est une autre...en Libye aucun fort contre pouvoir a Kadhafi et son clan...a la difference de la Tunisie et l Egypte ou l armee pouvait l etre...

Meme si philosophiquement j aurais prefere que les libyiens retournent Kadhafi d eux-memes, vous ne pourriez nier que bien que rebelles quand vous voyez vos proches se faire massacrer par des mercenaires, aussi courageux que vous soyez, vous reflechiriez a plus d une fois avant d oser protester. ( ajouter a cela 42 ans de brain-wash et de terreur)


Ce qui aurait conduit a la division c est de voir Bengahzi (et l Est en general) se revolter et se faire massacrer et la "Cyrénaïque" ne peut pas bouger....

Now bien sur qu il va y avoir des divisions entre laique et religieux, entre vrai opposant et revolutionnaire de la 25eme heure...mais c est le principe d une democratie d etre pas d accord sur tout...mais s ils arrivent a etre d accord sur le principal c est a dire profiter de leurs richesses pour developper le pays alors la Libye sera le pays du Maghreb qui aura le mieux reussi sa revolution.

Et cela ni vous ni moi nous le savons, mais soyons optimistes un peu pour eux.....

 

[hope11]

Tripolitaine ....sorry

 

[xavierD]

2. Sans avoir lutte pour la liberte et avoir fait des sacrifices douleureux pour l'obtenir et our l'arracher a ceux qui se l'ont accaparee, les gens auront moins de motivation de la defendre bec et ongles quand elle sera menacee de l'interieur.

Comme si les anti-kadhafi n'avaient rien sacrifié. C'est si facile de juger à distance bien confortable dans son salon. Ce n'est pas toi qui a dû prendre les armes du jour au lendemain pour un meilleur futur.

 

[samlamenace]

Comme si les anti-kadhafi n'avaient rien sacrifié. C'est si facile de juger à distance bien confortable dans son salon. Ce n'est pas toi qui a dû prendre les armes du jour au lendemain pour un meilleur futur.

XavierD quant tu parles on se croirait dans un film américain j'ai failli chialer

XavierD defenseur de la democratie aoéroportée

les armes qu'ils ont pris elles ont été livrées par le MOssad ou l'armée egyptienne?

 

[xavierD]

les armes qu'ils ont pris elles ont été livrées par le MOssad ou l'armée egyptienne?

Ben dis nous: c'est toi le spécialiste des théories du complot.

 

[samlamenace]

Ben dis nous: c'est toi le spécialiste des théories du complot.

une guerre sans complot voyons ne force pas le talent a essayer d'etre plus idiot que tu ne l'es deja

T'as pas vu dans le nouvel observateur les "complotistes soucoupistes" du 11 septembre commecnent a a voir droit de parole dix ans apres le 11 septembre on commence a parler de leur combat...

ca doit te rendre dingue ce genre de truc

 

[lebarrus]

Comme si les anti-kadhafi n'avaient rien sacrifié. C'est si facile de juger à distance bien confortable dans son salon. Ce n'est pas toi qui a dû prendre les armes du jour au lendemain pour un meilleur futur.

comme c'est beau...on se croirai a la fin d'un film, "ils eurent beaucoup d'enfants et tout le monde est beau et gentil", emouvant...

 

[farid_h]

Comme si les anti-kadhafi n'avaient rien sacrifié. C'est si facile de juger à distance bien confortable dans son salon. Ce n'est pas toi qui a dû prendre les armes du jour au lendemain pour un meilleur futur.

Je constate que tu n'as toujours pas compris la difference entre un peuple qui se libere lui meme, et un peuple qui se laisse liberer par d'autres.

Ce que je remarque bien d'ailleurs, vivant en Allemagne: il y a une immense difference dans la maniere dont les allemands de l'Ouest et de l'Est valuent la liberte. Les Allemands de l'Ouest prennent la liberte comme une chose acquise, car ils n'ont pas lutte pour l'obtenir (grace aux forces des 3 puissances occidentales qui l'ont vaincue durant la 2eme guerre mondiale). Par contre, les Allemands de l'Est ont un sentiment tres emotionel et tres fort envers la liberte, car eux, ils ont du l'arracher eux memes aux sovietiques et a leur dictature. Les veritables defenseurs de la liberte en Allemange aujourd'hui sont bien plus a l'Est qu'a l'Ouest.

