Chomage : Pourquoi l'Allemagne s'en sort mieux que la France ?
- Initiateur de la discussion shingo
- Date de début
ils on su conservé leurs industrie...
aussi simple que ça
aussi simple que ça
tout ce qui est allemand est supérieur !
leurs automobiles, leurs technologie, l aéronef.....
leurs automobiles, leurs technologie, l aéronef.....
Parceque les salaires allemands n'ont rien a voir avec les salaires francais... Pour un cout de vie moins eleve...
Ca cree des gens heureux au travail... Qui donc, ne cherche pas a rester le plus longtemps possible au chomage quand ils y ont droit...
Autre chose : il est de coutume, en Allemagne, que lorsqu'une femme devient mere, d'arreter sa carriere professionnelle pour elever ses enfants...
Je pense que ca laisse plus de place à l'emploi...
Schröder a fait tout le boulot...Pour le remercier les Allemands ont préféré Merkel...
c'est souvent comme ça en politique
si tu fais bient on boulot, le peuple te remercie et l'adversaire politique prend ta place opportuniste
on la deja vu avec jospin en France pour ne citer que lui
Oui mais Schröder, lui, avec son "agenda 2010" jouait la carte de la rigueur...Jospin a profité d'une embellie économique pour faire les 35 heures, les emplois jeunes, le maintien des régimes de retraite...pas vraiment de la rigueur....Je ne jette pas tout le bilan de Jospin hein? Mais on le paye maintenant...
tu compare l'iomparable ,quesque la france et l'alleagne en du commmun !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ya si les alliees en raser l'allemagne en 45 l'en diviser en deux ,en voler tous leur savants et leur savoir et malgrer ca ,,,l'allemagne c'est relever et aujourdhuis elle est la prmiere puissance industrielle en europe .........ca na rien avoir avec la france voyant
est pourquoi c'est la chine et l'italie selon toi?
C'est quoi le rapport???
amchoum13
wa salamou 3aleykoum
la France c'est un pays d'ouvrier très fainéant,
toute les société ou j'ai pu travaillé, les ouvriers n'a attendais que l'heure pour ce casser, je m'en rappel même y en a qui se casser derrières des racks pour ne pas se faire repérer, du coup la main d'œuvre coute plus chère et donc moins d'exportation possible....
par contre les allemands c'est des nationaliste, un peu comme le japon, il travail pour la gloire de leurs pays
toute les société ou j'ai pu travaillé, les ouvriers n'a attendais que l'heure pour ce casser, je m'en rappel même y en a qui se casser derrières des racks pour ne pas se faire repérer, du coup la main d'œuvre coute plus chère et donc moins d'exportation possible....
par contre les allemands c'est des nationaliste, un peu comme le japon, il travail pour la gloire de leurs pays
Il ne faut pas exagérer...C'est davantage au niveau des organisations et de la rigueur économique que les Allemands dominent les Français...Sur le plan technologique, ils peuvent être en dessous comme en témoignent les déboires du concurrent allemand du TGV: l'ICE. Humiliation suprême: les Allemands sont obligés de louer des TGV à la France...
" En 2008, 25% des trains étaient annulés pour des raisons techniques et de nombreux ICE modèle T ont été retirés faute de garanties suffisantes de la part des constructeurs quant à leur sécurité.
"Depuis avril 2008, de nombreux TGV, exploités par Aleo, (la filiale commune à 50% de DB et SNCF) remplacent des ICE sur la ligne Paris-Francfort de plus en plus fréquemment. Pour certains cela renforce les liens de coopération des deux chemins de fer, pour d'autres c'est une petite victoire pour la SNCF. Selon des sources très proches du dossier souhaitant rester anonyme, ces ICE ne passeraient pas les tests de sécurité. A vouloir trop faire d'économies, la Deutsche Bahn aurait négligé la fabrication des essieux qui, du d'un alliage défaillant, ne seraient pas suffisamment résistants à très grande vitesse. Les ICE, bien que plus confortables que leurs homologues français, seraient donc moins sûrs. Le TGV a certes déraillé plusieurs fois mais il n'y a jamais eu de morts. Tandis qu'une défaillance du système de bandage des roues des ICE a été responsable d'un des pires accidents de trains à grande vitesse au monde. Le 3 Juin 1998, à Eschede (Basse-Saxe) plus d'une centaines de personnes ont trouvé la mort lors du déraillement d'un ICE allemand reliant Munich à Hambourg."
