Sacrifier des humains
Les mains dans un sens anthropomorphique . Pourquoi créé de façon indirect ?
Il y eut des intermédiaires ?
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
- Date de début
Il y eut des intermédiaires ?
talib22
VIB
Quelles preuves réelles ?! désolé mais ton histoire de mois solaire et de yrach ne se base que sur ton imagination.
Ce poème date de très longtemps, l'association de chahr et de najir devrait te suffire mais bon. Est ce que tu peux me me sortir une phrase qui associe yrach ou yrakh avec le nom d'un mois arabe pré islamique ? ça serait une preuve assez solide pour toi mais ça m'étonnerait que tu puisses la trouver.
talib22
VIB
Tu ne vois l'erreur dans ton raisonnement?
Tu te bases sur 12 constellations dont les les frontières sont imaginaires. tu te rends compte?
Les spécialistes disent qu'on peut "diviser" le ciel en 13 constellations mais les astrologues préfèrent rester sur 12 pour plusieurs raisons.
La liste des constellations astronomiques sont au nombre de 88, selon les choix arrêtés par l’Union astronomique internationale en 1930, d’après le travail d’Eugène Delporte.
comment se fier à ces chiffres et aux frontières entre les constellations ??
Pense tu vraiment que Dieu utilise les imaginations des hommes pour calculer le temps ?
talib22
VIB
Suite
Avoir un chiffre propre semble bien théoriquement mais cela ne correspond pas à la réalité. L'essentiel pour calculer le temps c'est de se baser sur des cycles récurrents facilement identifiables, visibles et accessibles à tous. Les phases lunaires permettent facilement le calcul du mois et c'est justement le mois qui est mis en avant dans le coran (chahr ramadan, 4 mois haram, al haj achor ma3loumat).
voilà il est évident que le mois lunaire est un repère fiable pour mesurer le temps.
Les autres divisions du temps telle que la semaine, l'heure où la minute ne sont que des inventions humaines. Le coran ne parle pas d'un cycle qui correspond à la semaine de 6 jours ou de 7 jours, pour moi peu importe.
Pour distinguer un mois lunaire d'un autre, c'est comme distinguer une année solaire d'une autre. C'est un cycle qui se se répète et c'est identique.
Tu peux faire la distinction avec d'autres repères et les arabes avant l'islam prenaient les saisons comme repère, ce qui explique l'origine des mois arabes.
La piste sur laquelle tu pourrais avoir raison c'est la fixation des mois. Et bien sûr les mois lunaires en ajoutant le nassie, mais cette piste a été provisoirement écartée.
Avoir un chiffre propre semble bien théoriquement mais cela ne correspond pas à la réalité. L'essentiel pour calculer le temps c'est de se baser sur des cycles récurrents facilement identifiables, visibles et accessibles à tous. Les phases lunaires permettent facilement le calcul du mois et c'est justement le mois qui est mis en avant dans le coran (chahr ramadan, 4 mois haram, al haj achor ma3loumat).
voilà il est évident que le mois lunaire est un repère fiable pour mesurer le temps.
Les autres divisions du temps telle que la semaine, l'heure où la minute ne sont que des inventions humaines. Le coran ne parle pas d'un cycle qui correspond à la semaine de 6 jours ou de 7 jours, pour moi peu importe.
Pour distinguer un mois lunaire d'un autre, c'est comme distinguer une année solaire d'une autre. C'est un cycle qui se se répète et c'est identique.
Tu peux faire la distinction avec d'autres repères et les arabes avant l'islam prenaient les saisons comme repère, ce qui explique l'origine des mois arabes.
La piste sur laquelle tu pourrais avoir raison c'est la fixation des mois. Et bien sûr les mois lunaires en ajoutant le nassie, mais cette piste a été provisoirement écartée.
talib22
VIB
Je ne sais pas s'il y a eu des intermédiaires entre Adam et les êtres vivants avant lui.
Dieu t'a créé, toi tout comme moi, de façon indirecte, c'est à dire à travers nos parents. Cela semble évident et ne choque personne. C'est le début de l'espèce humaine qui semble ambigu.
Il y a un post spécifique pour ce sujet.
Le textes que je t'ai donné contient pleins de phrases qui associent ورخ avec le nom de plusieurs mois pré islamiques. Et preuves reelles c'est des textes vraiment pré islamiques. Des inscriptions datés que ce chercheur tres connu a groupé dans son livre. T'en veux pas et tu preferes suivre le poeme d'un poete du 8e c'est ton affaire.
