les Americains=business....avec un peu de petrole+Gas des algeriens....il vont pas connaitre le maroc.
Conflit du Sahara : Le Maroc cherche l'appui ...de la Russie
- Initiateur de la discussion ould khadija
- Date de début
les Americains=business....avec un peu de petrole+Gas des algeriens....il vont pas connaitre le maroc.
cuty pie c'est plus complique que ca.En ce moment les USA ont la reserve la plus importante de petrole dans le monde ..Le petrole de l'Algerie est une goutte dans l'eau...
C'est le clan Kennedy ( avec Kerry qui est tres anti-Maroc qui veut detroner les Clintons et tout ceux qui sont proches d'eux ex:le Maroc
Mon honnete opinion est que le Maroc fasse la guerre et s'occupe de la guerilla une fois pour toutes au lieu de ceder petit a petit ...Le people perdra la tete si on perd le controle .
Pourquoi le Maroc passe toujours pour un pays renifle-caca,je crois que le Maroc baisse son pantalon trop bas par rapport aux autres pays du même acabit face aux grandes puissances
Le printemps n'est pas passé au Maroc ni en Algérie, un ptite guerre anéantirait Algérie et Maroc,d'une pierre 2 coups...
Peut être la centaine de milliards de $ que les algériens ont mis en réserve dans les banques US...
Sûrement...
Y'a bien eut des révoltes en Algérie lors du printemps arabe, avec 8 morts si je ne m'abuse... Le truc c'est que c'est un Etat policier comme la Tunisie l'étaient. Les Algériens ont eut moins de courage que les tunisiens sur ce coup ci.
Pays renifle caca tu dis .....Va trouver qui est le plus grand emprunteur de $$$ envers les US......
Sanzo
VIB
Mouais...
Beaucoup d'algériens mettent en avant ces 200 milliards de dollars de reserve US comme d'une somme incroyablement élevée. Elle l'est pour les pouilleux que nous sommes mais pour un pays comme les USA ou les pays européens c'est peanuts
A titre de comparaison :
Chiffre d'affaire de Nestlé en 2012 : 105,5 milliards de dollars
Procter&Gambler : 82,6 milliards
Apple : 65,2 milliards de dollars
Et voila on a déjà dépassé le montant de cette réserve de change et on ne parle que de 3 multinationales ^^
ça aide à remettre les choses en perspective
Mouais...
Beaucoup d'algériens mettent en avant ces 200 milliards de dollars de reserve US comme d'une somme incroyablement élevée. Elle l'est pour les pouilleux que nous sommes mais pour un pays comme les USA ou les pays européens c'est peanuts
A titre de comparaison :
Chiffre d'affaire de Nestlé en 2012 : 105,5 milliards de dollars
Procter&Gambler : 82,6 milliards
Apple : 65,2 milliards de dollars
Et voila on a déjà dépassé le montant de cette réserve de change et on ne parle que de 3 multinationales ^^
ça aide à remettre les choses en perspective
@Sanzo
Ta comparaison ne me parait pas idoine .
-une réserve de change c'est de l'épargne accumulée : dans le cas de l'algérie, elle est constituée essentiellement d'excédents des recettes des hydrocarbures .
L'Algérie placerait la majorité de cette "épargne" en Bons du Trésor US dans les Banques Américaines [/b]
-Un chiffre d'affaires c'est une sommation de recettes [/b], c'est à dire un produit des ventes .
Mais bon çà tu le sais
Ceci dit, il est certain que la "manne financiére" de l'Algérie est un atout majeur pour ...leur "Diplomatie du chéquier" !
Et la "Diplomatie de la canoniére" et celle du "chéquier" sont...terriblement efficaces !
Hélas, nous n'avons ni "canoniére" ni "chéquier" .
Mais bon , nous avons notre foi dans notre bon droit ...et çà aussi c'est un atout pour autant que nos Diplomates fassent leur job convenablement et fassent preuve de plus d'agressivité et de militantisme dans ce dossier !
Mais malheureusement, jusqu'à présent, ces Diplomates n'ont accumulé que de des bourdes (depuis l'affaire Aminatou Haidar jusqu'à la tentative d'éviction de Christopher Ross)
Wa allaho a3lam
Sanzo
VIB
@Sanzo
Ta comparaison ne me parait pas idoine .
-une réserve de change c'est de l'épargne accumulée : dans le cas de l'algérie, elle est constituée essentiellement d'excédents des recettes des hydrocarbures .
L'Algérie placerait la majorité de cette "épargne" en Bons du Trésor US dans les Banques Américaines [/b]
-Un chiffre d'affaires c'est une sommation de recettes [/b], c'est à dire un produit des ventes .
