Comme prévu macron vs lepen
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
zeytouna
VIB
S'ils ne peuvent pas mettre en oeuvre leur programme et qu'ils perdent leur électorat, c'est tant mieux pour nous lol (du moins au niveau de la politique intérieure/de sécurité/immigratoire, etc)
Ils arrêteront d'idealiser l'extrême-droite.
Mais au niveau socio-économique, je la trouve plus humaine que Macron.
Bah justement Macron est dans la même ligne politique que Sarkozy et veut nous faire qu'il est différent juste parce qu'il a créé un nouveau parti...mais on sait que c'est faux. Déjà il y avait erreur de casting dans son entrée dans le ps tout comme Valls.
Je parle du risque de perte des acquis sociaux quand il sera élu au 2nd tour. Un simple exemple: il veut baisser les cotisations salariales mais ce sont ces cotisations qui nous permettent de bénéficier de la protection sociale. En Alsace-Moselle, on paye même plus que de cotisations que le reste de la France mais en contrepartie on est mieux pris en charge par le régime locale de sécurité sociale. Et pourtant notre régime n'est pas en déficit.
+ 10.000. Je retrouve hibou57 enfin.
Et pas que … j’ai l’habitude de dire que pour le FN, le problème n’est pas qu’il y a trop d’étrangers en france, mais qu’il y a trop de français en france.
La phrase a deux sens. Elle rappel que les « étrangers » dont ils parlent, sont français(es), et que beaucoup de français(es) caucasiens sont aussi leur cible.
Je ne sais pas, et si je savais, j’aurais fait élire NKMToi même tu sais
Oui, le pire pour eux, mais pour la population aussi.
Ce n’est même pas garanti, parce que même après tous les dures échecs de l’extrême‑gauche à travers le monde, il y a toujours des gens qui continuent à l’idéaliser.S'ils ne peuvent pas mettre en oeuvre leur programme et qu'ils perdent leur électorat, c'est tant mieux pour nous lol (du moins au niveau de la politique intérieure/de sécurité/immigratoire, etc)
Ils arrêteront d'idealiser l'extrême-droite.
[…]
D’ailleurs, l’extrême‑droite aussi, a fait la preuve de ses nuisances, et pourtant il y a toujours des gens qui en rêvent.
Je ne dis pas que c’est ce que Macron va faire, mais le raisonnement repose sur l’unicité du choix du financement, et ce choix n’est pas unique. Le budget de l’état, peut avoir plusieurs sources, rien n’impose que sa sources soit un empilement de taxes souvent arbitraires et ne tenant pas compte des réalités économiques (on connait les exemples que sont le RSI et l’URSSAF et les taxes dues même par des gens ne faisant pas de bénéfice). Ce budget pourrait aussi bien avoir comme source un impôt unique. C’est même ce que je souhaiterais, un impôt universel à taux unique et un taxe universelle unique.
zeytouna
VIB
Mouais...Après Hollande les électeurs se sont tournés vers Mélenchon comme quoi...
zeytouna
VIB
VeraBien
VIB
et de plus en plus nombreux...Bah : les pauvres de plus en plus pauvres
Il faudrait une réforme en profondeur du système de fonctionnement et des objectifs de l'UE, je l'espère vers plus de solidarité, de mieux-disant pour ses habitants. En clair, construire enfin une Europe politique. Et je crains qu'il ne faille donner pas mal de coups de pied dans la fourmillière avant que ça marche...
VeraBien
VIB
Imagine alors ce que tu aurais dit si ça avait été Fillon/Le Pen au deuxième tour...
Tazana
VIB
Y'a que des bofs qui votent pour elle et ici dans le sud ce sont des vieilles cagoles avec leurs maris et mioches. Dieu que je les meprise. Ils ont meme plus honte de s'afficher. Ses électeurs sont vraiment des sketchs à eux tous seuls ou vulgaires à l'image de Gilbert Collard. On représente son fonds de commerce et je suis certaine que les frontistes se réjouissent des drames qui les font monter au sommet. C'est un sacrifice qu'ils sont prêts a accepter.