Le calendrier anté islamique était basé sur le calendrier assyrien .
Les constellations c'est des etoiles. Pourquoi voudrais tu qu'il y est des frontieres entre elles ?!
Ces etoiles se levent et se couchent et c'est ainsi qu'elles servent de reperes pour les mois. T'as nul besoin de frontieres pour savoir quelle etoile se couche tel jour et quelle etoile se leve le meme jour de l'année.
Et ces etoiles ne sont groupées en douze constellations que parce que chaque groupe correspond a un mois donné. Les astrologues c'est des charlatans qui ont recuperé la coque de ce systeme ancestral, et ils ont tout changé.
Leur zodiaque est completement faux.
Quand aux pseudos specialistes, ces derniers divisent le ciel comme tu dis. Et leur division en 13 ne correspond a rien du tout. Le ciel suivant cette logique on peut le diviser comme on veut et pas uniquement en 13. En 88 comme tu dis par exemple.
Il n y a pas de frontieres entre les etoiles ... mais il y a 12 mois a l'année ni plus ni moins, et tousces mois, les 12, sont grace a Dieu reperables par les etoiles, et rien d'autres. Manazil al Qamar plus precisement, qui sont a l'origine du zodiaque que tu connais.
voici des versets qui disent que les etoiles ont un role important:
« C'est Lui qui, pour vous, a édifié les étoiles afin que vous vous guidiez d'après elles dans les ténèbres de la terre et de la mer. Nous détaillons ainsi Nos signes pour ceux qui savent. » [Sourate 6 – Verset 97].
« Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. » [Sourate 6 – Verset 97]
Et t'es malekite je crois non ?
Eh bin voici ce que l'Imam Malik a écrit comme livre :
" Kitâb fi An Nujûm wa Hisâb Dawrân Iz Zamân wa Manâzil Il Qamar "
" Livre des étoiles, du calcul du temps et des positions de la lune "
Livre disparu bien entendu... mais le titre en dit long
Dernière édition:
Oui, les arabes du levant utilisaient ce calendrier ainsi que celui des romains et perses, suivant les regions. Les autres utilisaient des calendriers differents. Et justement le texte que j'ai posté en cite quelque modeles (d'origine nabateenne, sabeenne, hymiarite, et autres... jusqu'aux dernieres années avant l'islam)
talib22
VIB
Prouve le. Montre moi cette association entre yrach et le nom d'un mois arabe pré islamique. Moi je ne trouve rien dans le texte que t'as publié.
Ça prouve vraiment, encore une fois, que tu ne maîtrises pas l'arabe.
talib22
VIB
Je ta rappelle les noms des mois arabes pré islamiques.
مُؤْتَمِر : محرَّم
نَاجِر : صَفَر
خُوَّان : ربيع الأول
بُصّان : ربيع الآخر
رُبى : جمادى الأولى
حَنِيْن : جُمادى الآخرة
أصَمّ : رجب
عَاذِل : شعبان
نَاتِق : رمضان
وَعِل : شوّال
وَرْنَة : ذا القعْدة
بُرَك : ذا الحجّة
talib22
VIB
Une constellation est un ensemble d'étoiles dont les projections sur la voûte céleste sont suffisamment proches pour qu'une civilisation les relie par des lignes imaginaires pour créer une forme quelconque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constellation
T'as un nombre très très grand d'étoiles dans le ciel et tu peux pas les mettre toutes dans des cases comme tu veux.
Les 12 constellations auxquelles tu fais référence, sont déterminées grâce à des lignes imaginaires.
On peut diviser le ciel autrement et modifier les frontières. Officiellement il y en a 88, comment faire avec 12 chahr dont parle le Coran ?!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_constellations
talib22
VIB
Exactement leur zodiaque est faux et il n'y pas que 12 constellations dans le ciel.
il n'y a pas un groupe précis d'étoiles qui forment "une équipe uniforme", ces groupes dépendent des formes qui ont été imaginées par les civilisations antérieures.
Sache que les Chinois ont historiquement regroupé différemment des Occidentaux les étoiles visibles depuis leur territoire., donc les humains sur terre ne seront jamais d'accord sur le regroupement des étoiles !
il n'y pas une seule logique quant à la division du ciel, ça reste de l’imaginaire.
Ne dis pas qu'il y a 12 mois à l'année alors que toi tu te bases sur des groupes d'étoiles qui forment plus que 12 constellations.