Tu ne comprends pas que ca sera la meme chose en Afrique du Nord? Les Egyptiens et les Tunisiens sont arrives a se liberer eux memes et ont toute raison d'etre fier de leur courage. Les Libyens avaient besoin de toute l'armada de l'OTAN et de plusieurs mois pour en finir avec leur Gaddafi... et encore, c'est pas comme s'ils etaient tous volontaires dans cette histoire.

Pour le repeter, specialement pour toi: il fallait attendre a ce que tout le peuple libyen se souleve contre Gaddafi (comme en Tunisie, comme en Egypte). Comme ca, ca aurait ete une operation commune de tout ce peuple, et non une intervention etrangere. C'est justement cette intervention etrangere qui a ote aux libyens le sentiment de s'etre liberes eux memes. Sarkozy et Co. leur ont en fait vole leur revolution, alors que ce n'etait plus qu'une question que de quelques mois tout au plus.

 

[samlamenace]

comme c'est beau...on se croirai a la fin d'un film, "ils eurent beaucoup d'enfants et tout le monde est beau et gentil", emouvant...

Non les Gentils ont vaincu les méchants et tout rentre dans l'ordre

 

[samlamenace]

Je constate que tu n'as toujours pas compris la difference entre un peuple qui se libere lui meme, et un peuple qui se laisse liberer par d'autres.

Ce que je remarque bien d'ailleurs, vivant en Allemagne: il y a une immense difference dans la maniere dont les allemands de l'Ouest et de l'Est valuent la liberte. Les Allemands de l'Ouest prennent la liberte comme une chose acquise, car ils n'ont pas lutte pour l'obtenir (grace aux forces des 3 puissances occidentales qui l'ont vaincue durant la 2eme guerre mondiale). Par contre, les Allemands de l'Est ont un sentiment tres emotionel et tres fort envers la liberte, car eux, ils ont du l'arracher eux memes aux sovietiques et a leur dictature. Les veritables defenseurs de la liberte en Allemange aujourd'hui sont bien plus a l'Est qu'a l'Ouest.

Tu ne comprends pas que ca sera la meme chose en Afrique du Nord? Les Egyptiens et les Tunisiens sont arrives a se liberer eux memes et ont toute raison d'etre fier de leur courage. Les Libyens avaient besoin de toute l'armada de l'OTAN et de plusieurs mois pour en finir avec leur Gaddafi... et encore, c'est pas comme s'ils etaient tous volontaires dans cette histoire.

Pour le repeter, specialement pour toi: il fallait attendre a ce que tout le peuple libyen se souleve contre Gaddafi (comme en Tunisie, comme en Egypte). Comme ca, ca aurait ete une operation commune de tout ce peuple, et non une intervention etrangere. C'est justement cette intervention etrangere qui a ote aux libyens le sentiment de s'etre liberes eux memes. Sarkozy et Co. leur ont en fait vole leur revolution, alors que ce n'etait plus qu'une question que de quelques mois tout au plus.

c'est exactement ce que je dis

Je constate que tu n'as toujours pas compris la difference entre un peuple qui se libere = peuple adulte

lui meme, et un peuple qui se laisse liberer par d'autres. = peuple d'assisté

 

[xavierD]

Je constate que tu n'as toujours pas compris la difference entre un peuple qui se libere lui meme, et un peuple qui se laisse liberer par d'autres.

Je constate que tu n'as pas compris la nuance. Les Lîbyens ont été libérés par eux-même avec une aide étrangère. ça n'a rien à voir avec le cas irakien. Ce n'est pas parce que les opposants acceptent une aide extérieure qu'ils ne font rien ou que leurs revendications deviendraient de facto illégitimes. Par ailleurs, ce qui importe c'est qu'à la fin le peuple puisse exercer ses volontés. On espère que des élections libres rendront cela possible
Manifestement la volonté de défendre le régime en place a fait défaut: pas de mobilisation populaire, la plupart des chef tribaux l'ont lâché. Bref, à part des milices idéologiques qui ont tout à perdre dans une libye démocratique, il n'a plus aucun soutien.

