Comment se fait il que dieu prie sur le prophète?

Simo40 a dit:
Tout ce que je te dis sa viens pas de moi, c'est écris noir sûr blancs ,encore faut il le comprendre. Et surtout l'étudier pour le déchiffré.
ils ont sciemment caché la vérité après l'avoir eu !
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Il l’ont caché ou noyé dans un ocean d’autres écrit nous sommes d’accords.

Mais je trouve un peu dangereux le fait d’essayer de tout redéfinir juste pour aller à l’encontre de ce qu’on a hérité. La bouffe qui n’est plus la bouffe, la viande qui devient enseignement, une femme qui me dit sur ce forum qu’elle peut être mon Rajel :defonce: ...
 
AbuIlyass a dit:
Il l’ont caché ou noyé dans un ocean d’autres écrit nous sommes d’accords.

Mais je trouve un peu dangereux le fait d’essayer de tout redéfinir juste pour aller à l’encontre de ce qu’on a hérité. La bouffe qui n’est plus la bouffe, la viande qui devient enseignement, une femme qui me dit sur ce forum qu’elle peut être mon Rajel :defonce: ...
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Screenshot_20210923_163514.jpg

Le dhikr /l'enseignement /le Coran tu le mange comment avec des couverts ?
 
Simo40 a dit:
Tout ce que je te dis sa viens pas de moi, c'est écris noir sûr blancs ,encore faut il le comprendre. Et surtout l'étudier pour le déchiffré.
ils ont sciemment caché la vérité après l'avoir eu !
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Tu veux dire que ce sont des paraboles ?
est ce que ça a un rapport avec notre cortex cérébral et tout ce qu il contient ?
 
Simo40 a dit:
Y'a écris en arabe qul min dikhri /mange de mon dikhr /enseignement
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Non c'est ecris : Kolou mimma dhokira ismo allah alayh

Pas kolou min dhikri

c'est très différent.

Mais pour aller plus loin, je veux que tu me donne ta traduction des passages ci-dessous :

12:42
وَقَالَ لِلَّذِى ظَنَّ أَنَّهُۥ نَاجٍۢ مِّنْهُمَا ٱذْكُرْنِى عِندَ رَبِّكَ
فَأَنسَىٰهُ ٱلشَّيْطَٰنُ ذِكْرَ رَبِّهِۦ فَلَبِثَ فِى ٱلسِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ

6:138

وَقَالُوا۟ هَٰذِهِۦٓ أَنْعَٰمٌۭ وَحَرْثٌ حِجْرٌۭ لَّا يَطْعَمُهَآ إِلَّا مَن نَّشَآءُ بِزَعْمِهِمْ وَأَنْعَٰمٌ حُرِّمَتْ ظُهُورُهَا وَأَنْعَٰمٌۭ لَّا يَذْكُرُونَ ٱسْمَ ٱللَّهِ عَلَيْهَا ٱفْتِرَآءً عَلَيْهِ
سَيَجْزِيهِم بِمَا كَانُوا۟ يَفْتَرُونَ
وَقَالُوا۟ مَا فِى بُطُونِ هَٰذِهِ ٱلْأَنْعَٰمِ خَالِصَةٌۭ لِّذُكُورِنَا وَمُحَرَّمٌ عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِنَا
وَإِن يَكُن مَّيْتَةًۭ فَهُمْ فِيهِ شُرَكَآءُ
 
AbuIlyass a dit:
Non c'est ecris : Kolou mimma dhokira ismo allah alayh

Pas kolou min dhikri

c'est très différent.

Mais pour aller plus loin, je veux que tu me donne ta traduction des passages ci-dessous :

12:42
وَقَالَ لِلَّذِى ظَنَّ أَنَّهُۥ نَاجٍۢ مِّنْهُمَا ٱذْكُرْنِى عِندَ رَبِّكَ
فَأَنسَىٰهُ ٱلشَّيْطَٰنُ ذِكْرَ رَبِّهِۦ فَلَبِثَ فِى ٱلسِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ

