c'est à toi de te renseigner sur ce qu'est une loi et ce qui est prévu ou pas dans un décret.
Comment peut on combattre l'islamophobie ?
- Initiateur de la discussion droitreponse
- Date de début
c'est à toi de te renseigner sur ce qu'est une loi et ce qui est prévu ou pas dans un décret.
Ce que je trouve ridicule moi, c'est de mettre en place à la va vite une minute de silence sans expliquer en amont le pourquoi de cette hommage.
Les enfants ne sont pas des moutons : ils comprennent tout, faut il encore prendre le temps de leur expliquer.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Encore une fois vous discuter la loi. Il n'est pas de tradition d'avoir 17 morts dans un attentat, qui de plus a été perçu comme une atteinte à la République.
Elu par une minorité de français ne l'oubliez pas on peut vous rappeler les chiffres...
D'ailleurs il devrait dégager car descendre en dessous de 20% dans les sondages et faire le clown comme il a fait depuis son élection celà en devient indigeste...
Non il n'a pas le droit de mettre en danger le peuple français en allant agresser des pays qui ne nous ont rien fait! il a armé les terroristes en irak et en syrie et aujourd'hui nous en payons les frais!
D'ailleurs il devrait dégager car descendre en dessous de 20% dans les sondages et faire le clown comme il a fait depuis son élection celà en devient indigeste...
Non il n'a pas le droit de mettre en danger le peuple français en allant agresser des pays qui ne nous ont rien fait! il a armé les terroristes en irak et en syrie et aujourd'hui nous en payons les frais!
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
OK tu trouves ça ridicule c'est ton droit. Mais tu n'es pas dans ton droit quand tu dis que ce n'est pas légitime
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
De mieux en mieux, vous sous entendez que Mr Hollande n'est donc pas légitime, donc vous jugez la constitution illégitime ?
B
belgika
Non connecté
C'est là où le bas blesse : on change à tout va des lois pour palier à l'urgence alors que certaines réformes mettent des années à se mettre en place.
Certains de mes amis juifs sont sidérés qu'il n'y ai eu aucun deuil nationale lors de l'affaire Merah.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Par ailleurs c'était ensuite du devoir des parents de leur expliquer avec leurs mots.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
C'est un reproche que je partage !
ce n'est pas LEGITIME. Ce n'est pas inscrit dans la loi et le décret ne porte que sur le deuil nationale.
Chaque parent élève comme bon lui semble ses enfants entre les 4 murs de leur maison.
On va pas non plus nous imposer des lois pour ça.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
OK le décret ne le dit pas :
http://www.service-public.fr/actualites/007286.html
Il est donc normal qu'un jeune de 12 ans conteste une minute de silence un jour de deuil national, dans un établissement public.
Vous avez raison d'un point de vue juridique.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je répondais sur le fait qu'il f
Je répondais sur le fait qu'il fallait expliquer en amont. La minute de silence suivie d'une discussion en aval me paraissait sensée. Mais tu as raison
Un jeune de 12 ans conteste tellement de chose : à commencé souvent par l'autorité parentales ( pas de sortis, pas de soirée avec les copains, pas de Mac do plus de 2 fois par semaine ) et j'en passe.
Il faut toujours expliquer : même à un enfant de trés bas âge ( si ce n'est avec des mots, c'est avec des gestes, une intonation de voix ou des regards )
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Que
quel est le rapport , on parle de deuil national ( pas de je suis charlie ), mehrabet n'était peut être pas charlie , ni les 13 personnes non caricaturistes et vous me parlez mac do.
décidément : vous semblez avoir un sacré problème de compréhension de la langue française.
J'ai écrit ce qu'il y avait à écrire sur le sujet : je retourne dans ma caverne.
Bonne continuation et vive la France.
je ne vous ai pas lu sur ce fil pour le frère Ahmed il me semble...
http://www.bladi.info/threads/salat-al-janaza-ahmed-merabet.394006/
ni pour Mohamed celui qui a pris 17 coups de couteau par un fou islamophobe il me semble...
http://www.bladi.info/threads/salat-janaza-frere-mohamed-carpentras.394843/
nous prions pour les morts et les vivants, le deuil national pour les 7 sdf morts en si peu de temps c'est pour quand?
http://www.bladi.info/threads/salat-al-janaza-ahmed-merabet.394006/
ni pour Mohamed celui qui a pris 17 coups de couteau par un fou islamophobe il me semble...
http://www.bladi.info/threads/salat-janaza-frere-mohamed-carpentras.394843/
nous prions pour les morts et les vivants, le deuil national pour les 7 sdf morts en si peu de temps c'est pour quand?