Tu ne comprends pas que ca sera la meme chose en Afrique du Nord? Les Egyptiens et les Tunisiens sont arrives a se liberer eux memes et ont toute raison d'etre fier de leur courage.

Je n'ai pas la même lecture des événements. De mon point de vue, le mécontement populaire anti-kadhafi était généralisé aussi bien à l'Ouest qu'à L'est. Le même sentiment pro-démocratie a saisi les Libyens que les Egyptiens et que les Tunisiens. Mais la réponse du régime libyen face à la contestation ne fut pas la même. C'est à partir de là que le visage des événements diffère.

 

[lebarrus]

Non les Gentils ont vaincu les méchants et tout rentre dans l'ordre

ah non ça c'est avant la fin du film ;-)

 

[biiovibs]

J

Tu ne comprends pas que ca sera la meme chose en Afrique du Nord? Les Egyptiens et les Tunisiens sont arrives a se liberer eux memes et ont toute raison d'etre fier de leur courage. Les Libyens avaient besoin de toute l'armada de l'OTAN et de plusieurs mois pour en finir avec leur Gaddafi... et encore, c'est pas comme s'ils etaient tous volontaires dans cette histoire.

Pour le repeter, specialement pour toi: il fallait attendre a ce que tout le peuple libyen se souleve contre Gaddafi (comme en Tunisie, comme en Egypte). Comme ca, ca aurait ete une operation commune de tout ce peuple, et non une intervention etrangere. C'est justement cette intervention etrangere qui a ote aux libyens le sentiment de s'etre liberes eux memes. Sarkozy et Co. leur ont en fait vole leur revolution, alors que ce n'etait plus qu'une question que de quelques mois tout au plus.

exactement ce que je dis depuis le debut on aurais du les laisser se buter entre eux.
quoique certains aurait hurler qu'on les a abandonner....

 

[biiovibs]

c'est exactement ce que je dis

Je constate que tu n'as toujours pas compris la difference entre un peuple qui se libere = peuple adulte

lui meme, et un peuple qui se laisse liberer par d'autres. = peuple d'assisté

aaaaahhhhhhhhhh
dans le meme genre on arrete la livraison de bouffe en Somalie ?
ben oui on va en faire des assistés.

 

[lebarrus]

""Les Lîbyens ont été libérés par eux-même avec une aide étrangère.""

ben voyons et comme si les occidentaux n'a les riens leurs demandé en retour on a fait ça tout gratuis pour que ils vivent heureux et libre..., la conferance a paris sur la libye etais faite pour ce partagé le butin de guerre


"""le mécontement populaire anti-kadhafi était généralisé aussi bien à l'Ouest ""

ils etaient tellement mécontants que les bombardements de l'otan s'acharnaient ne cessaient plus durant 6 mois, et encore aujourdui pourtant la libye est "libre".

 

[samlamenace]

aaaaahhhhhhhhhh
dans le meme genre on arrete la livraison de bouffe en Somalie ?
ben oui on va en faire des assistés.

la liberation d'un peuple

et la famine sont deux problemes différrents

j'vais finir par t'acheter un dictionnaire

 

[xavierD]

Ce qui importe c'est que le régime de Kadhafi soit en train de finir dans la poubelle de l'histoire et que le peuple libyen ne cherche manifestement pas à l'en sortir, au contraire.

Si l'exploitation pétrolière peut reprendre rapidemment poru relancer l'économie libyenne, si les Libyens vendent leur pétrole à la France plutôt qu'à la Chine, il y a tout lieu de s'en réjouir.

Tout le reste n'est que pleurnicherie vaine et ressentiment anti-occidental.

 

[biiovibs]

la liberation d'un peuple

et la famine sont deux problemes différrents

j'vais finir par t'acheter un dictionnaire

tien tu admets que l'OTAN est en train de libérer la Lybie ?
c'est deja ça.

mais comme les occidentaux sont des gens mechants et mauvais il doivent donner à manger aux somalien pour mieux les exploiter, c'est sur....

bouh les mechants.