6:138

وَقَالُوا۟ هَٰذِهِۦٓ أَنْعَٰمٌۭ وَحَرْثٌ حِجْرٌۭ لَّا يَطْعَمُهَآ إِلَّا مَن نَّشَآءُ بِزَعْمِهِمْ وَأَنْعَٰمٌ حُرِّمَتْ ظُهُورُهَا وَأَنْعَٰمٌۭ لَّا يَذْكُرُونَ ٱسْمَ ٱللَّهِ عَلَيْهَا ٱفْتِرَآءً عَلَيْهِ
سَيَجْزِيهِم بِمَا كَانُوا۟ يَفْتَرُونَ
وَقَالُوا۟ مَا فِى بُطُونِ هَٰذِهِ ٱلْأَنْعَٰمِ خَالِصَةٌۭ لِّذُكُورِنَا وَمُحَرَّمٌ عَلَىٰٓ أَزْوَٰجِنَا
وَإِن يَكُن مَّيْتَةًۭ فَهُمْ فِيهِ شُرَكَآءُ
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Moi j'ai plus envie,
 
Simo40 a dit:
Les 2 versets sont très mal orienté !!
Les bêtes c'est pas des bêtes déjà déjà 😉
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Je vois l’idée, mais dans ce cas pour Anaam, si ce sont pas les bêtes alors il faut trouver un autre sens qui colle avec tout les passages où on trouve Anaam.

Aussi, ce nouveau sens doit coller avec tout les derivée de la racine نعم.
 
AbuIlyass a dit:
Mais je trouve un peu dangereux le fait d’essayer de tout redéfinir juste pour aller à l’encontre de ce qu’on a hérité.
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Si c'est ton interprétation vis-à-vis de tous ceux qui traduiraient pas le texte comme toi tu le traduis alors je te trouve bien insolent.
AbuIlyass a dit:
La bouffe qui n’est plus la bouffe, la viande qui devient enseignement, une femme qui me dit sur ce forum qu’elle peut être mon Rajel :defonce: ...
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Excuse-moi mais tu ne peux pas prendre cette posture indiquant que tu trouves certaines interprétations ridicules quand toi-même tu relègues une partie du coran au rang de code éthique des affaires domestiques et que tu dis broyer la Nourriture avec les dents.
 
Salam,

bbouchraj416 a dit:
Si c'est ton interprétation vis-à-vis de tous ceux qui traduiraient pas le texte comme toi tu le traduis alors je te trouve bien insolent.
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Je ne crois pas que c'est mon interprétation, j'essaie juste de trouver une logique à cette démarche, c'est tout.

Si je lis une nouvelle traduction qui dis que la bouffe par exemple n'est pas la bouffe ou orphelin n'est pas orphelin ou boire n'est pas boire, on a le droit de leur demander sur quoi il se sont basés pour arriver à ce résultat.

Parce que tout simplement si concernant la bouffe on s'en fout, mais concernant l’orphelin et sa mis en protection directement sous la responsabilité du créateur ça peut être très dangereux pour ces droits.

Tu vois le truc?

bbouchraj416 a dit:
Excuse-moi mais tu ne peux pas prendre cette posture indiquant que tu trouves certaines interprétations ridicules
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Non une fois on m'explique les raisons de ces interprétations c'est ok pas de problème, mais si c'est juste pour aller à l'encontre des définitions connu pour raisons personnels ou parce que ça nous choque, alors là oui c'est ridicule.

Si tu me dis le mot حرب ne veut pas dire guerre est tu me montre comment tu es arrivé à cette conclusion on regroupant tout les textes ensemble sans gymnastique alors très ok, sinon oui c'est ridicule.

C'est comme si je dis à un marocain le mot سوق en darija ne veut pas dire le marché et c'est comme ça.

bbouchraj416 a dit:
quand toi-même tu relègues une partie du coran au rang de code éthique des affaires domestiques et que tu dis broyer la Nourriture avec les dents.
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Ben oui comme les lois que tu trouves sur légifrance ou autre sinon il sert à quoi?
 
shenhua a dit:
la protection de l'orphelin sous la responsabilité du créateur c'est à dire? en quoi par exemple est ce plus dangereux de mettre l'orphelin sous la tutelle des droits de l'homme?
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Salam,

L'homme peut décréter par exemple d’intégrer les biens d'un orphelin sous sa tutelle légale ou officieuse au sien qui peut l'interdire en manque d'institutions plus puissant que lui?