Source:
http://www.lagazettedeberlin.de/6126.html
Et pourtant Eurostar a préféré Siemens pour le tunnel sous la manche...
Source:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...WW00615-eurostar-des-trains-non-conformes.php
Il y a du chômage en France parce que les entreprises françaises perdraient des contrats en Algérie???
Très drôle! La part des échanges commerciaux de la France avec l'Algérie représente une goute d'eau comparé au total des échanges extérieurs. La France commerce essentiellement (à plus du 70%) avec les autres pays de l'Union européenne, le reste avec le monde entier. Enfin, tous les échanges extérieurs représentent un peu plus de 25% du PIB, cela veut dire que tout le monde ne travaille pas forcement pour l'international et encore moins pour l'Algérie...La France n'est pas trop mal sur le marché algérien: elle vend plus que la Chine et les USA réunis malgré un chiffre en baisse de presque 10%
"Au cours du premier mois de lannée 2010, les principaux clients de lAlgérie étaient les Etats-Unis dAmérique avec 954 millions de dollars, suivis de lEspagne malgré une baisse de près de 49 % avec 442 millions, la France (403 millions, en baisse de 17 %), le Canada (268 millions), la Turquie (241 millions), la Chine (194 millions) et lItalie (163 millions). Quant aux principaux fournisseurs, la première place est encore revenue à la France avec 523 millions de dollars (en baisse de 9,5 %), suivie de la Chine (345 millions), de lItalie (265 millions), de lAllemagne (208 millions), de la Turquie (154 millions), de lEspagne (153 millions) et, enfin, des Etats-Unis (126 millions). "
http://www.zoom-algerie.com/article-2244-Balance-commerciale-de-l-Algerie-en-janvier-2010.html
Habitant en Allemagne, je peux t'assurer que ce n'est pas le cas. Bien au contraire: tout ce qui est nationaliste ici n'est pas vu d'un bon oeil. La difference est que les Allemands ont tout simplement une autre mentalite de travail que les Francais, mais ca n'a rien a voir avec le nationalisme/patriotisme.
effectivement c'est d'abord une question de culture , la culture germanique est plus adapté a la production manufacturière qui demande beaucoup de rationalité , de réactivité et de rigueur .les français ont aussi ces qualités mais peut etre pas dans le bon dosage ,cependant contrairement a nos voisins anglais qui ont rendu les armes c'est encore un pays industriel majeur
"effectivement c'est d'abord une question de culture , la culture germanique est plus adapté a la production manufacturière qui demande beaucoup de rationalité , de réactivité et de rigueur .les français ont aussi ces qualités mais peut etre pas dans le bon dosage ,cependant contrairement a nos voisins anglais qui ont rendu les armes c'est encore un pays industriel majeur"
le succes industriel d'un pays tiens a la culture de son peuple??? theorie raciste qui evite toute explications sociales et/ou economique
au lieu de dire des betises : le succes industriel de l'Allemagne tient a une chose principalement l'entretien stratégique d'un haut niveau d'innovation dans les domaines de l'industrie haut de gamme : metallurgie, siderurgie, chimie etc... tous les pays pratiquents ces disciplines néanmoins les allemands investissent strategiquement depuis plusieurs dizaines d'années pour avoir un train d'avance et ca paie
ils sont notamment leader mondiaux dans les machines outils : machines utilisées par d'autres industries lourdes qu'ils sont les seuls a savoir fabriquer
de plus ces produits ont une tres forte valuer ajoutée : cela explique que l'Allemagne soit le pays ayant la plus gros balance commerciale au monde..