Tazana
VIB
C'est peut être parce qu'il ne savait pas ce qu'il était. S'ils l'avaient decouvert. Il serait au fond de la seine aujourd'hui. Eux ceux qui les intéressent c'est casser du bougnoule, venger l'histoire de grand père et l'Algérie !
On en reparlera début 2018 InchalLahImagine alors ce que tu aurais dit si ça avait été Fillon/Le Pen au deuxième tour...
zeytouna
VIB
Pourquoi avoir ouvert ce sujet si tu étais certaine que Macron n'était pas libéral ?
Comme qualifier une personne qui prône la déréglementation à tout va autrement que de libéral sur le plan économique ?
Je connais la distinction entre un opportuniste et une politique économique libérale ...
Pour citer de Tocqueville " quand toutes les prérogatives de naissance et de fortune sont détruites, que toutes les professions sont ouvertes à tous, et qu’on peut parvenir de soi-même au sommet de chacune d’elles, une carrière immense et aisée semble s’ouvrir devant l’ambition des hommes, et ils se figurent volontiers qu’ils sont appelés à de grandes destinées. Mais c’est là une vue erronée que l’expérience corrige tous les jours. Cette même égalité qui permet à chaque citoyen de concevoir de vastes espérances rend tous les citoyens individuellement faibles. Elle limite de tous côtés leurs forces, en même temps qu’elle permet à leurs désirs de s’étendre.
Non seulement ils sont impuissants par eux-mêmes, mais ils trouvent à chaque pas d’immenses obstacles qu’ils n’avaient point aperçus d’abord.
Ils ont détruit les privilèges gênants de quelques-uns de leurs semblables ; ils rencontrent la concurrence de tous. La borne a changé de forme plutôt que de place. Lorsque les hommes sont à peu près semblables et suivent une même route, il est bien difficile qu’aucun d’entre eux marche vite et perce à travers la foule uniforme qui l’environne et le presse."
Le blocage n’est pas économique, il est culturel. Par exemple à gauche, il y a un refus catégorique que l’impôt puisse être universel, payé par tout le monde (alors que la TVA l’est). Puis il y a l’inertie de l’administration, difficile à faire sortir de ces habitudes, et tous les emplois de fonctionnaires qui disparaitraient avec la simplification, et alors une fronde des fonctionnaires si ça se faisait.Un impôt unique ne peut pas tout financer sinon ça saurait si c'était faisable
Avec un impôt universel, ça me semble possible, en déterminant le taux approprié produisant les mêmes rentrées pour l’état. En notant que que le budget nécessaire dépend des dépenses, et que c’est aussi une chose qui peut se discuter. Pour le fait qu’il serait payé par tout le monde, il est possible de déterminer les minimums sociaux (ou l’hypothétique RBU) en tenant compte de cette impôt, idem pour le salaire minimum.
Tu penses que ce ne serait pas possible pour quelle raison par exemple ?
Apparemment, l’harmonisation avance, même si elle avance doucement et sans faire de bruit dans les médias qui préfèrent en parler quand elle ne va pas.
zeytouna
VIB
Tout simplement parce qu'on a la chance de pouvoir bénéficier de beaucoup de services publics, une bonne protection sociale (un certain nombre d'aides sociales pour beaucoup d'entre nous, universelles notamment), une retraite de base et/ou complémentaire
Tout ça demande beaucoup de financement donc il faut varier les sources d'impôt si tu fais un impôt unique c'est justement pour ne prélever qu'une seule fois donc ça risque d'être une très grosse somme prélevée d'un coup
Après je dis ça mais je ne suis pas une spécialiste de l'économie
Mais je suis ta logique il vaut mieux supprimer la tva qui est un impôt dégressif et le compenser par l'augmentation d'un impot progressif...et ça à la rigueur c'est pas trop bête je crois
Supprimer les réglementations et simplifier les réglementations, c’est différent. Le libéralisme opte pour la simplification, en dehors des cas où l’étatisme s’immisce dans les affaires privées et auquel cas, le libéralisme opte pour la suppression de la réglementation. Mais quand on parle d’économie, le libéralisme n’est pas pour la déréglementation, mais pour la simplification. Même les pays libertariens (l’anarchie, comparé au libéralisme), ont des réglementations pour l’économie.