Exemple simple, un orphelin à Idlib tombe sous tutelle de Monsieur X, qui peut interdire Monsieur X d'utiliser les biens du petit orphelin et les intégrer aux siens?
 
AbuIlyass a dit:
Salam,

L'homme peut décréter par exemple d’intégrer les biens d'un orphelin sous sa tutelle légale ou officieuse au sien qui peut l'interdire en manque d'institutions plus puissant que lui?

Exemple simple, un orphelin à Idlib tombe sous tutelle de Monsieur X, qui peut interdire Monsieur X d'utiliser les biens du petit orphelin et les intégrer aux siens?
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Salam,

mais l'homme peu parfaitement aussi bien décrété l'inverse. au nom de loi régis sous la bienséance et le bon sens, un orphelin qui trouve adoption se voit le droit le plus exclusif de disposer de ses biens dont il disposerait une fois sa majorité ( de sorte à en disposer judicieusement ).

en quoi de tel droit serait impossible à régir sans devoir passer par le Coran? en tout cas de part l'expérience, on a tous conscience de ce qu'est le droit de propriété et conscience de ce qu'est un vol sans avoir à devoir le lire dans un livre.
 
AbuIlyass a dit:
Salam,



Je ne crois pas que c'est mon interprétation, j'essaie juste de trouver une logique à cette démarche, c'est tout.

Si je lis une nouvelle traduction qui dis que la bouffe par exemple n'est pas la bouffe ou orphelin n'est pas orphelin ou boire n'est pas boire, on a le droit de leur demander sur quoi il se sont basés pour arriver à ce résultat.

Parce que tout simplement si concernant la bouffe on s'en fout, mais concernant l’orphelin et sa mis en protection directement sous la responsabilité du créateur ça peut être très dangereux pour ces droits.

Tu vois le truc?



Non une fois on m'explique les raisons de ces interprétations c'est ok pas de problème, mais si c'est juste pour aller à l'encontre des définitions connu pour raisons personnels ou parce que ça nous choque, alors là oui c'est ridicule.

Si tu me dis le mot حرب ne veut pas dire guerre est tu me montre comment tu es arrivé à cette conclusion on regroupant tout les textes ensemble sans gymnastique alors très ok, sinon oui c'est ridicule.

C'est comme si je dis à un marocain le mot سوق en darija ne veut pas dire le marché et c'est comme ça.



Ben oui comme les lois que tu trouves sur légifrance ou autre sinon il sert à quoi?
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Non. Juste qu'il m'a semblé opportun de te dire de dégonfler un pneu et de rester à ta place parce que c'est la 2ème fois que jte vois faire le pitre pour te donner un air intéressant.

Il se peut aussi que je sois dans l'erreur sauf que l'avantage que j'ai (puisque tu faisais allusion aux rajel) c'est que je vais pas entretenir l'idée qu'il s'agit de femmes dans le coran parce que ça a des conséquences désastreuses.
Je suis pas entrain de dire que c'est ce qui m'a motivé à revoir la lecture du texte, en fait quand je défends une position mes arguments s'articulent principalement autour de la cohérence, du raisonnement... pour répondre à ton gribouillis de départ.
 
shenhua a dit:
Salam,

mais l'homme peu parfaitement aussi bien décrété l'inverse. au nom de loi régis sous la bienséance et le bon sens, un orphelin qui trouve adoption se voit le droit le plus exclusif de disposer de ses biens dont il disposerait une fois sa majorité ( de sorte à en disposer judicieusement ).

en quoi de tel droit serait impossible à régir sans devoir passer par le Coran? en tout cas de part l'expérience, on a tous conscience de ce qu'est le droit de propriété et conscience de ce qu'est un vol sans avoir à devoir le lire dans un livre.
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Salam,

beaucoup se sentent dans le besoin et sont rassurés quand il y a une autorité qui décrète quelque chose, comme ça ils suivent
d'autres, beaucoup également, cherchent à détourner les lois soit pour les utiliser soit pour ne pas s'y plier, dans les 2 cas c'est pour leurs propres avantages personnels, égoïstement, au détriment de ce que ça peu impliquer pour d'autres (et tant pis pour eux...)