Mais bon çà tu le sais
Ceci dit, il est certain que la "manne financiére" de l'Algérie est un atout majeur pour ...leur "Diplomatie du chéquier" !
Et la "Diplomatie de la canoniére" et celle du "chéquier" sont...terriblement efficaces !
Hélas, nous n'avons ni "canoniére" ni "chéquier" .
Oui je sais bien que CA ne veut pas dire résultat mais je voulais juste remettre les choses en perspectives, cette somme ce n'est pas non plus quelque chose de si exceptionnel. Il faudrait bien plus que ça pour pouvoir réellement influencer la politique US.
C'est surtout cela le souci, bien plus que le fric des algériens, c'est l'amateurisme (et souvent leur rapacité) de nos politiques qui est criminel. On n'a pas cessé de se gargariser sur le plan d'autonomie proposé pendant que nos ennemis sabotaient doucement mais surement cette initiative. On est tout simplement nul mais qu'attendre d'un pays qui sabote son propre ministre des affaires etrangeres (fassi fihri qui embarque tous les dossiers en laissant El Othnami sans rien).
Perso je ne m'inquiète vraiment pas sur une prétendue indépendance car si la France ne peut voter contre une résolution des droits de l'homme, elle opposera son veto à toute initiative dans le sens d'une indépendance.
Mais pendant ce temps là, il faut vraiment qu'on se bouge le c... par la politique du fait accompli sur le terrain. Encourageons les sarhaouis à s'installer dans le nord et dans le même temps, encourageons ceux du nord à aller dans le sud (mais pour cela construisons enfin des complexes digne de ce nom, universités, hopitaux, écoles etc...)
Rendons tout simplement impossible toute forme d'indépendance
L'administration americaine soutient poutant a fond les islamistes en Afrique du Nord. Peut etre que le PJD n'est pas assez radical et fondamentaliste a leurs yeux et qu'ils veulent mettre le Maroc au pas?
Une telle initiative au final ne rendra pas vraiment service à Alger ou au polisario je ne vois pas pourquoi autan de réjouissance
Si elle passe, il me semble que cette proposition d’élargir les droits de la minurso au droit de l’homme s’appliquera aussi à Tindouf...
Ou ils a des opposants muselé avec des voix discordantes, comme celle khatt achahid ainsi qu’une bonne partie de cette population des camps concentré qui pourra aussi librement se déplacé librement et s’exprimé au nez et à la barbe des services de sécurité algeropolisariens
Si elle passe, il me semble que cette proposition d’élargir les droits de la minurso au droit de l’homme s’appliquera aussi à Tindouf...
Ou ils a des opposants muselé avec des voix discordantes, comme celle khatt achahid ainsi qu’une bonne partie de cette population des camps concentré qui pourra aussi librement se déplacé librement et s’exprimé au nez et à la barbe des services de sécurité algeropolisariens
Franchement je comprends pas pourquoi vous psychotez autant
Il n'y a qu'être irréprochable sur la question des droits de l'homme et enfin se mettre à gérer cette histoire correctement. Dans le même temps assurons nous que le polisario montre carte blanche dans ce domaine également.
Un pays qui s'offusque contre la question des droits de l'homme c'est forcément louche, tournons donc plutôt les choses à notre avantage. Mise en place du statut autonome, formation d'une police plus respectueuse sur cette question, une gestion des villes plus transparente etc...
Et dans le même temps faisons pression pour que l'Algérie et le polisario se soumettent aux mêmes regles de transparence. Je rappelle que c'est les membres du polisario qui se font arrêter lorsqu'ils se prononcent pour le plan d'autonomie;
On est en train de se comporter comme des personnes qui avons quelquechose a se reprocher et au lieu de reflechir rationnellement on est en train de faire n'importe quoi (a l'exemple de l'autre tocard qui explique que dans le nord y a plus d'atteintes aux droits de l'homme, big lol)
Tout a fait.
Et ajoutons aussi que l'ONU, ce machin, peut adopter les resolution qu'elle veut. Tant qu'ils ne nous menacent pas par une guerre ouverte ou par des sanctions economiques substancielles, qu'est-ce que ca nous gene qu'ils fassent passer des resolutions symboliques et se limitent a leur role de tigre en papier? Il faut s'habituer a ignorer les chiens qui aboient mais qui ne mordent pas.