Donc de forts investissements depuis des decennies et surtout le fait d'avoir forcer tous les employés allemands a se syndiquer et il me semble meme que les syndicats gerent les retraites...
la culture n'est pas une race , enfin jusqu'à preuve du contraire donc ton raisonnement ne tient absolument pas la route
les principales différences économiques entre régions du monde tiennent principalement a la culture , le reste c'est des violons que nous jouent les profs du lycée
si tu ne vois pas que la discipline et le sens du travail japonais sont les principales explications du différentiel de développement avec la Russie , je ne peux rien pour toi ( et c'est la meme avec tous les pays du monde )
Contrairement aux idées reçues, la productivité horaire en France est supérieure à l'Allemagne et le temps de travail des allemands n'est pas plus élevé que celui des français. La difference est que le secteur industriel tient une place plus importante et dépend beaucoup plus des exportations.
étant donné que la france exclue largement les plus vieux et les plus jeunes grâce a un chômage massif , il est normal d'avoir une productivité tres bonne sur la tranche d'age ou on est naturellement le plus productive
si on compare a chômage égal , la france retrouve sa position de puissance moyenne
Pour avoir travaillé avec les Allemands, la seule chose qui les sauvent, c'est la rigueur et la discipline et encore, c'est plus de la discipline. Les horaires de bureaux sont 8h 17h alors qu'en France, on travaille plus. D'ailleurs, dans le mythe, les Allemands travaillent moins annuellement que les Français.
Le taux de chômage de l'Allemagne n'est pas si éloigné de celui de la France (9,6% ). Il flirte avec les 10% depuis la réunification. Il est actuellement de 8.4% de la population active en 2009.
L'Allemagne a des coûts de production moins élevés que la France. Normal, les salaires n'ont pas bougé depuis des années (encore moins qu'en France) et plus particulièrement depuis les réformes lancées par Gerhard Schroeder. Parallèlement, elle fait concevoir en Allemagne, produire hors zone euro pour réintégrer et faire la dernière modification substantielle en Allemagne pour l'estampille "made in Germany"
Autre mythe à défaire, l'Allemagne n'a pas plus de PME que la France. Le "seul avantage", c'est que la France exporte moins. D'autre part, le "made in Germany" n'est plus un gage de qualité (même si Opel joue la carte allemande en France alors qu'on y parle encore de Bosch hors Elsass) car l'Allemagne aussi fait fabriquer en Chine ou dans les PECOS, dans sa sphère culturelle et historique (pas tjrs sans douleur). Dans des niches, elle continue à faire fabriquer en Allemagne et notamment dans la haute fréquence.
[...]
Pièces jointes
L'Allemagne, contrairement à la France, c'est l'un des taux de natalité les plus faibles du monde. Ils préfèrent les sex shops (les maisons closes y sont légales) à la procréation.
L'Allemagne, et on l'a vu dans la crise grecque et les récentes déclarations de Dame Merkel, c'est un pays de plus en plus égoïste, qui n'en peut plus de payer pour les pays non disciplinés de l'UE. Les fameux PIGS. Paradoxal pour un pays deuxième exportateur mondial derrière l'usine Chine.
Enfin, l'Allemagne, c'est aussi une économie tournée vers l'export et dans la crise actuelle, alors que le FMI prévoit des risques de récession début 2011, l'Allemagne risque d'avoir un retournement de conjoncture en sa défaveur car c'est la croissance des pays émergents qui tire sa croissance. A contrario, la France, c'est une croissance tirée par la demande intérieure avec une forte épargne et un taux de natalité plus élevé que l'Allemagne.
Mais bon, en Allemagne, on respecte les piétons, les trottoirs sont propres, la lessive moins chère et les têtes ne dépassent pas. D'ailleurs, les Allemands ont leurs Arabes; ce sont les Turcs. Des Turcs qu'elle ne veut pas voir entrer dans l'UE et c'est bien là le seul point commun entre Merkel la fille de l'Est et Sarko, le xénophobe décomplexé.
L'Allemagne, et on l'a vu dans la crise grecque et les récentes déclarations de Dame Merkel, c'est un pays de plus en plus égoïste, qui n'en peut plus de payer pour les pays non disciplinés de l'UE. Les fameux PIGS. Paradoxal pour un pays deuxième exportateur mondial derrière l'usine Chine.
Enfin, l'Allemagne, c'est aussi une économie tournée vers l'export et dans la crise actuelle, alors que le FMI prévoit des risques de récession début 2011, l'Allemagne risque d'avoir un retournement de conjoncture en sa défaveur car c'est la croissance des pays émergents qui tire sa croissance. A contrario, la France, c'est une croissance tirée par la demande intérieure avec une forte épargne et un taux de natalité plus élevé que l'Allemagne.
