Comprendre le coran - chahr

layla al qadr c'est l'équinoxe

noxe c'est la nuit et equi c'est l'équivalence , l'égalité entre le jour et la nuit ...

al qadr c'est l'équivalence aussi, puisque je peux dire maqadarounich fi al fahema ...

vous êtes bizarre dans vos réflection , au lieu de chercher ce qui est clair pour tout le monde vous vous inventez des définition pour chercher à donner des nouveaux sens aux mot qui serait selon vous supérieur a la science alors que vous ne possédez déjà pas la science .. c'est assez bizarre comme comportement ...
clair pour tout le monde ?
c'est vraiment pas top, tes arguments
l'equinoxe !! :)
je t'ai deja dis que le coran nous renvoi aux stations lunaires. phenomene simple et visible si tu veux conaitre laylat al qadr.

voici un dessin pour commencer:
http://anthropobiocosmologie.wifeo.com/images/2/28m/28-maisons-arabes-caizzo.jpg

laylat alqadr correspond a la pleine lune dans le dessin ( en bas). on est dans la constellation de la balance selon le cycle lunaire, je precise...

si tu cherche l equinoxe, il est dans le meme dessin egalement (les demi lunes, jour=nuit)
 
Dernière édition:
tu admet l'incoherence de cette comparaison dans le precedent post. et la, tu continue dans ce sens malgre tout.

On va faire une supposition, qui va te clarifier les choses inchallah.

disons que alqdr concerne la pleine lune ( alqamar nour, wa qaddarnahou manazil)

dans ce cas la, la traduction serait: la nuit de la pleine lune est meilleure que mille chahr.

qu'est ce qui distingue une nuit de pleine lune d'une autre (nuit) ? ..

c'est simple talib, une nuit de pleine lune est une nuit de manifestation........... meilleure que mille autres manifestations (nocturnes)
Quelle incohérence ?! Merci de rappeler ma citation pour l'expliquer si besoin.

Tu dis : " disons que al qadr concerne la pleine lune" après tu bases ton raisonnement sur cette supposition, le résultat obtenu au final n'est qu'une supposition aussi.

Al qadr mérite un post spécifique c'est plus compliqué que "pleine lune". Certains disent que al quadr signifie le juste mesure et cette signgifation est en cohérence avec la racine Q D R.

Si tu maîtrises l'arabe, quand on dit : laylat al qadr khayroun min alf chahr, on compare layla et chahr. C'est évident.

La pleine lune a un nom spécifique en arabe, on dit : Al Badr.
Peut être que dans cette nuit la, la lune était pleine (Badr). Dans ce cas là, l'événement de cette nuit (la descente des anges et du rouh) tombe en pleine lune.
Une nuit du jute mesure ou juste estimation, qui tombe en une nuit de pleine lune, évidente et manifeste, le coran a été descendu avec les anges et Ruh..... Ça commence a avoir un sens complexe et cohérent.
Qu'en pensez vous ?
 
clair pour tout le monde ?
c'est vraiment pas top, tes arguments
l'equinoxe !! :)
je t'ai deja dis que le coran nous renvoi aux stations lunaires. phenomene simple et visible si tu veux conaitre laylat al qadr.

voici un dessin pour commencer:
http://anthropobiocosmologie.wifeo.com/images/2/28m/28-maisons-arabes-caizzo.jpg

laylat alqadr correspond a la pleine lune dans le dessin ( en bas). on est dans la constellation de la balance selon le cycle lunaire, je precise...

si tu cherche l equinoxe, il est dans le meme dessin egalement (les demi lunes, jour=nuit)

pourtant c'est les équinoxes et les solstice qui font les saisons ... pas la lune ! et s'amuser a dessiner 28 symbole alors que personne n'en a jamais entendu parler ...

comment tu traduis qadr ?
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
pourtant c'est les équinoxes et les solstice qui font les saisons ... pas la lune ! et s'amuser a dessiner 28 symbole alors que personne n'en a jamais entendu parler ...

comment tu traduis qadr ?
Salam nicko,
Pas question de saison......mais de début de mois.

Qadr dans le contexte qui nous intéresse veut dire destin.

Et sans vouloir être désagréable, vous racontez n'importe quoi tous.
Pastapey :mignon:
 
Salam nicko,
Pas question de saison......mais de début de mois.