si on en reste au niveau d'un texte, quel qu'il soit, on se limite soi même
si on ne cherche pas à comprendre le pourquoi, on passe à coté de l'intérêt de la chose, de ses causes et ses conséquences

dans une communauté qui applique le discernement et s'y tient, il n'y aurait pas besoin de loi ou de décret, tout le monde se comporterait correctement sans causer de tort à soi-même ou à autrui
on a tous en effet ce discernement concernant le droit de propriété et le vol (pour peu qu'on soit dans la conscience de ce que l'on fait... d'autres sont inconscients, agissent par impulsion ou compulsion, mais ce n'est pas une excuse, bien au contraire...), certains vont éviter de causer ce tort, d'autres au contraire vont faire en sorte de se faire plaisir (qu'il y ait une loi ou un décret divin ou peu importe)

Attendre qu'une loi tombe pour bien faire, montre à quel point c'est absurde comme procédé
 
AbuIlyass a dit:
Mais je trouve un peu dangereux le fait d’essayer de tout redéfinir juste pour aller à l’encontre de ce qu’on a hérité. La bouffe qui n’est plus la bouffe, la viande qui devient enseignement, une femme qui me dit sur ce forum qu’elle peut être mon Rajel :defonce: ...
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salam,

malheureusement, beaucoup prennent des vessie pour des lanternes, parce qu'on leur a dit que vessie désigne une lanterne, c'est pas pour autant que c'est vrai, si?
 
shenhua a dit:
la protection de l'orphelin sous la responsabilité du créateur c'est à dire? en quoi par exemple est ce plus dangereux de mettre l'orphelin sous la tutelle des droits de l'homme?
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Al LAH parle aux gens de consciences qui réfléchissent d'eux même qui ce forge des valeurs saines d'esprit. Quand on a une bonne conscience on sais comment prendre les bonnes décisions terre à terre, comme faire caca assis pas debout.
Comme ne pas faire à quelqu'un une chose si on le veut pas pour nous même, question de bon sens
shenhua a dit:
la protection de l'orphelin sous la responsabilité du créateur c'est à dire? en quoi par exemple est ce plus dangereux de mettre l'orphelin sous la tutelle des droits de l'homme?
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93/6 Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli .
(comment Al LAH acueille les orphelins 🤔)
Les inconscients ne comprennent pas ,sa m'étonne plus 😪
 
AbuIlyass a dit:
Salam,

L'homme peut décréter par exemple d’intégrer les biens d'un orphelin sous sa tutelle légale ou officieuse au sien qui peut l'interdire en manque d'institutions plus puissant que lui?

Exemple simple, un orphelin à Idlib tombe sous tutelle de Monsieur X, qui peut interdire Monsieur X d'utiliser les biens du petit orphelin et les intégrer aux siens?
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Salam ,ta rien compris......
 
Comment tu mange du dhikr avec une fourchette ou une cuillère ? et tu coupe les ayates au couteau ou tu les fais en brochettes .Screenshot_20211004_094030.JPG.

sur cette belle parole je vous souhaites bonne journée ,je repart dans la mer qui n'est pas la mer 🤣🤣🤣
 
Shikaaree a dit:
Salam,

beaucoup se sentent dans le besoin et sont rassurés quand il y a une autorité qui décrète quelque chose, comme ça ils suivent
d'autres, beaucoup également, cherchent à détourner les lois soit pour les utiliser soit pour ne pas s'y plier, dans les 2 cas c'est pour leurs propres avantages personnels, égoïstement, au détriment de ce que ça peu impliquer pour d'autres (et tant pis pour eux...)

si on en reste au niveau d'un texte, quel qu'il soit, on se limite soi même
si on ne cherche pas à comprendre le pourquoi, on passe à coté de l'intérêt de la chose, de ses causes et ses conséquences

dans une communauté qui applique le discernement et s'y tient, il n'y aurait pas besoin de loi ou de décret, tout le monde se comporterait correctement sans causer de tort à soi-même ou à autrui
on a tous en effet ce discernement concernant le droit de propriété et le vol (pour peu qu'on soit dans la conscience de ce que l'on fait... d'autres sont inconscients, agissent par impulsion ou compulsion, mais ce n'est pas une excuse, bien au contraire...), certains vont éviter de causer ce tort, d'autres au contraire vont faire en sorte de se faire plaisir (qu'il y ait une loi ou un décret divin ou peu importe)

