Comprendre le coran - calendrier coranique

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Kynic13 a dit:
la preuve que c'est impossible justement, quel est l'idiot qui a décidé de donner des noms de saisons à des mois lunaires ??
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Le fait que certains mois ont des noms de saisons prouvent que le calendrier utilisé à ce moment là était luni-solaire.
On estime que ce changement de noms a eu lieu 150 ans avant l'Islam.
 
Kynic13 a dit:
il n'était pas mort ??

si non, il devait avoir beaucoup de pouvoir pour justement pouvoir instaurer un nouveau calendrier ...
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Non mais la version officielle c'est que les arabes avaient les mois que talib a cité dans un calendrier luni-solaire et que l'arrière grand-père de Mohamed a changé les noms, puis il est mort, Mohamed est né, Mohamed est mort et Omar a officialisé le calendrier sans mois intercalaire mais en gardant les noms des saisons.
 
Cause01 a dit:
Non mais la version officielle c'est que les arabes avaient les mois que talib a cité dans un calendrier luni-solaire et que l'arrière grand-père de Mohamed a changé les noms, puis il est mort, Mohamed est né, Mohamed est mort et Omar a officialisé le calendrier sans mois intercalaire mais en gardant les noms des saisons.
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ok mais c'est qui ce bonhomme pour changer les noms des mois de l'année ?? c’était un législateur ?? si il savait écrire, pourquoi il n'a rien appris à ses enfants ??

bref c'est du talib X boukhari cette histoire ...
 
Kynic13 a dit:
le coran ne parle pas loi ??

c'est quoi une loi pour toi ??

si tu restes les bras croisé alors tu ne pourras pas défendre les tiens, et quel intérêt d'avoir une famille si on ne peut pas la mettre à l'abris ? t'es pas une bête de somme quand même ...

arrêtes de croire que tu fais ce que tu veux ! si j'ai envie de construire une fusée pour envoyer une sonde vers mars pour voir ce qui s'y passe, je fais comment ? je peux demander aux indigènes d'amazonie pour m'aider ??
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C'est toi qui pretends que le coran parle de loi. Alors montres moi ça...

Je t'ai dis que je n'allais pas rester les bras croisés. Et ton arme ou armée ou ce que tu veux ne pourront rien pour toi si je te met dans ma tete.
Il faux arreter de prendre les gens pour des neuneu. Comme on dit chez nous "elli tahegrou ya3mik".

C'est quoi le rapport entre la fusee et les indigenes d'amazonie ?!! Ah.. parce que tu penses etre "civilisé" et capable, alors que l'indigene non ?!
Tu n'etais pas comme lui avant ?
 
Dernière édition:
Cause01 a dit:
Ils ont l'impression que leur contrat social se fait à la naissance, comme un nourrisson apprend à respirer. Que les gentils sont gentils parce qu'ils naissent gentils et que les méchants sont méchants parce qu'ils naissent méchants. Que la justice coule de source pour chacun et qu'ils n'ont aucun ennemis à part quelques marginaux.

Y'en a même un ici qui m'a dit qu'on peut alphabétiser quelqu'un en quelques heures sans papier ni encre, dans le désert...
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Vous nager en plein delire, et vous n'etes meme pas capables de defendre votre position. Vous avez une vision simpliste du monde. Une vision digne des teletubies... le camps des gentils vs le camps des mechants. La cité ou la republique et ses "civilisés" vs les nomades ou les indigenes pour nicky larson.
Vous avez quel age d'ailleurs ?!!
 
ziridus a dit:
C'est toi qui pretends que le coran parle de loi. Alors montres moi ça...

Je t'ai dis que je n'allais pas rester les bras croisés. Et ton arme ou armée ou ce que tu veux ne pourront rien pour toi si je te met dans ma tete.
Il faux arreter de prendre les gens pour des neuneu. Comme on dit chez nous "elli tahegrou ya3mik".