Mais bon, en Allemagne, on respecte les piétons, les trottoirs sont propres, la lessive moins chère et les têtes ne dépassent pas. D'ailleurs, les Allemands ont leurs Arabes; ce sont les Turcs. Des Turcs qu'elle ne veut pas voir entrer dans l'UE et c'est bien là le seul point commun entre Merkel la fille de l'Est et Sarko, le xénophobe décomplexé.
bref tu t'enfonces...tu relies succes economique et culture (on dirait des theses d'un autre siecle) en omettant de considerer que le premier facteur d'un succes economique est economique et historique lui meme...
les principales différrences entre les regions du monde ne s'expliquent pas par la culture neuneu mais par l'histoire des ces regions que ce soit en terme de commerce, guerre etc...
la Chine avant les guerres de l'opium etait plus riche et prospere que l'occident, elle accusait un retard technique notamment dans les armes mais elle representait plus de 20% du commerce mondial de l'epoque...question de culture surement?
On sait bien que une grande partie du capital qui a fondé la superiorité economique de l'occident sur le reste du monde vient d'un pillage en bonne et due forme des colonies d'Asie, Afrique et Amerique du Sud...donc la c'est la culture?
l'Angleterre du 19eme siecle dominait l'industrie textile elle s'est faite bouffée par l'Allemagne car une decouverte anglaise importante dans le procédé de teinture fut negligée par les anglais...la culture toujours
comment oses tu comparer le Japon à la Russie?
tu compares deux pays à l'histoire bien differrentes : la Russie a connu 90 ans de communisme ton exemple est simplement debile je te le dis franchement
et Secundo le Japon au lendemeain de la guerre a été pris d'assaut par les investisseurs etrangers ca aide...
l'histoire est bien plus complexe que les simplismes que tu assenes
Tu as des exemples de pays occidentaux qui n'ont jamais colonisés et/ou exploités d'autres territoires et qui malgré tout sont devenus prospères. Et d'autres pays qui ont conquis des continents, et se sont énormément affaiblis, comme l'Espagne et le Portugal du XVIème siècle.
Comment expliques-tu le fait que les arabo-musulmans, qui se sont aussi livrés à des conquêtes et à des pillages de ressources naturelles et humaines, ne sont pas restés aussi prospères et avancés techniquement que l'Occident?
Enfin, tu te contredis lorsque tu cites l'exemple du Japon, comment se fait-il que le Japon soit la deuxième puissance économique si il a été pris d'assaut par les investisseurs étrangers au lendemain de la seconde guerre mondiale? Si je te suis, le Japon devrait être dans la même situation que l'Amérique du Sud ou l'Afrique.
pas de contradiction
sais tu par exemple qu'on a interdit tout programme militaire au Japon au lendemain de la guerre?
cela met en evidence la main mise des vainqueurs sur ce pays alors que concernant l'amerique du Sud les occidentaux n'ont jamais eu réellement un tel pouvoir d'ou l'utilisation de la propagande et autres coups d'etats
c'est pareil il faut pas melanger torchons et serveittes...
"Tu as des exemples de pays occidentaux qui n'ont jamais colonisés et/ou exploités d'autres territoires et qui malgré tout sont devenus prospères. Et d'autres pays qui ont conquis des continents, et se sont énormément affaiblis, comme l'Espagne et le Portugal du XVIème siècle.