Tout simplement parce qu'on a la chance de pouvoir bénéficier de beaucoup de services publics, une bonne protection sociale (un certain nombre d'aides sociales pour beaucoup d'entre nous, universelles notamment), une retraite de base et/ou complémentaire
Tout ça demande beaucoup de financement donc il faut varier les sources d'impôt si tu fais un impôt unique c'est justement pour ne prélever qu'une seule fois donc ça risque d'être une très grosse somme prélevée d'un coup
Après je dis ça mais je ne suis pas une spécialiste de l'économie
Mais je suis ta logique il vaut mieux supprimer la tva qui est un impôt dégressif et le compenser par l'augmentation d'un impot progressif...et ça à la rigueur c'est pas trop bête je crois
La TVA est un impôt proportionnel, on applique un taux fixe en fonction du produit (service, bien consommable, alcool, livre, médicaments) sur une base imposable. Après il y a plusieurs taux.
Mais prélever un bout par ici, un bout par là, ça fait toujours une autant grosse somme au total, même si psychologiquement, c’est peut‑être différent. Et justement, ça rendrait plus clair ce qui est payé, parce qu’avec toutes les taxes, les remises, les niches, on ne s’y retrouve plus, on ne sait même plus ce qu’on paie. Et cette opacité peut cacher des inégalités insoupçonnées, comme faire payer les pauvres plus que les riches.
Moi non‑plus, mais l’économie, ce n’est pas si compliquée, ce sont les circonstances qui peuvent l’être.
J’ai une raison pour vouloir les deux, mais je la garde, pour ne pas embrouillerMais je suis ta logique il vaut mieux supprimer la tva qui est un impôt dégressif et le compenser par l'augmentation d'un impot progressif...et ça à la rigueur c'est pas trop bête je crois
zeytouna
VIB
Mais il est dégressif car que tu sois pauvre ou riche tu paie le même taux sur le produit...il n'est pas modulable en fonction de tes revenus
Bon l'article est un vieux mais c'est le 1er article sérieux que j'ai trouvé
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1420
En quoi la déréglementation n'est-elle pas libérale ? Le libéralisme prône justement la suppression de tous les obstacles au libre échange.
Par ailleurs, il y a plusieurs courants dans le libéralisme économique, aucun n'a le monopôle de la définition du terme.
zeytouna
VIB
Trop ko pour te répondre sérieusementMais prélever un bout par ici, un bout par là, ça fait toujours une autant grosse somme au total, même si psychologiquement, c’est peut‑être différent. Et justement, ça rendrait plus clair ce qui est payé, parce qu’avec toutes les taxes, les remises, les niches, on ne s’y retrouve plus, on ne sait même plus ce qu’on paie. Et cette opacité peut cacher des inégalités insoupçonnées, comme faire payer les pauvres plus que les riches.
Moi non‑plus, mais l’économie, ce n’est pas si compliquée, ce sont les circonstances qui peuvent l’être.
J’ai une raison pour vouloir les deux, mais je la garde, pour ne pas embrouiller
c'est parce que le taux est identique que l'on parle d'impôt proportionnel. Un impôt dégressif, c'est un impôt dont le taux diminue avec l'augmentation de l'assiette imposable.
Après, effectivement les couches les plus pauvres de la population consomment plus leur revenu que les couche les plus aisées. Donc elle paie plus d'impôt sur la consommation sur leur revenu total comme la TVA que les populations aisés qui elles ne paient qu'une partie d'impôt sur la consommation sur leur revenu global car elles sont plus de capacité à épargner.