C'est quoi le rapport entre la fusee et les indigenes d'amazonie ?!! Ah.. parce que tu penses etre "civilisé" et capable, alors que l'indigene non ?!
Tu n’étais pas comme lui avant ?
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juste le mariage et l'héritage , c'est pas des lois ??

ben si tu te fais tuer, tu pourras garder ton assassin dans ton esprit si ça te chante ... bref ...

le rapport c'est que ceux qui peuvent défendre les indigènes des civilisés, c'est uniquement d'autre civilisé ...

ben non , je n'ai jamais été un indigène ...peut être dans une autre vie mais pas celle ci ...
 
ziridus a dit:
Vous nager en plein delire, et vous n'etes meme pas capables de defendre votre position. Vous avez une vision simpliste du monde. Une vision digne des teletubies... le camps des gentils vs le camps des mechants. La cité ou la republique et ses "civilisés" vs les nomades ou les indigenes pour nicky larson.
Vous avez quel age d'ailleurs ?!!
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tu peux être nomade et civilisé, regarde les scythes ...
 
Kynic13 a dit:
juste le mariage et l'héritage , c'est pas des lois ??

ben si tu te fais tuer, tu pourras garder ton assassin dans ton esprit si ça te chante ... bref ...

le rapport c'est que ceux qui peuvent défendre les indigènes des civilisés, c'est uniquement d'autre civilisé ...

ben non , je n'ai jamais été un indigène ...peut être dans une autre vie mais pas celle ci ...
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T'as lu ce que j'ai ecrit plus haut ? " ligne de conduite et limites " ... ce ne sont pas des lois.
L'heritage par exemple, c'est ce que le coran defini comme taux minimes SI il n y a pas de testament. le testament prime sur ces taux. ton argent t'en fais ce que tu veux...

Si je me fais tuer ? C'est valable pour les deux ça.. il pourra lui aussi me garder dans son esprit si je le tue.

Non, c'est l'indigene qui va se defendre tout seul en s'adaptant a son environnement. C'est lui qui devient "civilisé" a son tour pour pouvoir se defendre...
 
ziridus a dit:
T'as lu ce que j'ai ecrit plus haut ? " ligne de conduite et limites " ... ce ne sont pas des lois.
L'heritage par exemple, c'est ce que le coran defini comme taux minimes SI il n y a pas de testament. le testament prime sur ces taux. ton argent t'en fais ce que tu veux...

Si je me fais tuer ? C'est valable pour les deux ça.. il pourra lui aussi me garder dans son esprit si je le tue.

Non, c'est l'indigene qui va se defendre tout seul en s'adaptant a son environnement. C'est lui qui devient "civilisé" a son tour pour pouvoir se defendre...
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ben sur que ce n'est pas un livre de loi officiel comme on en a encore aujourd'hui et qui existent depuis l'antiquité, Al qoran qui signifie littéralement Le Livre est un livre de poème en vers et en prose pour justement être un rappel pour les histoires et les lois qui ont fait la civilisation ...

tu ferais quoi contre plusieurs groupe de brigands, même si tu ne baisse pas les bras , il y a peu de chance que tu en sortes vainqueur et que tu puisses continuer à vivre en paix ... bref il faut une milice et ensuite une armée qui ferait le ménage et ensuite une police pour polir le tout ...

si il devient civilisé , il ne va pas défendre le fait de vouloir rester un indigène , c'est paradoxale ! , une fois que l'on sait on ne peut pas vouloir revenir dans l'ignorance , c'est absurde ...

les compagnes de pacifications sont faite pour ça ...
 
Kynic13 a dit:
demande toi a quoi ça peut servir de souffrir la faim et la soif ... et aussi quelle interet d'avoir l'abondance si on n'y touche pas ...

et encore ce qu'est jenna ! puisqu'on y trouve tout ce qui existe dans les pays civilisé et qui manque cruellement a ceux qui ne le sont pas ...

je vais dans mon supermarché et j'ai du miel, du lait et du vin en abondance ... je vais dans un bon resto et je me délecte de plat très raffinés... j'ai du soleil et de l'ombre et un tas de jolies fille bien habillées etc ...

alors quoi ? de quoi on parle dans le Livre ??
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Donc tu vas me dire que si tu pratiques l'injustice tu vas pouvoir jouir de tout ça?
Les mafieux ont tout ça.
La nourriture en abondance.
Des jardins magnifiques.
Des résidences luxueuses.
Des femmes à gogo.
 
Kynic13 a dit:
Allah n'aime pas les religions , il préfère la science... la religion c'est simplement une relecture du a l’ignorance ou a l’hypocrisie, au choix ...