Qadr dans le contexte qui nous intéresse veut dire destin.

Et sans vouloir être désagréable, vous racontez n'importe quoi tous.
Pastapey :mignon:

qadr veut dire destin ?

de quelle contexte tu parles ? aucun de vous ne peut situer un seul lieu cité dans le coran et une date qui va avec et tu oses parler de contexte ?

quand tu parles de contexte , faut au minimum parler de rite historique !
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
qadr veut dire destin ?
de quelle contexte tu parles ? aucun de vous ne peut situer un seul lieu cité dans le coran et une date qui va avec et tu oses parler de contexte ?
quand tu parles de contexte , faut au minimum parler de rite historique !
Je ne vais pas polémiquer avec toi nickothep.
Regarde ici:
Traduction et le sens de mot قدر dans dictionnaire (Française-ar-fr) ] dans termes de page 1

Sinon utilise ce mot "قدر "' clé ici:
الباحث العربي: قاموس عربي عربي
 
pourtant c'est les équinoxes et les solstice qui font les saisons ... pas la lune ! et s'amuser a dessiner 28 symbole alors que personne n'en a jamais entendu parler ...

comment tu traduis qadr ?
non c'est le deplacement de la terre qui fait les saisons. equinoxes et solstices resultent de ce deplacement egalement.

la lune n'est qu un satelite qu'on utilise pour connaitre notre position (la terre) par rapport au soleil

qadr c est mesure ... lien poste par universal
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
salam
oui c est laylat al QADR.
Et voici la traduction que t as poste
Traduction et le sens de mot قدر dans dictionnaire (Française-ar-fr) ] dans termes de page 1

QADR veut dire mesure
et c'est QADAR qui veut dire destin
Je te l'accorde :mignon:

On va attendre des spécialistes de la langue arabe... par ex @Shahzadeh et @Prizma.

Mais bon tout le monde (spécialiste) traduit par nuit du destin.
Je me pencherai la dessus plus tard inchallah.

PS: Tu parles arabe un minimum ?
 
comment dire pleine lune en arabe ?
réponse : al badr بدر
Badr est un prénom d'origine arabe qui signifie: "pleine lune"

Chahr (mois) en hébreu se dit : yerah ou hadash

mois en araméen se dit : sahara

 
part
- partie d'un tout

+ nuit

=

équinoxe ...

sinon en partant dans votre rationalisme des imbéciles, c'est quoi cette histoire de destin d'une nuit ?? le reste du temps c'est pas du destin ??:rolleyes:
merci de ne pas insulter les gens, essaye d'argumenter et apporte quelque chose utile à la discussion.
 
Vérifions les différentes possibilités du sens char dans le contexte coranique.
Selon les différents points de vue, nous avons 5 possibilités :
1- Mois
2- pleine lune
3- évidence
4- annonce
5- manifestation

On va simplement remplacer chahr par ces 5 possibilités et vérifier la cohérence sur l'ensemble des versets. Ensuite, comme il l'a souligné @Nacer8 : " on essaye de juger l’orientation que donne la lecture pour le texte… (Le contenu de la lecture ,est-ce une morale qui en sort, une prescription, une description, une regle, une loi etc…) "

A suivre ...
 
Vérifions les différentes possibilités du sens char dans le contexte coranique.
Selon les différents points de vue, nous avons 5 possibilités :
1- Mois
2- pleine lune
3- évidence
4- annonce
5- manifestation

On va simplement remplacer chahr par ces 5 possibilités et vérifier la cohérence sur l'ensemble des versets. Ensuite, comme il l'a souligné @Nacer8 : " on essaye de juger l’orientation que donne la lecture pour le texte… (Le contenu de la lecture ,est-ce une morale qui en sort, une prescription, une description, une regle, une loi etc…) "

A suivre ...

rajoutes que la finalité doit se retrouver historiquement dans une grande civilisation parmi ses lois du code civile !

sinon ça n'a aucun sens ...
 
merci de ne pas insulter les gens, essaye d'argumenter et apporte quelque chose utile à la discussion.