 

[biiovibs]

Ce qui importe c'est que le régime de Kadhafi soit en train de finir dans la poubelle de l'histoire et que le peuple libyen ne cherche manifestement pas à l'en sortir, au contraire.

Si l'exploitation pétrolière peut reprendre rapidemment poru relancer l'économie libyenne, si les Libyens vendent leur pétrole à la France plutôt qu'à la Chine, il y a tout lieu de s'en réjouir.

Tout le reste n'est que pleurnicherie vaine et ressentiment anti-occidental.

arrete les pauvre lybiens qui etaient si heureux sous le regime kaddafi

 

[xavierD]

arrete les pauvre lybiens qui etaient si heureux sous le regime kaddafi

Ne pas avoir le droit de réfléchir c'est manifestement le rêve de certains bladinautes, qui par ailleurs appliquent rigoureusement ce principe, quand bien même ils vivent en démocratie.

Le monde est mal fait: en dictature on se bat à mort pour la démocratie et en démocratie certains font l'apologie des dictatures.

 

[samlamenace]

tien tu admets que l'OTAN est en train de libérer la Lybie ?
c'est deja ça.

mais comme les occidentaux sont des gens mechants et mauvais il doivent donner à manger aux somalien pour mieux les exploiter, c'est sur....

bouh les mechants.

ou ai je dit que l'OTAN faisait ceci ou cela (sujet + verbe + complément)???

en plus du dictionnaire je vais te prendre un bescherelle

l'OTAN PRETEND LIBERER LES LYBIENS...

Les occidentaux ne sont pas méchants ne te fais pas stupide stp:
leur dirigeants sont cyniques et jouent sur la fibre emotionelle de leurs populations (certes animées d'elans nobles) pour atteindre leurs buts et placer leurs interets

Le meme schéma se repete indefiniment : ca marche a tout les coups pourquoi se priver...le machiavelisme

qui designe tu par occidentaux? les peuples ou les dirigeants?

 

[samlamenace]

Ne pas avoir le droit de réfléchir c'est manifestement le rêve de certains bladinautes, qui par ailleurs appliquent rigoureusement ce principe, quand bien même ils vivent en démocratie.

Le monde est mal fait: en dictature on se bat à mort pour la démocratie et en démocratie certains font l'apologie des dictatures.

et le nettoyage ethnique en cours en Lybie (massacres de noirs) t'en dis quoi? les meurtres de noirs de facon arbitraire...

il semble que les rebelles n'apprecient pas les blacks...le racisme n'est pas a mon sens une vertue sur laquelle fonder une democratie

 

[xavierD]

et le nettoyage ethnique en cours en Lybie (massacres de noirs) t'en dis quoi? les meurtres de noirs de facon arbitraire...

il semble que les rebelles n'apprecient pas les blacks...le racisme n'est pas a mon sens une vertue sur laquelle fonder une democratie

C'est la conséquence regrettable de la politique tribale de Kadhafi qui a acheté certaines tribus pour asseoir son pouvoir. Il faut espérer que le CNT puisse calmer le désir de vengeance de ses troupes. En tous les cas, je n'y vois pas une prétendue base pour la fondation de la Libye post-kadhafi.

 

[samlamenace]

C'est la conséquence regrettable de la politique tribale de Kadhafi qui a acheté certaines tribus pour asseoir son pouvoir. Il faut espérer que le CNT puisse calmer le désir de vengeance de ses troupes. En tous les cas, je n'y vois pas une prétendue base pour la fondation de la Libye post-kadhafi.

conséquence regrettable????????????????

tu parles comme nos valeureux militaires adeptes de la frappes chirurgicales qui te bousille tout un village rebelles + femme et enfant : C'EST UN DOMMAGE COLLATERAL...

T'aurais du la fermer sur ce coup la

 

[xavierD]

conséquence regrettable????????????????

tu parles comme nos valeureux militaires adeptes de la frappes chirurgicales qui te bousille tout un village rebelles + femme et enfant : C'EST UN DOMMAGE COLLATERAL...

T'aurais du la fermer sur ce coup la

C'est la conséquence de la politique tribaliste de Kadhafi.