Il déteste aussi ceux qui ont des yeux mais qui ne voient pas les vestiges dont Il parle ...

alors avant de te dire si tu as avoir confiance ou non , commence d'abord par te demander si ça s'adresse à toi au non ...

l'auto promotion ,, c'est facile , faut juste se dire qu'on est les meilleurs et se le répéter pour finir par s'en persuader ...

mais la réalité est tout autre ...
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Moi religion c'est milat.
 
talib22 a dit:
C'est toi qui veut que l'imam soit ignorant.
L'imam est celui qui devant quand on prie en groupe. Point.

L'ignorance ou la connaissance c'est autre chose. Ça se mesure quand quelqu'un prend la parole = khatib et non pas imam.

Si si tu ne matrises pas l'arabe, ce n'est pas une insulte.
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Va réviser l'arabe.
Allah n'a pas fait de Ibrahaim quelqu'un qui est devant quand il prie.
Il a fait de lui imaman.
 
Kynic13 a dit:
Le terme jardin est attesté au xiie siècle au sens de « terrain, généralement clos, où l'on cultive des végétaux utiles ou d'agrément » (Grand mal fit Adam, éd. H. Suchier, 88). Il remonte à un gallo-roman *hortus gardinus (autrement *HORTU GARDINU, gardinium étant attesté au IXe siècle en latin médiéval), ce qui signifie littéralement « jardin entouré d'une clôture », composé du latin hortus « jardin » et du vieux bas francique *gart ou *gardo « clôture » (d'où l'ancien français jart, gart « jardin » et le russe город, gorot)1. Le terme vieux bas francique, langue non attestée, est reconstitué d'après le vieux haut allemand gart, garto « jardin », l'ancien néerlandais gaert et le gotique garda2. Cette étymologie suggère que le jardin se doit d'être clos pour être protégé de l'extérieur et bien entretenu à l'intérieur.Le mot s'est diffusé dans les autres langues romanes à partir du français jardin, ainsi qu'en anglais (garden) via le normand gardin, semblable au picard gardin.

relisez bien ce texte et dites moi ou se trouve l'erreur absurde ...
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Donc pour toi jardin signifie aujourd'hui pays.
 
talib22 a dit:
Revenons au sujet et petit résumé.

Suite aux différents arguments et signes que nous avons vu ensemble, je peux confirmer que le mois dans le coran est un mois lunaire (chahr) basé sur un phénomène visible dont on peut être témoin qu'est la lunaison.

-Chahr = L'intervalle de temps séparant deux nouvelles lunes et dont la durée moyenne est de 29 jours 12 heures 44 minutes et 2,8 secondes. C'est une durée fixe qui permet d'éviter toute erreur dans la mesure du temps.
Mots clés : manazil al kamar, ahhila (hilal), chahr, 3orjoun kadim

-Le mot chahr au singulier est mentionné dans le Coran 12 fois confirmant le verset " Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre " et rejetant ainsi le 13ème mois intercalaire ajouté.

-Symboliquement, le mot jour (yawm) est cité dans le Coran 354 fois entre le premier (2:185) et le douzième (97:3) mot « mois =chahr», ce qui correspond à la durée moyenne d’une année lunaire.

-Le hajj et le siyam sont automatiquement lié aux mois lunaires (chahr). Le décalage d'un mois sacré aussi.
Al hajj achhor ma3loumat = ٱلۡحَجُّ أَشۡهُرٌ۬ مَّعۡلُومَـٰتٌ۬‌ۚ
Le siyam concenrne le mois de ramadan, pour celui qui peut le faire, sinon, qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours فعدة من أيام أخر
شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدىٰ والفرقان ۚ فمن شهد منكم الشهر فليصمه ۖ ومن كان مريضا أو علىٰ سفر فعدة من أيام أخر ۗ يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ولتكملوا العدة ولتكبروا الله علىٰ ما هداكم ولعلكم تشكرون

pour @musulman34 : qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours, ça veut dire que chahr ramadan ne peut être UNE nuit, ce sont des jours = 1 mois.

Il n'y aucun doute que le calendrier coranique est lunaire. Un calendrier de base pour la pratique religieuse.
Le fait que ce calendrier soit lunaire, ça permet aux mois de tourner et que les musulmans du monde jeûnent aux différents moments de l'année ; c'est plus juste et plus équitable.
Si le mois de ramadan était fixe, un certain nombre de musulmans auraient le privilège de le passer en plein froid et d'autres la difficulté de le passer en plein été.