Je pense qu'il y'a une grande différence entre les musulmans de la France (je parle la majorité là) et les musulmans de l'Irak, de la Syrie, du Yémen et du reste des pays que vous avez cité en haut.
Demandez à un musulman de ces mondes ce qu'il pense de Charlie Hebdo, il vous dira que ce qu'ils font doit être interdit par les lois et que les coupables du blasphème doivent être sanctionnés par la peine de mort, la prison ou la flagellation.
Demandez à un musulman de ces mondes ce qu'il pense du droit des non-musulmans de boire ou manger en public lors de la période du jeûne des musulmans, il vous affirmera qu'il est contre et que cette attitude doit être sanctionnée par les lois.
Demandez aux musulmans de ces mondes ce qu'ils pense de la pratique sexuelle en dehors du cadre mariage, ils vous répondront qu'ils sont contre et qu'ils sont pour une loi sanctionnant cette pratique.
Par contre, si vous posiez ces mêmes questions aux musulmans de la France, vous auriez des réponses complètement différentes et vous découvririez qu'ils se sont beaucoup éloignés des normes sunnites et chiites et sont adeptes d'un Islam plus proche du coranisme.
En posant ces mêmes questions aux musulmans de la France, vous alliez apercevoir qu'ils sont des partisans de la laïcité et des ennemis de l'islamisme.
Les musulmans de la France ne représentent aucune menace à la laïcité et aux valeurs françaises. Ces musulmans menacent les intérêts sionistes. Et c'est ça qui dérange les lobbies sionistes qui contrôlent des médias et des partis politiques de la France.
Ces lobbies savent très bien que les musulmans de la France sont des antisionistes. Ils savent très bien qu'en devenant majoritaires, Israël perdra un de ses grands soutiens. Et c'est pour cette raison qu'ils utilisent tous les médias et les partis politiques qu'ils contrôlent pour semer la haine de l'Islam et des musulmans.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonne continuation à vous aussi. Mon retour dans ma caverne est imminent.décidément : vous semblez avoir un sacré problème de compréhension de la langue française.
J'ai écrit ce qu'il y avait à écrire sur le sujet : je retourne dans ma caverne.
Bonne continuation et vive la France.
Je ne pensais pas le dialogue si difficile et les point de vue si éloignés. Pourtant l'idée du concordat me paraissait séduisante.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pour l'affaire des 17 coups de couteau vous m'avez lu sur le fil du décompte. Histoire bien triste et soutien à la famille.
Pour Ahmed Merabet :
Le deuil national et la minute de silence était aussi pour lui ( lire le décret ), et le président non représentatif comme vous l'avez appelé à apporter le soutien de la nation à sa famille.
Edit par la modération c'est la quatrième fois que je supprime des liens sources AFP
vous avez reçu des notifications précédemment à ce sujet
AFP INTERDIT SUR LE FORUM veuillez vous conformer à la charte
http://www.leparisien.fr/livry-garg...policier-ahmed-merabet-11-01-2015-4437653.php
A titre personnel et en tant que croyant je me joins à vos prières.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai exprimé mon idée du concordat type 1801 pour faciliter la compréhension mutuelle entre la nation et l'Islam en France, et pour rendre caduque les lois religieuses potentiellement en conflit avec les lois de la République. Aucun retour positif sur cette proposition, dont acte. C'était la seule liée à l'Islam. Dans votre grande majorité votre conclusion est que les musulmans de France n'ont aucune raison d'être amalgamés aux personnes de nationalité francaise se revendiquant de l'Islam et perpétrant des attentats en France.
Celle-ci est liée à l'état et représente un défi substantiel, qu'en pensez vous ?
http://info.sfr.fr/politique/articles/peuplement-pan-de-valls-contre-ghettoisation,2352003/
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Cher MarxIslam,
Ta devise est on va rigoler, tu ne me fais pas rigoler.
Tu me dis que le musulman de France a évolué et qu'il est bien différent des musulmans du moyen Orient.
Mais tu me dis aussi que les musulmans de France menacent les intérêts sionistes.