C'est incohérent de parler du mois coranique sans parler de la lune (hilal, ahilla, 3orjoun 9adim...) et de ses phases lunaires qui déterminent le début et la fin du mois.
man chahida minkomo al chahra : pour toi tu le traduirais ainsi :
celui qui a vu le groupe d'étoiles de la constellation du chien ?! lol
Ah oui les étoiles sont importantes, et leur rôle est de guider l'homme quand il se perd. Et en plus, cela est mentionné clairement dans le Coran, t'es aveugle ou quoi ?
C'est Lui qui, pour vous, a édifié les étoiles afin que vous vous guidiez d'après elles dans les ténèbres de la terre et de la mer.
talib22
VIB
Non je suis mouslim c'est tout. Etant ouvert, je n'exclue personne de mes pistes de recherches y compris les chiites et coranistes.
Oui l'Imam malik a écrit celui là et plein d'autres, mais étant rigoureux je ne peux pas me prononcer sur sa position juste avec le titre du livre, désolé.
Néanmoins dans la journée les étoiles ne sont pas visibles à moins de s'élever
On retrouve dans le récit de la création dans la Genèse une forme ressemblante.
4 Et Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour de la nuit, et qu’ils soient pour signes et pour saisons et pour jours et pour années;
N'oubliez pas la précession des équinoxes les différences de vitesse qui fut détectée tardivement .
Le point vernal qui se déplace dans le zodiaque .
**
Le zodiaque de Dendérah est un bas-relief de l'Égypte antique..
Ce zodiaque de Dendérah exposé au Louvre, que l'on croyait lors de son arrivée à Paris, daté du Nouvel Empire, serait plutôt de l'année 50 avant notre ère ; c'est en tout cas, ce que semble indiquer la disposition des corps célestes, en particulier les représentations d'une éclipse solaire et d'une éclipse lunaire
talib22
VIB
Tout ça ne répond pas à question posée.
Les étoiles ne peuvent être des repères pour déterminer les mois.
Donc Islam ne signifie pas soumission.
Mais signifie ce qui est en rapport à la paix.
La soumission n'a pas un rapport direct à la paix.
C'est presque la même racine en français avec le Salut.
La Salut n'a pas de lien direct avec la Soumission.
L'Islam c'est l'Action qui amène l'Etat : Salam.
Pour comprendre la véritable définition d'Islam demande toi ce qui amène la Paix?
Ce n'est pas la soumission qui engendre la Paix mais la Justice pacificatrice.
Pour moi, selon la linguistique, Islam devrait se traduire par Pacification (ou Pax comme disaient les Romains).
Le problème c'est que Islam ne s'interprète pas.
En français pour dire Islam on reprend le même mot pour éviter que les gens tentent de l'interpréter.
Les étoiles peuvent servir de référence mais le problème c'est le lieu ou on se trouve . Le soleil est la
meilleure référence car visible partout contrairement à d'autres étoiles . Ainsi on peut compter en jour
et pas forcément en mois une révolution annuelle . Le système vient des sumériens qui ont divisé le
cycle et introduit les mois les minutes et le zodiaque selon leurs anciennes croyances .
Les égyptiens avaient le lever héliaque de l’étoile Sothis (Sirius ) mais il "décalait' dans le temps
La crue du Nil comme exemple .
talib22
VIB
Le soleil est une référence parmi d'autres, il sert à compter le jour et l'année mais notre sujet c'est le mois. Le mois qui fait une durée moyenne de 30 jours, ne peut être déterminé par le soleil.
Ce ne sont pas les sumériens qui ont inventé le mois. En tous cas, le mois/chahr est très important dans le calendrier de Dieu. Il doit être déterminé de façon simple et accessible à tous. Les phases lunaires permettent cela partout.
Ou est le problème ? Un départ et une arrivée .
La numérotation sexagésimale elle vient d’où ? Le calendrier lunaire ?
bachir1975
VIB
https://translate.googleusercontent...an.htm&usg=ALkJrhi2HahdgBFyTo7q5VH6xycLGaPhKg
normalement avec ca, il devrait comprendre que yarkh ou warkh etait le terme utiliser par les arabe preislmaique poru designer le terme "mois"
bachir1975
VIB
https://translate.googleusercontent...h.html&usg=ALkJrhgr-wm-8pGkLgSpX0-GbUcfxDBYIA
ici c'est avec yarkh tu le trouve a la 6eme ligne qui est traduit par "le mois de Tammuz"
ici c'est avec yarkh tu le trouve a la 6eme ligne qui est traduit par "le mois de Tammuz"
bachir1975
VIB
l'origine des deux termes provient du fait que "yarkh ou warkh etait utiliser soit par les arabe du nord ou du sud
talib22
VIB
Ce n'est pas de l'arabe ce texte.