Il reste à déterminer si les termes qui désignent l'année dans le Coran (aam-sana-hawl) ont toujours le même nombre de jours ou bien, chaque terme renvoie à un nombre de jours différents selon le contexte et le besoin.
sana = année solaire, aam = année lunaire et hawl = année utilisé pour la zakat
hawl (315j) < aam (354 j) < sana (365 j)
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Il n'y a aucun doute que tu ne sais pas déterminer le premier jour de l'année lunaire.
 
talib22 a dit:
Personne ne t'a interdit d'utiliser le calendrier grégorien pour te repérer dans le temps. Il faut juste savoir que ce calendrier n'est pas parfait, il contient des mois allant de 28 à 31 jours, ce ne qui correspond à aucune réalité physique.

Après, tu dis que l'idéal est de se repérer dans le mois par rapport à la lune : c'est le cas du calendrier islamique.
Tu rajoutes "un calendrier qui tourne n'a aucun sens", Or le calendrier islamique tourne et il a a un sens : plus d’équité par rapport au jeûne .

Si je prends le calendrier grégorien comme référence et je te dis, je suis né le 11 septembre. Logiquement tu dois penser au mois 7, or le mois de septembre est classé 9 !! Voyons ^^ il n'y pas de logique entre les noms des mois et leurs significations.
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Faux un calendrier qui tourne selon les saisons n'est pas équitable par rapport au jeûne.
Je l'ai déjà démontré.
 
Cause01 a dit:
Oui c'est Canaan :

Lévitique 18-3 Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d'Égypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène.

Lévitique 20-22/24 Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique, afin que le pays où je vous mène pour vous y établir ne vous vomisse point. Vous ne suivrez point les usages des nations que je vais chasser devant vous; car elles ont fait toutes ces choses, et je les ai en abomination. Je vous ai dit: C'est vous qui posséderez leur pays; je vous en donnerai la possession: c'est un pays où coulent le lait et le miel.


Enfin, c'est un remake car l'auteur de Lévitique avait la rage de l'Égypte.
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Franc-maçon c'est sur et certain.
 
talib22 a dit:
bien sur surtout le mois de février.. !
je précise aussi que la supériorité s'est bien manifestée quand ce calendrier a sauté 10 jours d'un seul coup ^^
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Un calendrier qui saute de 10 jours est un calendrier façonné par des gens qui ne sont pas arrogants et qui reconnaissent leurs erreurs.
Mais un calendrier qui ne saute pas et qui place les fortes chaleurs en hiver c'est un calendrier façonné par les plus arrogants sur terre...Omar ibnou Khattab.
 
talib22 a dit:
Lol. Je t'ai dit que le fait d'élargir les frontières d'Israël est une idéologie ancienne qu'on connaît. Bref.

Selon le coran, le calendrier pour pratiquer la religion est purement lunaire. Qu'est ce qui te dérange la dessus?
Les juifs aussi utilisent des mois lunaires et ils rajoutent un mois intercalaire que nous musulmans ne le faisons pas. C'est tout.
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Le Sionisme.
Faut appeler un chat un chat.
 
Cause01 a dit:
L'exactitude des mots qu'on utilise est fondamentale car c'est grâce à cela que nos esprits communiquent.

Comme le but est l'intelligence, la nécessité est d'être intelligible.
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Oui mais les digressions à l'infini amène vers la folie, pas à la communication.
J'ai un copain comme ça. Chaque fois qu' on discute il veut débattre de chacun de mes mots.
Au bout d'un quart d'heure j'ai envie de le.frapper.
 
Kynic13 a dit:
ben sur que ce n'est pas un livre de loi officiel comme on en a encore aujourd'hui et qui existent depuis l'antiquité, Al qoran qui signifie littéralement Le Livre est un livre de poème en vers et en prose pour justement être un rappel pour les histoires et les lois qui ont fait la civilisation ...

tu ferais quoi contre plusieurs groupe de brigands, même si tu ne baisse pas les bras , il y a peu de chance que tu en sortes vainqueur et que tu puisses continuer à vivre en paix ... bref il faut une milice et ensuite une armée qui ferait le ménage et ensuite une police pour polir le tout ...

si il devient civilisé , il ne va pas défendre le fait de vouloir rester un indigène , c'est paradoxale ! , une fois que l'on sait on ne peut pas vouloir revenir dans l'ignorance , c'est absurde ...

les compagnes de pacifications sont faite pour ça ...
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Tu propages la dictature démocrato-policière?
 
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