Mais de qui parles-tu ? Des Juifs de France ?
Sache que leur prière à la patrie est "Din ha malkout ha dina" . Soit la loi de mon pays est ma loi.
Pourquoi devrai-je ne pas céder à l'islamophobie si c'est pour céder à l'antisémitisme ?
Pourquoi ne pas t'amalgamer toi si c'est pour faire un amalgame entre mes compatriotes juifs et les actes d'Israël, alors que ceux-ci ont toujours été fidèles à mon pays au travers tant de siècles. En 1801 il a confirmé sa http://www.lechorepublicain.fr/eure...l-municipal-de-chartres_11298056.htmlfidélité en mettant ses lois sacrés en concordance avec celle de la République.
Une fois mon pays a mis en doute cette sincérité, il s'appelait Dreyfus, et mon pays s'est déshonoré.
Alors s'il te plaît ne me parle plus du sionisme qui envahirait nos médias et notre vie politique.
S'il te plaît dis moi que tu ne parlais pas de mes compatriotes, sinon mon antisémitophobie ne fera que grandir.
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Cher marxislam ,
Toi ou d'autres m'opposeront peut être qu'antisionisme et antisémitisme ne sont pas la même chose.
Mais dans ce cas comment m'expliquer que le musulman de la France n'a rien à voir avec le musulman du moyen orient et
quelques lignes plus loin m'expliquer qu'une fois majoritaire le musulman de la France menacera les intérêts sionistes.
Pourquoi me parler d'importer le conflit israelo palestinien pour combattre l'islamophobie ?
Encore une fois tu ne me fais pas rire.
Choisis celle de mes deux réponses qui te convient et dis moi n'as tu pas cherché dans ta première partie à me dire ce que je voulais entendre mais que sur ta lancée tu n'as pas su cacher le fond de ta pensée .
VeraBien
VIB
Bonsoir @droitreponse et les autres
Ne retournez pas tout de suite dans votre caverne. Oui, les points de vue sont éloignés et j'ignore si nous pourrons tous trouver des points de convergence. Mais nous sommes là pour discuter, échanger et partager
Concernant le sujet, n'ayant pas eu le temps de tout lire (les uns comme les autres ont été prolixes^^), j'avais juste une question probablement idiote et peut-être déjà dite mais :
qu'est-ce que l'islamophobie exactement ? Et, surtout, quels types d'actes concrètement ce terme recouvre-t-il ?
De mon point de vue, toute menace, agression, acte délictueux concernant les musulmans (comme balancer une tête de porc sur une mosquée) ou pire un crime comme nous avons vu récemment avec l'assassinat d'un père de famille est un acte islamophobe.
Ayant beaucoup consulté auparavant le site du CCIF, un surveillant qui demande à une étudiante voilée de découvrir ses oreilles pour vérifier qu'elle n'a pas d'écouteur pour gruger n'est pas un acte islamophobe. De même que la dernière couv de Charlie Hebdo qui certes caricature le prophète (ou qui on veut) mais sans vindicte ni méchanceté...
Alors l'islamophobie, c'est quoi exactement ? Parce qu'en ce moment, ça me paraît être un grand fourre-tout...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pour ma part c'est au sens littéral à savoir peur de l'islam .Bonsoir @droitreponse et les autres
Ne retournez pas tout de suite dans votre caverne. Oui, les points de vue sont éloignés et j'ignore si nous pourrons tous trouver des points de convergence. Mais nous sommes là pour discuter, échanger et partager
Concernant le sujet, n'ayant pas eu le temps de tout lire (les uns comme les autres ont été prolixes^^), j'avais juste une question probablement idiote et peut-être déjà dite mais :
qu'est-ce que l'islamophobie exactement ? Et, surtout, quels types d'actes concrètement ce terme recouvre-t-il ?
De mon point de vue, toute menace, agression, acte délictueux concernant les musulmans (comme balancer une tête de porc sur une mosquée) ou pire un crime comme nous avons vu récemment avec l'assassinat d'un père de famille est un acte islamophobe.
Ayant beaucoup consulté auparavant le site du CCIF, un surveillant qui demande à une étudiante voilée de découvrir ses oreilles pour vérifier qu'elle n'a pas d'écouteur pour gruger n'est pas un acte islamophobe. De même que la dernière couv de Charlie Hebdo qui certes caricature le prophète (ou qui on veut) mais sans vindicte ni méchanceté...