Encore un plan confectionné dans l'urgence et surtout à quel prix, le Maroc est pret a se vendre au plus offrant, c'est le message qu'il vehicule encore une fois, c'est meme une braderie. Puisque les reseaux israelien ne fonctionnent plus avec l'ere Obama, nos dirigeant persistent dans leur posture de bachotage en allant courrir en Russie, et comme si ca suffisait pas c'est fassi fihri qui mene la délégation, a defaut de M. El Othmani qui est le MAE du Maroc, bref joli message du respect de la démocratie encore une fois qu'on donne aux americains. On comprend mieux les moquerie de Kaplan au sujet du regime marocain.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le Maroc n'est plus aussi strategique qu'il ne le pensait. On taxait les algeriens de demeurer sous l'ere bipolaire, on a oublié qu'on l'etait aussi.
Ce que je crains en revanche, c'est que si cette résolution passe, elle refonderait fondamentalement le système politique marocain. En d'autres termes, le Maroc devra consentir de lourd efforts de modernisation de son paysage politique pour montrer page blanche. A mon sens, la Monarchie, doit prendre d'avantage de recul et donner des signaux fort. Elle devra eliminer le shadow cabinet qui est ouvertement un bras d'honneur à l'electorat marocain et laisser le PJD agir en totale autonomie. Il appartiendra au PJD de demander l'expertise des anciens s'il le souhaite.
L'autre aspect qui me semble crucial, est d'investir le champs diplomatique africain dans la durée, mettre en place des canaux de communication permettant de rechauffer les relations avec les principales capitales africaines influentes. Le but a terme de revenir sur la scene politique africaine notamment l'UA.
Pour l'Algerie il est urgent de revoir la rethorique employée jusqu'a present et qui consistait à appeler à une ouverture des frontieres.
Mettre en place une commission de reflexion regroupant anciens responsable politiques, scientifiques et représentants de la société civile chargé de repenser le traitement politique de la question saharaouie, sur les politiques publique menée au sahara, le traitement de cette question etc...
La mise en place d'un observatoire marocain des droits de l'homme avec une antenne distincte au sahara, avec ou sans l'adoption du projet de resolution des amerloks.
Il est necessaire de faire respecter les droits de chacun que ce soit au nord comme au sud et bien sur avec des sanctions s'il y a lieu.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le Maroc n'est plus aussi strategique qu'il ne le pensait. On taxait les algeriens de demeurer sous l'ere bipolaire, on a oublié qu'on l'etait aussi.
Ce que je crains en revanche, c'est que si cette résolution passe, elle refonderait fondamentalement le système politique marocain. En d'autres termes, le Maroc devra consentir de lourd efforts de modernisation de son paysage politique pour montrer page blanche. A mon sens, la Monarchie, doit prendre d'avantage de recul et donner des signaux fort. Elle devra eliminer le shadow cabinet qui est ouvertement un bras d'honneur à l'electorat marocain et laisser le PJD agir en totale autonomie. Il appartiendra au PJD de demander l'expertise des anciens s'il le souhaite.
L'autre aspect qui me semble crucial, est d'investir le champs diplomatique africain dans la durée, mettre en place des canaux de communication permettant de rechauffer les relations avec les principales capitales africaines influentes. Le but a terme de revenir sur la scene politique africaine notamment l'UA.
Pour l'Algerie il est urgent de revoir la rethorique employée jusqu'a present et qui consistait à appeler à une ouverture des frontieres.
Mettre en place une commission de reflexion regroupant anciens responsable politiques, scientifiques et représentants de la société civile chargé de repenser le traitement politique de la question saharaouie, sur les politiques publique menée au sahara, le traitement de cette question etc...
La mise en place d'un observatoire marocain des droits de l'homme avec une antenne distincte au sahara, avec ou sans l'adoption du projet de resolution des amerloks.
Il est necessaire de faire respecter les droits de chacun que ce soit au nord comme au sud et bien sur avec des sanctions s'il y a lieu.
Si le Maroc croit qu'il va infléchir la position américaine en allant pleurer dans la datcha russe, il peut toujours rêver. L'Algérie est dans la pure tradition soviétique marxiste quand le Maroc épouse les thèses du libéralisme américain. Sans compter que la Russie (et la Chine, pays communiste par excellence) est le principal fournisseur en armes de l'Algérie et allier dans la région du pays de Bouteftaf.
Peine perdue. Le Maroc semble désespéré. A moins que son seul but est de croire que cela pourrait agacer les USA alors qu'en réalité, ne pesant que peu dans la balance américaine, il ne pourrait au contraire qu'accélérer sa mise en minorité au conseil de sécurité.
++
Peine perdue. Le Maroc semble désespéré. A moins que son seul but est de croire que cela pourrait agacer les USA alors qu'en réalité, ne pesant que peu dans la balance américaine, il ne pourrait au contraire qu'accélérer sa mise en minorité au conseil de sécurité.