Attendre qu'une loi tombe pour bien faire, montre à quel point c'est absurde comme procédé
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je n'aurais pas réussis à l'exprimer aussi bien que toi. merci
 
shenhua a dit:
Salam,
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Salam,

shenhua a dit:
mais l'homme peu parfaitement aussi bien décrété l'inverse. au nom de loi régis sous la bienséance et le bon sens, un orphelin qui trouve adoption se voit le droit le plus exclusif de disposer de ses biens dont il disposerait une fois sa majorité ( de sorte à en disposer judicieusement ).
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Oui bien sûr dans le cas de société organisé avec des institutions et des lois bien définit.

Mais que se passe t'il dans le cas d'une société où il n'y a pas ou plus d'institution comme dans certaine région du moyen orient par exemple? qui décidera des lois (sous la bienséance et le bon sens) dans le chaos où la lois du plus fort règne?


shenhua a dit:
en quoi de tel droit serait impossible à régir sans devoir passer par le Coran? en tout cas de part l'expérience, on a tous conscience de ce qu'est le droit de propriété et conscience de ce qu'est un vol sans avoir à devoir le lire dans un livre.
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Je ne sais pas si c'est vrais que tout le monde fait passer ce que dis sa bonne conscience devant le plaisir immédiat de posséder une fortune, si c'est le cas le monde serait très rose et très bon et aucune guerre aucun chaos viendra perturber cette serinité, mais hélas c'est pas ce que je constate.

Je ne crois pas avoir dis que c'est impossible sans lire le Coran ou autre livre, mais c'est dans le Coran comme lois par défaut à utiliser en cas ou on perd la boussole comme là où le chaos est le maître de la situation.

Et comme pour toute autre lois, il y a des sanctions si on ne la respecte pas (légifrance est plein de puni de ...), concernant l'orphelin comme il n'y a aucun moyen de contrôle sur le tuteur en l'absence d'institution (etat, banque, notaire ....) celui ci est informé dans le Coran si il y crois que si il déroge a cette lois et vole les biens de l'orphelin la sanction sera terrible.

C'est tout simple.
 
AbuIlyass a dit:
Salam,



Oui bien sûr dans le cas de société organisé avec des institutions et des lois bien définit.

Mais que se passe t'il dans le cas d'une société où il n'y a pas ou plus d'institution comme dans certaine région du moyen orient par exemple? qui décidera des lois (sous la bienséance et le bon sens) dans le chaos où la lois du plus fort règne?




Je ne sais pas si c'est vrais que tout le monde fait passer ce que dis sa bonne conscience devant le plaisir immédiat de posséder une fortune, si c'est le cas le monde serait très rose et très bon et aucune guerre aucun chaos viendra perturber cette serinité, mais hélas c'est pas ce que je constate.

Je ne crois pas avoir dis que c'est impossible sans lire le Coran ou autre livre, mais c'est dans le Coran comme lois par défaut à utiliser en cas ou on perd la boussole comme là où le chaos est le maître de la situation.

Et comme pour toute autre lois, il y a des sanctions si on ne la respecte pas (légifrance est plein de puni de ...), concernant l'orphelin comme il n'y a aucun moyen de contrôle sur le tuteur en l'absence d'institution (etat, banque, notaire ....) celui ci est informé dans le Coran si il y crois que si il déroge a cette lois et vole les biens de l'orphelin la sanction sera terrible.

C'est tout simple.
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la loi c'est la Thora dans le Coran 😅
 
AbuIlyass a dit:
Salam,



Oui bien sûr dans le cas de société organisé avec des institutions et des lois bien définit.

Mais que se passe t'il dans le cas d'une société où il n'y a pas ou plus d'institution comme dans certaine région du moyen orient par exemple? qui décidera des lois (sous la bienséance et le bon sens) dans le chaos où la lois du plus fort règne?




Je ne sais pas si c'est vrais que tout le monde fait passer ce que dis sa bonne conscience devant le plaisir immédiat de posséder une fortune, si c'est le cas le monde serait très rose et très bon et aucune guerre aucun chaos viendra perturber cette serinité, mais hélas c'est pas ce que je constate.

Je ne crois pas avoir dis que c'est impossible sans lire le Coran ou autre livre, mais c'est dans le Coran comme lois par défaut à utiliser en cas ou on perd la boussole comme là où le chaos est le maître de la situation.