Mais c'est la destination et l'usage fait de leur revenu qui entraîne cela.
VeraBien
VIB
Alors elle avance vraiment, vraiment très doucement. Pour être honnête, j'ai l'impression que nos dirigeants et élus ont oublié le projet européen et même celui de "communauté européenne" pour ne faire qu'une vaste zone de libre échange de marchandises et d'humains.
La crise de 2008 et le trop rapide élargissement de la zone a probablement accentué le blocage mais là, je ne vois pas venir de convergence sociale, fiscale et politique entre les pays. Peut-être parce que nous avons été infoutus de décider clairement si nous voulions un modèle fédéraliste ou une association de pays souverains.
Au final, j'ai aujourd'hui un gros souci avec les taux d'impositions trop bas de certains pays qui siphonnent les gains des entreprises au détriment des autres (typiquement, le cas Amazon il y a encore deux ans de ça. De ce que j'en sais, ils facturent désormais leurs commandes françaises en France et non plus au Luxembourg).
J'ai un souci avec les travailleurs détachés qui permettent aux entreprises de gruger sur les charges salariales notamment.
J'ai un souci avec les délocalisations d'entreprises. Alors après, je sais que si, pour prendre un exemple d'actualité, Whirlpool ne délocalise pas en Pologne, rien ne l'empêcherait de toutes façons de le faire en Turquie ou au Maghreb. Mais cela me désole : l'usine d'Amiens (que j'ai visité il y a 7 ans) était la seule de Whirlpool en France. Electrolux a fermé sa dernière il y a 6 ans. BSH (Bosch/Siemens) n'en a plus qu'une, de fours haut de gamme, à la frontière franco-allemande (et je l'ai visitée aussi, quasiment que des salariés allemands car mieux qualifiés m'expliquait le directeur de l'usine). En gros électroménager, il ne reste plus que deux anciens sites de Fagor-Brandt (désormais Brandt France), repris par l'algérien Cévital il y a 4-5 ans. Bref, si vous voulez donner du taf à des salariés français, achetez du Brandt... c'est les derniers qui restent.
En petit électroménager, il reste Seb qui a des usines en France, mais plutôt pour ses produits haut de gamme (friteuses sans huile, etc...), le reste vient de Chine, comme quasiment tout le petit électro.
Le tout libéral, j'y crois pas trop. Ou alors il faudrait que les pays de la zone euro puissent rivaliser avec les mêmes politiques sociales et fiscales. La seule harmonisation qui semble avoir fonctionné est celle des normes avec, un revers de la médaille, une usine à gaz pour nombre d'entreprises.
zeytouna
VIB
Donc c'est un impôt injuste
Et pourtant c'est celui qui récolte le plus de recettes pour l'état
Je ne sais pas, et si je savais, j’aurais fait élire NKM
Arf, NKM Macron c'est quoi la difference...
Donc c'est un impôt injuste
Et pourtant c'est celui qui récolte le plus de recettes pour l'état
Mais j'ai jamais dit qu'il était juste
Pour moi, l'UE est problématique dès son "origine".
On n'a vraiment pas idée de créer un espace économique commun de libre circulation et compagnie sans établir une fiscalité commune.
Il y a quand même des experts, des économistes qui participent à la mise en place des réformes de l'UE ce point n'a pas pu être occulté ou "pas vu".
Je pense que le système actuel sert certain qui n'ont pas envie de trop voir bouger les choses.
Pour moi, le tout libéral, c'est un grand risque "d'être tirer vers le bas" et de paupérisation car on dit "vous êtes trop cher", "trop social", "pas assez compétitifs". Mais que faire du coup ? Réduire les droits, les salaires ...
Après, plus globalement, c'est aussi le système ultra capitaliste qui veut ça.
zeytouna
VIB
Il y a plusieurs taux, et la TVA sur l’alimentation, est plus basse que la TVA sur une thalasso par exemple : Quels sont les taux de TVA en vigueur en France et dans l'Union européenne ? (economie.gouv.fr).