Alors l'islamophobie, c'est quoi exactement ? Parce qu'en ce moment, ça me paraît être un grand fourre-tout...
Mais au fil de ce post il faut comprendre ce mot par anti-musulman ou raciste. Je souhaitais rester sur la définition première du terme parece qu'à mon sens c'est bien la peur de l'islam qui génère le sentiment anti-musulman. Mais au fil de mes discussions il apparaît que l'islamophobie n'a rien à voir avec l'islam ( ce n'est toujours pas mon avis )
.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Par ailleurs l'échange est souvent ponctué d'insultes ( certaines ont disparues )
VeraBien
VIB
Je suis aussi assez d'accord sur la version littérale et linguistique : phobe voulant dire peur... Donc islamophobe veut dire littéralement "peur, plus ou moins raisonnée (enfin, plutôt moins) de l'islam".
Aujourd'hui, il est assez dévoyé et englobe plutôt l'anti-islamisme. De même, la laicité est souvent vue comme une religion alors qu'elle n'a rien à y voir... L'oxymore devient la norme (et pas que sur ce site hélas) et les mots n'ont plus de sens
.Pour les insultes, elles n'honorent pas ceux qui les profèrent. Ils montrent ainsi qu'ils sont incapables de débattre autrement que par la violence.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je suis d'accord avec vous à 100%.Je suis aussi assez d'accord sur la version littérale et linguistique : phobe voulant dire peur... Donc islamophobe veut dire littéralement "peur, plus ou moins raisonnée (enfin, plutôt moins) de l'islam".
Aujourd'hui, il est assez dévoyé et englobe plutôt l'anti-islamisme. De même, la laicité est souvent vue comme une religion alors qu'elle n'a rien à y voir... L'oxymore devient la norme (et pas que sur ce site hélas) et les mots n'ont plus de sens
Pour les insultes, elles n'honorent pas ceux qui les profèrent. Ils montrent ainsi qu'ils sont incapables de débattre autrement que par la violence.
Mais au bout de 10 posts expliquant que l'islamophobie est un racisme ou une expression du sionisme je baisse les bras. Mon idée première en lançant ce post était ok les non musulmans ont peur de l'islam du fait de l'islamisme ( en France et dans le monde car Boko-haram par exemple fait justement peur aux islamophobes ). Mais je me suis trompé cette question ne peut être débattue car l'islamisme est considéré comme exogène à l'islam ( certains considèrent que c'est une secte , d'autres les suppôts du grand capital ) bref toute personne faisant l'amalgame est islamophobe, mais au sens raciste cette fois. Cette discussion dérive donc vers comment combattre les discriminations envers les musulmans.
Marxislam a eu un début de réponse mais fini sur le sionisme.
Voilà pour la synthèse.
L'insulte, vous comprenez ce terme, sauf lorsque c'est les symboles et les sacralités des musulmans qui en sont les cibles ,,,
Pour le musulman lambda, les caricatures sont pires que des insultes ...
Les islamophobes bcbg, ont animé le site, sourds, voulant jeter la pierre à l'Islam en le responsabilisant, entretenant le débat, pour banaliser l'islamophobie, lui ôter son sens, un sens pourtant précis lorsqu'il s'agit d'antisémitisme .
Pour ceux qui ne comprennent pas le concept, il suffit de substituer au juif le musulman et l'antisémitisme sera qualifié d'islamophobie ou d'anti-musulmanisme ...
On évite l'approche juridique normative des rapports, pour laisser le champs libre aux haineux et aux médias pourris.
Dans le monde musulman, on réfléchit déjà, à une législation nationale et internationale et c'est les victimes de cette islamophobie, des actes haineux anti-musulmans qui, principaux concernés, en arrêteront, la rédaction des textes en terme de fond, de forme, de procédures et de modalités d'applications ...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La c'est le troll qui a ses adeptes.
des juifs sont tues dans une épicerie, les défendre c'est injuste envers les musulmans, c'est du sionisme islamophobe.
Mais certains diront j'aime ce message, pour vous dire 1h après qu'ils n'ont aucune commonalité avec l'islamisme .
Bref @VeraBien peut être comprendras tu que j'aille me reposer. Bonne nuit et merci
Dernière édition:
Les islamophobes mélangent les concepts pour l'amalgame : l'islamisme, le fondamentalisme, le salafisme, le wahabisme n'ont rien à voir avec le terrorisme ...