 

[AmineFranco]

Freemuslim, allions nous dans cette juste cause.

Que Dieu te garde.

Plein de frère comme toi, me manque, même sans vous connaitre.

 

[farid_h]

Il faut espérer que le CNT puisse calmer le désir de vengeance de ses troupes.

Il faut aussi esperer qu'il arrive a calmer le desir de vengeance des loyalistes de Gaddafi. Car les deux cotes n'arrivent pas a se supporter et ont autant de haine et ressentiments les uns envers et contre les autres.

Maintenant que le couvercle de la marmite dans laquelle les tensions etaient assez bien sous controle (le prix etait l'absence de liberte) a saute, c'est parti pour une "belle" guerre civile. Ou au moins, ca risque de tourner en guerre civile tant qu'il y aura des gens qui n'accepteront pas le nouvel ordre.

Et c'est ca qui est triste: le choix entre 1/ dictature et stabilite inter-tribale, et 2/ liberte (?) et guerre civile. C'est comme le choix entre la peste et le cholera. (Et j'ai mis un point d'interrogation devant liberte, car, comme je l'ai dit, je ne suis pas encore persuade qu'ils auront la liberte).

 

[lebarrus]

Il faut aussi esperer qu'il arrive a calmer le desir de vengeance des loyalistes de Gaddafi. Car les deux cotes n'arrivent pas a se supporter et ont autant de haine et ressentiments les uns envers et contre les autres.

Maintenant que le couvercle de la marmite dans laquelle les tensions etaient assez bien sous controle (le prix etait l'absence de liberte) a saute, c'est parti pour une "belle" guerre civile. Ou au moins, ca risque de tourner en guerre civile tant qu'il y aura des gens qui n'accepteront pas le nouvel ordre.

Et c'est ca qui est triste: le choix entre 1/ dictature et stabilite inter-tribale, et 2/ liberte (?) et guerre civile. C'est comme le choix entre la peste et le cholera. (Et j'ai mis un point d'interrogation devant liberte, car, comme je l'ai dit, je ne suis pas encore persuade qu'ils auront la liberte).

c'est en parti le but fixé de l'otan,un chaos constructif poussé a la partition du pays, pour en mieux controlé les ressources, rien de bon on est a l'aude (si ce n'est deja fait) d'une guerre civil, mais ce n'est que le prelude, faudra si attendre a une guerre anti-coloniale, la on pourra vraiment parlé de libérté pour les libyens.

 

[samlamenace]

C'est la conséquence de la politique tribaliste de Kadhafi.

TOUT est de la faute a Khaddafi

il a bon dos le Khaddafi

c'est super pratique comme concept "c'est de la faute a"

Milosevic, Karadic devraient te rpendre comme avocat Maitre "c'est la faute a"

 

[lebarrus]

TOUT est de la faute a Khaddafi

il a bon dos le Khaddafi

c'est super pratique comme concept "c'est de la faute a"

Milosevic, Karadic devraient te rpendre comme avocat Maitre "c'est la faute a"

c'est pour cette raison que tout les massacres sont directement et indirectement du a kadhafi, on tuent on bombardent, ben c'est la faute de kadhafi ...ça me fait pensé au slogan de bush: si c'est pas toi c'est ton frere, si vous n'etes pas avec nous vous etes contre nous, avec se genre de reflection faudra pas s'ettoné que le prochain c'est sois meme

 

[xavierD]

c'est parti pour une "belle" guerre civile. Ou au moins, ca risque de tourner en guerre civile tant qu'il y aura des gens qui n'accepteront pas le nouvel ordre.
.

Dans certains posts tu clames qu'il faut attendre, qu'il est trop tôt pour la situation et dans d'autres, tu joues Madame Irma avec des des visions fulgurantes de guerre et de chaos...

 

[lebarrus]

Dans certains posts tu clames qu'il faut attendre, qu'il est trop tôt pour la situation et dans d'autres, tu joues Madame Irma avec des des visions fulgurantes de guerre et de chaos...

puisque y a plus de regne sans partage,y a encore la guerre en libye et puis la "concurrence" n'attend pas...