à ce propos si tu pouvais m'éclairé au sujet de la nuit du destin et du destin des autres nuits et jours qui vont avec ...
ou alors le destin c'est une seule fois dans l'année ?

et ou y vois tu une insulte ?? @UNIVERSAL me salut, alors pourquoi pas toi ?
 
rajoutes que la finalité doit se retrouver historiquement dans une grande civilisation parmi ses lois du code civile !

sinon ça n'a aucun sens ...
C'est déjà prévu dans le point 8 de la méthodologie proposée.
Après, chhar n'est pas une pyramide ;)

Comment les égyptiens antiques appelaient "mois" ?
 
Une idée vient de me traverser l'esprit, je la pose sans trop réfléchir...
Dans le premier verset cité, n'est-il pas possible que cela parle du zodiaque?...
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
je suis un blédard...
Salam nicko,
Que dois je en déduire ?

à ce propos si tu pouvais m'éclairé au sujet de la nuit du destin et du destin des autres nuits et jours qui vont avec ...
ou alors le destin c'est une seule fois dans l'année ?

et ou y vois tu une insulte ?? @UNIVERSAL me salut, alors pourquoi pas toi ?
Ne me mêle pas à tes histoires ^^
Si je te salue c'est pour ne pas te traumatiser, tu l'es déjà assez :D
 
il y a plus ancien comme zodiaque et Allah a donner la science, donc c'est pas des hommes qui se copient qui pourrait se dire avoir reçu la science d'Allah ....
c'etait pas le sujet nicky.
le zodiaque a ete abandonnè par les monotheistes a cause de l'astrologie et ils ont oublie par la meme occasion sa fonction premiere. La mosaique de beth alpha prouve que ce n'etait pas le cas de tout le monde au 5e siecle.
 
c'etait pas le sujet nicky.
le zodiaque a ete abandonnè par les monotheistes a cause de l'astrologie et ils ont oublie par la meme occasion sa fonction premiere. La mosaique de beth alpha prouve que ce n'etait pas le cas de tout le monde au 5e siecle.

le zodiaque n'a jamais été perdu et au contraire tout le monde le connais !

l'astrologie dont tu parles c'est uniquement un attrape nigauds pour les peuples incultes ...

d'ailleurs pour cette inscription c'est justement un minable plagiat plein de faute ...

De l'avis général, le dessin de cette mosaïque est vraiment très naïf et maladroit, on le croirait fait par un enfant1. De plus, les signes du zodiaque ne sont pas disposés correctement par rapport aux saisons2. Si on la compare à d'autres mosaïques beaucoup plus sophistiquées réalisées à la même époque (par exemple Synagogue de Hammath ou Sepphoris avec sa célèbre "Mona Lisa de Galilée"), on s'aperçoit qu'il s'agit d'une copie, d'une pâle imitation réalisée par un artiste médiocre3. De toute évidence, cette communauté n'a pas fait appel aux plus grands artistes de l'époque, que ce soit pour une question de moyens financiers (l'inscription en araméen précise que les artisans ont été payés pour cette mosaïque "100 mesures de grains données par les villageois") ou de manque d'intéret pour l'aspect esthétique[réf. nécessaire]? Le panneau situé en dessous de la roue du zodiaque représente le sacrifice d'Isaac. On peut y lire l'inscription en hébreu : אברהם אל תשלח יצחק והנה אייל ce qui signifie : "Abraham, ne porte pas la main sur Isaac, et voici un bélier".
 
le zodiaque n'a jamais été perdu et au contraire tout le monde le connais !

l'astrologie dont tu parles c'est uniquement un attrape nigauds pour les peuples incultes ...

d'ailleurs pour cette inscription c'est justement un minable plagiat plein de faute ...

De l'avis général, le dessin de cette mosaïque est vraiment très naïf et maladroit, on le croirait fait par un enfant1. De plus, les signes du zodiaque ne sont pas disposés correctement par rapport aux saisons2. Si on la compare à d'autres mosaïques beaucoup plus sophistiquées réalisées à la même époque (par exemple Synagogue de Hammath ou Sepphoris avec sa célèbre "Mona Lisa de Galilée"), on s'aperçoit qu'il s'agit d'une copie, d'une pâle imitation réalisée par un artiste médiocre3. De toute évidence, cette communauté n'a pas fait appel aux plus grands artistes de l'époque, que ce soit pour une question de moyens financiers (l'inscription en araméen précise que les artisans ont été payés pour cette mosaïque "100 mesures de grains données par les villageois") ou de manque d'intéret pour l'aspect esthétique[réf. nécessaire]? Le panneau situé en dessous de la roue du zodiaque représente le sacrifice d'Isaac. On peut y lire l'inscription en hébreu : אברהם אל תשלח יצחק והנה אייל ce qui signifie : "Abraham, ne porte pas la main sur Isaac, et voici un bélier".
je connais cet avis Nicky. et pas besoin d expert pour juger la qualite de cette mosaique.