Il n'y a de science que du général : le concept de terrorisme est intrinsèque indépendant ..
De la Terreur en France, à celle lors des révolutions russes, vietcong, à celle sioniste exercée contre les anglais et les palestiniens, à celle qui s'exerce au quotidien par Tsahal, brisant des bras de l'intifada, tuant journalistes, ou enfants par lots de cinq d'une balle réelle en pleine tête, bombardant des civils à gaza ...
C'est la Terreur ... et cela n'a rien à voir avec l'islamisme ...
Baruk Goldstein a tué 27 musulmans en prière et bléssé 125 palestiniens, il était juif et sioniste, comme les colons ..
Peut-on en déduire que le judaisme ou l'islamisme sont terroristes ?
Dire que la Thora contient les germes de la haine ?
Même raisonnement avec Torquemada ou Breivik et la Bible ?
Des raisonnements par induction faux et absurdes
Dixit
Mon idée première en lançant ce post était ok les non musulmans ont peur de l'islam du fait de l'islamisme ...
Autant appeler un chat felis felidae ..
Les islamophobes généralisent
Il n'y a de science que du général : le concept de terrorisme est intrinsèque indépendant ..
De la Terreur en France, à celle lors des révolutions russes, vietcong, à celle sioniste exercée contre les anglais et les palestiniens, à celle qui s'exerce au quotidien par Tsahal, brisant des bras de l'intifada, tuant journalistes, ou enfants par lots de cinq d'une balle réelle en pleine tête, bombardant des civils à gaza ...
C'est la Terreur ... et cela n'a rien à voir avec l'islamisme ...
Baruk Goldstein a tué 27 musulmans en prière et bléssé 125 palestiniens, il était juif et sioniste, comme les colons ..
Peut-on en déduire que le judaisme ou l'islamisme sont terroristes ?
Dire que la Thora contient les germes de la haine ?
Même raisonnement avec Torquemada ou Breivik et la Bible ?
Des raisonnements par induction faux et absurdes
Dixit
Mon idée première en lançant ce post était ok les non musulmans ont peur de l'islam du fait de l'islamisme ...
Autant appeler un chat felis felidae ..
Les islamophobes généralisent
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VeraBien
VIB
Ou est l'insulte dans la dernière couv de Charlie Hebdo (couv réalisée après que leur rédaction ait été décimé par des assassins islamistes, si besoin de le rappeler 12 morts quand même) ?
Si "l'insulte" est simplement d'avoir dessiné le prophète, c'est autorisé en France. ça tombe bien, Charlie Hebdo est un journal français, que la plupart des pays musulmans ont refusé de diffuser.
Par ailleurs, ne pas représenter le prophète est un interdit sunnite. Si les non-croyants à cette doctrine doivent se plier à cette règle, êtes-vous également prêt à éteindre l'électricité pendant shabat pour ne pas choquer les juifs pratiquant ? Chiche ?
C'est votre religion, je respecte votre droit d'y croire. Mais ce n'est que votre choix, ne me demandez pas de l'appliquer aussi !
En France, j'ai aussi le droit de me foutre de la gueule de la Torah, ou de la Bible, ou du Coran... En revanche, il est déplacé et surtout légalement répréhensible de se moquer des victimes palestiniennes, juives, chrétiennes, yézidies...
De quel monde musulman/pays parlez-vous ? Et de quels textes ?
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Vous dites : "Les islamophobes mélangent les concepts pour l'amalgame : l'islamisme, le fondamentalisme, le salafisme, le wahabisme n'ont rien à voir avec le terrorisme ...
Il n'y a de science que du général : le concept de terrorisme est intrinsèque indépendant .."
Bien sûr, et les assassins islamistes d'il y a deux semaines n'ont pas revendiqué leurs actes au nom du prophète à venger ni au nom de l'EI et Al Quaida... Je ne dis pas que l'islam est responsable. Je pense que ces malades utilisent l'islam pour commettre leur méfait. Comment leur expliquer ce qu'est le vrai islam alors ?
Vous dites : "Les islamophobes généralisent"... Certes. Certains musulmans généralisent aussi "les islamophobes". C'est tellement facile de mettre des gens dans des cases... C'est aussi pour ça qu'il faut débattre et se parler
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