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si c'etait l'Arabie Saoudite surement les ricains seraient agaces mais là ce n'est que le Maroc ....alors apres le caprice pour virer Ross avec pour resultat un echec retentissant contrairement a ceux qui ont eu l"eviction l'ancien mediateur...il y a que des interets qui entrent en ligne de compte
il faut comprendre que l'emplacement du Maroc dans la carte vaut tous les trillions de $ dans le monde .
A mon avis les USA feront tout pour corriger le connerie qi a ete faite parce que si les Chinois et les Russes s'emparent de l'Atlantique et la mediterranee ca voudra dire TROUBLE pour leur presence dans cette zone qu'il ont toujours pris pour argent compte.
A mon avis les USA feront tout pour corriger le connerie qi a ete faite parce que si les Chinois et les Russes s'emparent de l'Atlantique et la mediterranee ca voudra dire TROUBLE pour leur presence dans cette zone qu'il ont toujours pris pour argent compte.
Et financierement le montant de la dette des US et des prets fait aupres de la Chine est de plusieurs trilions de $.
Techniquement la Chine tient les USA par les ******** et ce sera ausis le cas pour nous .
La Chine est entrain de prendre du terrain en Afrique et avec leur 1 milliards d'habitants ...Ils risqueront de detroner les US .
Techniquement la Chine tient les USA par les ******** et ce sera ausis le cas pour nous .
La Chine est entrain de prendre du terrain en Afrique et avec leur 1 milliards d'habitants ...Ils risqueront de detroner les US .
Je pense que c'est trop dangereux de jouer sur les rivalités entre grandes puissances. Ils vont détruire le pays avec des guerres proxies comme ils ont fait a l'Afghanistan durant l'invasion soviétique.
A
AncienBladinaute
Non connecté
vaut mieux céder le Sahara tout de suite alors
Tu as raison Yassine mais comment est ce que tu vas dire a la Chine de degager de nos eaux après que les USA corrigent leur conneries parce qu'ils sont entrain d'essayer de les corriger .Il savent quelle grande bourde a ete faite par John Kerry et maintenant meme cette tete de cheval est entrain de dire qu'il n'avait jamais ete consulte avant que ce torchon de la Minurso soit presente ..maintenant c'est le Blame game ....
Je sais que ce John Kerry le regrette amerement car il a sous estime le Maroc ..Je parie qu'il a ete choque du fait que le Maroc renvoie la Navy Americaine de ces sols.
Je sais que ce John Kerry le regrette amerement car il a sous estime le Maroc ..Je parie qu'il a ete choque du fait que le Maroc renvoie la Navy Americaine de ces sols.
effectivement ni chintoks, ni les amerloks ne voient pas le Maroc comme un pays incontournable pour plusieurs raisons, la premiere c'est que le sous sol est pauvre, au niveau economique c'est la loose et surtout geopolitiquement parlant le Maroc ne pese rien dans la region, contrairement à l'Algerie. C'est aussi la grossiere erreur de Hassan II perpetuée par son fils qu'a ete de tourner le dos à l'Afrique. Au final un Maroc en crise economique chronique sans aucune ressources naturelle de choix (et qu'on me sorte pas les sardines) est hors jeu d'office contrairement au voisin algerien qui à un sous sol assez garni.
Bon l'autre mauvaise nouvelle, c'est que si le Maroc tombe, l'Algerie ne sera pas epargné parce qu'il est hors de question d'avoir une puissance regionale qui s'imposerait sur ses voisins.
Bon l'autre mauvaise nouvelle, c'est que si le Maroc tombe, l'Algerie ne sera pas epargné parce qu'il est hors de question d'avoir une puissance regionale qui s'imposerait sur ses voisins.
Yassine ....Le SAHARA a deja ete au centre de cette guerre proxy depuis les annees 70...
Et A Sempro ....JME3 RASSEK ET DEDEND TON PAYS.Les Marocains sont tous pres a mourrir pour leur pays ...La force et la passion des Marocains gagnera a la fin .....Nous les Marocains on est peut etre le plus nationaliste au monde ...On est pire que les Japonais et personne n'osera nous laisser nous dechainer .
La France presentera un veto parce que les Marocains et les Algeriens en France risquent de se dechainer parce que c'est aussi c'est aussi une ataque sur le sol Algerien autant que sur le sol Marocain ...
Quant a l'Espagne elle a souffrir le plus parce qu'elle risqué de voir les 1 000 000 de Marocains la bas se dechainer aussi ....