Le zodiaque que tu connais n'est pas bon. il est basè sur une course imaginaire du soleil autour de la terre... il faut etre lobotomisè pour croire encore a ces sottises en 2015.

je te parle d'un zodiaque lunaire moi. le zodiaque tel quil etait avant qu il ne soit recuperè (du Levant) et deformè par les grecs.

Et contrairement aux autres synagogues ou l'influence greco-romaine est bien claire (hammath, sephoris), les signes du zodique sont ici (beth alpha) disposès suivant ce zodiaque lunaire dont je te parle ;)
 
je connais cet avis Nicky. et pas besoin d expert pour juger la qualite de cette mosaique.

Le zodiaque que tu connais n'est pas bon. il est basè sur une course imaginaire du soleil autour de la terre... il faut etre lobotomisè pour croire encore a ces sottises en 2015.

je te parle d'un zodiaque lunaire moi. le zodiaque tel quil etait avant qu il ne soit recuperè (du Levant) et deformè par les grecs.

Et contrairement aux autres synagogues ou l'influence greco-romaine est bien claire (hammath, sephoris), les signes du zodique sont ici (beth alpha) disposès suivant ce zodiaque lunaire dont je te parle ;)


le zodiaque que je connais est celui de denderah ... donc bon... on n'est pas sur les même références ...

tu parles des grecs mais tu ne connais pas les grecs a part croire à ces sottises qui les mettent là ou nous les connaissons aujourd'hui, la très très grande majorité est lobotomisé pour croire encore a ces sottises en 2015.
 
le zodiaque que je connais est celui de denderah ... donc bon... on n'est pas sur les même références ...

tu parles des grecs mais tu ne connais pas les grecs a part croire à ces sottises qui les mettent là ou nous les connaissons aujourd'hui, la très très grande majorité est lobotomisé pour croire encore a ces sottises en 2015.
Denderah c'est de la recup Nicky... Sin et les constellations qu il traverse ( mesopotamie) n'ont rien a faire au pays de Ra (egypt).

et les grecs c est difficile de les placer ailleurs ( archeologie, langue, etc)
 
Salam,

Je pense qu'il y a moyen d'éviter les débats infinis sur la racine j'ai vu un sujet lancé par @bachir1975 et le fait que le dico mentionne des définitions autres que "mois", que la racine renvoie à quelque chose d'apparent, de manifeste n'est pas suffisant pour tous.

Sourate 2

183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours . Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque est témoin du shahr, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!
(...)
Je mets pas tous les versets qui suivent et qui parlent du Hajj

203. Et rappelez vous Allah pendant un nombre de jours déterminés. Ensuite, il n'y a pas de péché, pour qui se comporte en piété, à partir au bout de deux jours, à s'attarder non plus. Et craignez Allah. Et sachez que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

Le Coran fonctionne par marqueur, j'imagine que vous l'avez remarqué pour la plupart. Ici on a une expression qui revient dans les verset 184 et 203, ma logique me dit que le V203 parle du siyam et pas du Hajj, le dernier versant parlant du Hajj est le V200, après celui là on parle d'autre chose. Je sais que certains vont contester mais bon...

La question est la suivante, est-il logique qu'Allah permette de partir après 2 jours alors que le siyam dure 1 mois?
La réponse est non, la durée du siyam et donc du shahr doit donc être proche de 2 jours et supérieure à 2 jours.


Donc en résumé, on cherche:

1) Un événement dont on peut être témoin
2) Un événement qui a lieu 12 fois minimum (on parle de gens qui bidouillent pour ajuster le compte)
3) Un événement d'une durée de plus de 2 jours

Si à cela on ajoute la définition du "jeûne" donnée ici:

Sourate 19

26. Mange donc et bois (référence claire aux dattes et à l'eau) et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Ainsi que ce mystérieux événement, un avant dans la même sourate

10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

Je pense qu'on a une idée de ce qu'il faut faire, de combien de temps il faut le faire, manque juste la période à situer et le fameux "ramadan".
 
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