Comment expliques-tu le fait que les arabo-musulmans, qui se sont aussi livrés à des conquêtes et à des pillages de ressources naturelles et humaines, ne sont pas restés aussi prospères et avancés techniquement que l'Occident?"
tu ce que tu avances s'explique par le contexte historique, social et economique
ceux qui avancent la culture comme explication sont des affabulateurs
a la limite et a plus petite echelle si on ecoute les theses de tiznit alors il serait logique d'etre d'accord avec la phrase d'Eric Zemmour "la majorité des delinquants sont arabes et noirs" ---> il y aurait un lien de cause a effet entre culture et delinquance?
ca s'appel confondre cause et effet et negation de l'aspect social et economique du probleme
je connais un peu tes thèses puisqu'elles ne sont pas de toi mais correspondent au mot près aux discours socialisants et néo marxiste des profs d'économie de lycée français
1) les colonies ont coutés autant qu'elles ont rapporté aux pays occidentaux , y a plein de rapport tres sérieux la dessus .les matières premières ne valent pas un franc CFA si elles ne sont pas transformé par une industrie que de toute façon l'Afrique n'a jamais eu et n'a toujours pas 50 ans après l'indépendance
2) l'histoire comme toutes les interactions économiques sont d'abord le fruit d'une culture
3) les chinois sont une grande civilisation parce qu'ils ont développée une grande culture qui perdure depuis plusieurs millénaire ,contrairement par exemple a des tribus bédouines ou a un peuple du fin fond de l'Amazonie .
l'expérience communiste a été une vaste erreur mais la vitesse avec laquelle cette nation rattrape son retard dans le capitalisme mondiale ne peut etre du qu'a sa culture sinon il faudrait demander au petit groupe d'oligarque chinois (ultra corrompu) la potion magique pour aller la donner aux africains , aux russes , aux arabes , ect
4) les anglais ont été les pionniers dans la révolution industriel mais très vite et cela dans tous les domaines industriels , l'industrie allemande a supplanté celle de sa gracieuse majesté . l'industrie automobile anglaise a sombré comme le titanic a cause d'un manque criant de qualité et le made in england n'a jamais eu bonne réputation
5) la Russie a connu 90 ans de communisme certes , des pays comme la Croatie ou la tchequie ont prouvé que 30 ans était suffisant pour remonter largement la pente
6) le japon n'a jamais eu besoin des investisseurs étrangers , il était une puissance économique et industriel bien avant la guerre et ses portes avions ont affrontés avec panache ceux de la navy
7) il faut n'avoir jamais travaillé avec des culture différentes pour ne pas se rendre compte que dans le même environnement , les hommes et les femmes se comportent différemment et que personne n'a le même rapport au temps , a la hiérarchie , a la communication , a la discipline ..bref a la vie
j'ai l'impression de parler a Eric Zemmour serieux
Pour te repondre
1) la colonisation aurait plus couté qu'elle n'a rapporté? marrant je ne voyais pas la France avec la main sur le coeur à aller civiliser "a perte" les africains...
tu racontes evidemment n'importe quoi ne serait ce qu'un reste de colonialisme :
http://www.nouvelle-afrique.com/BCEAO-comment-notre-argent-enrichit-la-France_a2255.html
Sinon on peut remonter à 1825 quand la france exige à Haiti l'equivalent de 21milliards d'Euros actuels en dedommagement pour les pertes dues à l'expulsion des ressortissants francais de l'ile d'Hispanola
En fait les haitiens il me semble ont fini de payer cette dette injuste en 2004 je crois...
bref affirmer que le bilan economique de la colonisation est neutre est une erreur : la question fait debat chez les historiens et toi tu l'affirmes sans honte lol
on peut poser la meme question pour la Chine : les guerres de l'opium ont enrichit l'Occident surtout la couronne anglais et ont plongé la Chine et son peuple dans des abimes dont ils ressortent a peine...
2) "l'histoire comme toutes les interactions économiques sont d'abord le fruit d'une culture"
a prouver
3)
tu hierarchises les cultures?
tu devrais t'interesser aux dogons ou aux bamykeles...
et la culture chinois pour toi c'est plus des hans, mandchous, cantonais?
ah oui au fait les pêuple du fin fond de l'amazonie ont jadis brillé par leur savoir...
La vitesse à la quelle cette nation remonte la pente n'est une fois de plus pas du a sa culture : atelier du monde elle acuiert depuis des decennies obligations et savoir-faire, on a vu dans la chine l'atelier mondial il faudrait que tu fasses deux courbes : une pour les investissements etrangers et une du developpement moi je te propose des choses quantifiables mesurables et correlables pas une theorie zemmourienne....