Et A Sempro ....JME3 RASSEK ET DEDEND TON PAYS.Les Marocains sont tous pres a mourrir pour leur pays ...La force et la passion des Marocains gagnera a la fin .....Nous les Marocains on est peut etre le plus nationaliste au monde ...On est pire que les Japonais et personne n'osera nous laisser nous dechainer .
La France presentera un veto parce que les Marocains et les Algeriens en France risquent de se dechainer parce que c'est aussi c'est aussi une ataque sur le sol Algerien autant que sur le sol Marocain ...
Quant a l'Espagne elle a souffrir le plus parce qu'elle risqué de voir les 1 000 000 de Marocains la bas se dechainer aussi ....
L’Algérie est une puissance régionale en carton comme l’était avant elle Saddam Hussein avant son invasion du Kuweit. Les Algériens se croient très forts etc mais au moindre faux mouvement on peut les envoyer a l'age des pierres comme il a était fait a L'Iraq.
Ca reste neanmoins une puissance regionale qui à les moyen de ses ambitions. Euh qui peut envoyer l'Algerie à l'age de pierre? Le Maroc, on a meme pas ete foutu d'intervenir en 35 ans ne serait ce que pour les nos soldats qu'on a prefere lasser moisir dans les geoles du polizbel pendant 3 decennies, alors renvoyer l'algerie par la seule force du Maroc qui n'a meme pas 20 jours de reserves d'hydrocarbure, faut arreter de fantasmer et redescendre sur terre.
A
AncienBladinaute
Non connecté
tu rêves .
Essaie d'arreter les 30 millions de Marocains qui descendront personne ne pourra les arreter mais bon tu n'es probablement pas Marocain....donc tu vaux RRIHH ici.
graveeeee ils seront même prêt à appeler au secours à Israel après que les USA les ont lâcher
limite c'est de la prostitution ils font la Russie, les USA alors que c'était les premier à parler de guerre froide de ce conflit pour décrédibiliser le Polisario va comprendre la chose maintenant ils vont l'aide à l'URSS
Tout le monde "se prostitute" dans la politique pour les interets de leur nation .
le Maroc oui mais pas l'Algérie
l'Algérie à remboursé sa dette publique + 200 milliards de dollars en réserve
alors que le Maroc c'est le contraire 20 milliards de dollars de dette + déficit budgétaire de + de 10%
de plus c'est pas un pays qui vit du tourisme alors que l'Algérie n'a pas besoin de tourisme
l'Algérie est comme d'hab ( quand il s'agit de comparaison Maroc/Algérie) en position de force
Il faut arrêter de parler d'hydrocarbures car il y a pas un seul pays Arabe pétrolier qui décide de son propre destin. Le golf Arabique en plus de L'Iraq et la Libye maintenant sont téléguidées par distance de Washington ou Londres. LAlgérie doit sinquiéter car ses réserves pétroliers attirent l'attention des Américains qui veulent déménager Africom de l'Allemagne vers un pays Africain. Le Maroc n'a rien a offrir donc personne ne viendra lembêter. Le pétrole est une malédiction plus qu'autre chose.
les émeutes de 2011 en Tunisie et en Algérie était différente
les tunisiens demandaient le départ de Ben Ali et il est parti
les algériens demandaient la baisse des prix de produits de 1ere nécessité ils ont ce qu'ils voulaient mais ils n'ont jamais demander le départ de Bouteflika
Kaddafi avait aussi 160 milliards de dollars mais ca l'a pas sauvé. On l'a tué et l'argent du peuple dort encore dans les banques Européennes. Il faut voir maintenant combien le nouveau gouvernement arrivera a récupérer.
les émeutes de 2011 en Tunisie et en Algérie était différente
les tunisiens demandaient le départ de Ben Ali et il est parti
les algériens demandaient la baisse des prix de produits de 1ere nécessité ils ont ce qu'ils voulaient mais ils n'ont jamais demander le départ de Bouteflika
Il y a eut 8 morts tout de même...
Mais le pire c'est de voir qu'il a des caméras de surveillance dans des quartiers pauvre en Algérie.
Preuve que c'est un Etat policier, où tous le monde est fliqué.
Je suis d'accord avec toi, mais dans la configuration d'un conflit armé, le Maroc à peu de chance d'avoir le dessus, vu le niveau de sa tresorerie lui qui a une economie au bord de la faillité, et malheureusement, le nerf de la guerre c'est le fric, ce que possede l'Algerie qui rentre presque 1 milliards de dollars par jour.
Maintenant, ce qui est certains à mes yeux, c'est que si le Maroc tombe, l'Algerie ne sera pas epargnée. Enfin vu les boulversements qu'a connu la region, il semble que ca risque bien d'arriver dans un horizon moyen terme.