Étant arabophone je ne comprends rien du tout.
Il ya eu un certain désaccord sur la nature de cette inscription. Cantineau cataloguée comme un texte "nabatéen". [1] Gruendler classe également comme un texte "nabatéen".
talib22
VIB
Ce n'est pas de l'arabe non plus. C'est du sabéen, une langue très ancienne du royaume de Saba.
Vous devez comprendre que la langue évolue et que le Coran a été révélé en langue arabe utilisée en 6 ème siècle.
Chahr était utilisé pour désigner la durée d'un mois de 30 jours.
Vous ne pouvez pas apporter une seule phrase pré islamique dans laquelle le terme "chahr" avait un autre sens autre que mois.
talib22
VIB
Prouve le par un texte arabe de 5, 6 ou 7 ème siècle.
Et de l'autre côté, prouve démontre le vrai sens de chahr si ce n'est pas un mois.
talib22
VIB
A toi de nous dire elle vient d'où.
Moi j'essaye de comprendre les termes coranique dans son contexte, et il s'avère que chahr dans le coran fait référence à une lunaison, une durée moyenne de 30 jours.
Il n'y pas un cycle solaire qui fait le tour en 30 jours. Le soleil est un repère pour le jour et pour l'année pas pour le mois.
talib22
VIB
@ziridus ton ami bachir1975 a vu ta silence radio et a tenté de te sauver mais bon c'est raté.
Il n'a pas trouvé un texte arabe associant yrach et le nom d'un mois arabe pré islamique, du coup il cherchait dans d'autres langues plus anciennes.
Ce n'est pas grave, on a le droit de se tromper. Il faut juste reconnaître son erreur et avancer dans la recherche.
talib22
VIB
L'islam est une action de soumission à Dieu.
Se soumette à Dieu, veut dire obéir et suivre son message.
Se soumettre à quelqu'un d'autre que Dieu ne peut être considéré comme Islam, on l'appelle istislam.
Le salut, la paix, le salam c'est la même chose.
Ce qui amène la paix c'est la soumission à Dieu qui nous demande d'être juste. Ainsi, le vrai mouslim vit en paix intérieure entre lui et Dieu et essaye d'être juste avec les hommes pour arriver à une paix extérieure.
bachir1975
VIB
L'inscription Raqush récemment réinterprétée par Healey et Smith. Ceci a été salué par eux comme la première inscription arabe pré-islamique correspondant à 267 CE. Cette inscription indique également les points diacritiques pour د, ش et ر. Notez également qu'il ya un court résumé en Thamudic écrit verticalement à droite de l'inscription.
Cependant, Healey et Smith disent que ceci est un texte arabe avec archaïsmes araméens. Ils ont salué comme le document arabe daté plus tôt.
ce n'est pas parceque le script a evoluer que ce n'est pas de l'arabe...............bref,
bachir1975
VIB
le plus malheureux c'est que tu confond le script et la langue, exemple :
si je t'écris ceci : " bismi LAH" j'utilise un script latin, mais pourtant la langue est l'arabe, re bref
si je t'écris ceci : " bismi LAH" j'utilise un script latin, mais pourtant la langue est l'arabe, re bref
Islam a la même racine que Salam.
Pour moi Islam c'est ce qui apporte le Salam.
Le lien entre soumission et paix n'est pas direct.
Le lien entre pacification et paix est direct.
talib22
VIB
Je ne confonds rien du tout.
Tu n'as trouvé aucun texte associant le terme "yarkh" et le nom d'un mois arabe pré islamique. Bref, tu n'as pas pu aidé ton ami ziridus dans cette interprétation.
On revient au sujet, le terme chahr a toujours été utilisé pour désigner une durée d'un mois. Il n'y aucun autre mot arabe qui peut remplacer chahr pour dire mois.
talib22
VIB
Ok on est plus au moins d'accord.
Ce qui m'intéresse dans ce topic c'est le calendrier de Dieu.
Dans combien de Ramadans vous saurez quand jeûner ?