4)
"les anglais ont été les pionniers dans la révolution industriel mais très vite et cela dans tous les domaines industriels , l'industrie allemande a supplanté celle de sa gracieuse majesté . l'industrie automobile anglaise a sombré comme le titanic a cause d'un manque criant de qualité et le made in england n'a jamais eu bonne réputation "
non les anglais ont raté certains tournants technologiques tres importants au 19eme siecle , techniques qu'ont su imposer les allemands ces techniques induisaient le developpement de l'industrie chimique...
5)
sans complexe tu compares l'incomparable
6)
Encore un lieu commun que tu nous sors t'es vraiment le type a croire que les allemands sont disciplinés et les japonais aussi et que ca explique tout le reste
des 1945, les investisseurs US envahissent le Japon via la SCAP, ils sauvent ce qu'il reste du tissu economique japonais et reinjecte des devises ce n'est qu'a partir des années 50 que les japonais reprennent la main...
Pour te repondre
1) la colonisation aurait plus couté qu'elle n'a rapporté? marrant je ne voyais pas la France avec la main sur le coeur à aller civiliser "a perte" les africains...
tu racontes evidemment n'importe quoi ne serait ce qu'un reste de colonialisme :
http://www.nouvelle-afrique.com/BCEAO-comment-notre-argent-enrichit-la-France_a2255.html
Sinon on peut remonter à 1825 quand la france exige à Haiti l'equivalent de 21milliards d'Euros actuels en dedommagement pour les pertes dues à l'expulsion des ressortissants francais de l'ile d'Hispanola
En fait les haitiens il me semble ont fini de payer cette dette injuste en 2004 je crois...
bref affirmer que le bilan economique de la colonisation est neutre est une erreur : la question fait debat chez les historiens et toi tu l'affirmes sans honte lol
on peut poser la meme question pour la Chine : les guerres de l'opium ont enrichit l'Occident surtout la couronne anglais et ont plongé la Chine et son peuple dans des abimes dont ils ressortent a peine...
2) "l'histoire comme toutes les interactions économiques sont d'abord le fruit d'une culture"
a prouver
3)
tu hierarchises les cultures?
tu devrais t'interesser aux dogons ou aux bamykeles...
et la culture chinois pour toi c'est plus des hans, mandchous, cantonais?
ah oui au fait les pêuple du fin fond de l'amazonie ont jadis brillé par leur savoir...
La vitesse à la quelle cette nation remonte la pente n'est une fois de plus pas du a sa culture : atelier du monde elle acuiert depuis des decennies obligations et savoir-faire, on a vu dans la chine l'atelier mondial il faudrait que tu fasses deux courbes : une pour les investissements etrangers et une du developpement moi je te propose des choses quantifiables mesurables et correlables pas une theorie zemmourienne....
4)
"les anglais ont été les pionniers dans la révolution industriel mais très vite et cela dans tous les domaines industriels , l'industrie allemande a supplanté celle de sa gracieuse majesté . l'industrie automobile anglaise a sombré comme le titanic a cause d'un manque criant de qualité et le made in england n'a jamais eu bonne réputation "
non les anglais ont raté certains tournants technologiques tres importants au 19eme siecle , techniques qu'ont su imposer les allemands ces techniques induisaient le developpement de l'industrie chimique...
5)
sans complexe tu compares l'incomparable
6)
Encore un lieu commun que tu nous sors t'es vraiment le type a croire que les allemands sont disciplinés et les japonais aussi et que ca explique tout le reste
des 1945, les investisseurs US envahissent le Japon via la SCAP, ils sauvent ce qu'il reste du tissu economique japonais et reinjecte des devises ce n'est qu'a partir des années 50 que les japonais reprennent la main...
Plumedaigle
VIB
C'est une question de mentalité, les allemands sont prêt à faire de gros sacrifice de le but de faire gagné leur nation : Ils sont convaincus que le groupe passe avant l'individu en France c'est le contraire : l'individu prime avant le groupe.
lord fricadelle
de retour de vacance
avec ces theses on en vient facilement a croire aux idées nazies et eugenistes,alors que pour un esprit eclairé il est evident que les pauvres d aujourdhui sont les colonisés d hier,et les riches leurs colons!la revolution industrielle n a pas pu profiter aux colonisés puisque ils etaient sous l emprise d autres etats!