Et comme pour toute autre lois, il y a des sanctions si on ne la respecte pas (légifrance est plein de puni de ...), concernant l'orphelin comme il n'y a aucun moyen de contrôle sur le tuteur en l'absence d'institution (etat, banque, notaire ....) celui ci est informé dans le Coran si il y crois que si il déroge a cette lois et vole les biens de l'orphelin la sanction sera terrible.

C'est tout simple.
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qui décidera des lois... et ben les gens sages. comme ça l'a toujours été dans l'histoire qui se répète de façon incessante. des corrompus, des révoltes... des corrompus... des révoltes... des périodes de paix, des périodes de guerres et ainsi de suite... faut t'il attendre chaque fois la providence du ciel pour réaliser que quelque chose ne vas pas dans nos relations sociales? si les réponses réponses n'était intrinsèque à nos être... comment du coup détecter ce qui est un livre saint d'un livre malsain? une parole saine d'une parole malsaine. une loi juste d'une loi injuste... a quoi servirait la raison, la réflexion, l'ouïe la vue et le cerveau?

sinon je ne dis pas que tout le monde fait passer sa bonne conscience avant celle de ses intérêt au détriment d'autrui... je dis que ( hormis des cas incapable de faire la distinction) que les gens savent pertinemment au fond d'eux pour l'avoir expérimenté ce que signifie se faire retirer ses biens. ça se manifeste déjà depuis l'éveil d'un enfant quand il commence à prendre conscience de ce qui est lui.
 
bbouchraj416 a dit:
Non. Juste qu'il m'a semblé opportun de te dire de dégonfler un pneu et de rester à ta place parce que c'est la 2ème fois que jte vois faire le pitre pour te donner un air intéressant.
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Salam,

Oh c'est un peu dure comme jugement à mon égare! je t'ai dis quelque chose de mal?

bbouchraj416 a dit:
Il se peut aussi que je sois dans l'erreur sauf que l'avantage que j'ai (puisque tu faisais allusion aux rajel) c'est que je vais pas entretenir l'idée qu'il s'agit de femmes dans le coran parce que ça a des conséquences désastreuses.
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Concernant le texte Coranique, je ne sais pas si quelqu'un parmi nous ou ailleurs peut dire je sais la vérité exacte!

Et puisque tu parles de Rajel et c'est apparemment ça qui explique ta véhémence envers moi (j'ai oublié que c’était toi qui m'avais parlé de ça il y a plusieurs années), j'ai juste exprimé ma surprise et mon incompréhension de comment on peut arriver à une tel définition.

On a pas le droit de trouver des trucs oufs?

bbouchraj416 a dit:
Je suis pas entrain de dire que c'est ce qui m'a motivé à revoir la lecture du texte, en fait quand je défends une position mes arguments s'articulent principalement autour de la cohérence, du raisonnement... pour répondre à ton gribouillis de départ.
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C'est très bien pour toi, et si tu as trouver ta vois je te félicite, mais accepte quand même quand tu publie tes réflexions en public les critique et soit open pour les expliquer sans agressivité.
 
Simo40 a dit:
Al LAH parle aux gens de consciences qui réfléchissent d'eux même qui ce forge des valeurs saines d'esprit. Quand on a une bonne conscience on sais comment prendre les bonnes décisions terre à terre, comme faire caca assis pas debout.
Comme ne pas faire à quelqu'un une chose si on le veut pas pour nous même, question de bon sens
93/6 Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli .
(comment Al LAH acueille les orphelins 🤔)
Les inconscients ne comprennent pas ,sa m'étonne plus 😪
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j'avais relu en plus cet sourate hier. par le jour qui monte et la nuit qui couvre tout... c'est justement au nom de cela que Dieu parle d'orphelin , de guidance et égarement, de richesse et pauvreté...
 
Shikaaree a dit:
salam,

malheureusement, beaucoup prennent des vessie pour des lanternes, parce qu'on leur a dit que vessie désigne une lanterne, c'est pas pour autant que c'est vrai, si?
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Salam,

Bien sûr, ça s'appel le comportement moutonnier et c'est ce qui règne partout aujourd'hui malheureusement.
 
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