Conflits et cultures au Maroc

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ouday
  • Date de début Date de début
Rassel Mekla Ton opposition contre la culture Arabe est d'abord politique sournoise est caricaturale c'est pour ça quelle n'est pas crédible. L'appartenance de l'enssemble arabe au Maghreb au 21em siecle est d'abord CULTURELLE. C'est la langue qui fait le lien, dans le poste precedent je parlais de l'apport humains...
Chez ses Arabes tu trouves des laïcs, des juifs, des communistes, des intégristes, des monarchistes etc.....
Les arabes au maroc n'ont pas tous la même attitude vis-à-vis de la culture berbère, comme ton hatitude vis a vis de la leur.
 
Je vois où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec toi mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait PAS d'Arabes!
Mais qu'ils étaient nettement moindre à ce que disent les gens... Et que l'arabisation est surtout faite entre imazighen eux mêmes... Il suffit d'un ga qui comprend rien à l'islam (il le confond avec arabe) et hop il apprend à ses enfants l'arabe et voilà une branche de l'arbre arabisé jusqu'à la fin des temps!
Tu vois comme quoi il ne faut pas obligatoirement un Arabe pour arabiser...
Parce que cet homme a pu apprendre l'arabe chez un arabisé et c'est une roue qui tourne à l'infini!

alors si on accepte le fait que ces arabes(reste à definir ce que signifie arabe ou autre)etaient en trés trés petit nombre cela à des consequences à admettre!mais oui!tu sais que d aprés le second principe de la thermodynamique(principe universel)la chaleur passe spontanement du corps chaud au corps froid!donc si ce nombre insignifiant a ruessi à arabiser tout ce monde ça prouve qu il etait trés trés chaud et les autres trés meme trop froids!
cqfd!
 
Rassel Mekla Ton opposition contre la culture Arabe est d'abord politique sournoise est caricaturale c'est pour ça quelle n'est pas crédible. L'appartenance de l'enssemble arabe au Maghreb au 21em siecle est d'abord CULTURELLE. C'est la langue qui fait le lien, dans le poste precedent je parlais de l'apport humains...
Chez ses Arabes tu trouves des laïcs, des juifs, des communistes, des intégristes, des monarchistes etc.....
Les arabes au maroc n'ont pas tous la même attitude vis-à-vis de la culture berbère, comme ton hatitude vis a vis de la leur.

Ecoutes je t'ai apporté une phrase d'un Historien spécialisé dans le Maroc et tu crois que c'est moi qui l'aies dit...
Si tu as un souci avec les Historiens, arrêtes de parler de l'Histoire sur ce site!
Je te conseille de lui envoyer un mail et de retirer ce qu'il a dit (avec preuves) pour le remplacer par ce que tu dis (sans preuves)...

L'identité ARABE du MAROC a été le fruit d'une politique plus que de culture et d'Histoire!

Awa mtt ghiladd!
 
alors si on accepte le fait que ces arabes(reste à definir ce que signifie arabe ou autre)etaient en trés trés petit nombre cela à des consequences à admettre!mais oui!tu sais que d aprés le second principe de la thermodynamique(principe universel)la chaleur passe spontanement du corps chaud au corps froid!donc si ce nombre insignifiant a ruessi à arabiser tout ce monde ça prouve qu il etait trés trés chaud et les autres trés meme trop froids!
cqfd!

Exactement!
Ils étaient même plus que froid! Ils devaient être morts!
C'est des gens qui ont mélangé religion et culture... des gens qui voulait à tout prix descendre des quraish...
Mais tu sais on en a un exemple sur ce forum, il est sur ce post! Il faudrait faire mesurer sa température il doit être en dessous de 25°C...
ca va être notre "témoin" pour prouver qu'une grande partie des zénètes étaient des inuits! :)
 
Exactement!
Ils étaient même plus que froid! Ils devaient être morts!
C'est des gens qui ont mélangé religion et culture... des gens qui voulait à tout prix descendre des quraish...
Mais tu sais on en a un exemple sur ce forum, il est sur ce post! Il faudrait faire mesurer sa température il doit être en dessous de 25°C...
ca va être notre "témoin" pour prouver qu'une grande partie des zénètes étaient des inuits! :)

je sais p si tu sais que sanhaja se considerait comme tribu arabe alors que tout le monde sais qu il est berbere!tu n as qu à contacter la lettre du philosophe abou hamed alghazali à youssef ibn tachefin!
 
Que vous le vouliez ou non il y a des descandants d' Arabes au Maghreb, l'apport arabe ne se limite pas aux seuls descendants des conquérants à l'époque qui se limitaient à quelques milliers de soldats, ou au berbere Arabophone que vous montrez constament du doight. L'apport humain arabe au maghreb est conséquent. Et l'apport majeur fut celui des invasions hilaliennes. Qui fit dire à beaucoup d'historiens que les Hilaliens ne constituaient pas qu'une simple tribu, mais qu'il était un chaab constitué de plusieurs tribu, dont la plus importante; les "Ryah". Cette apport humain majeur, s'étalant du 11ème au 13ème siècle.

En 1048 les hilaliens ont été autorisés à franchir le désert de libye Selon les estimations, ils étaient entre 250 000 et 900 000! chiffre énorme pour la population de l'époque.

Les tribus bérbères "zénètes" tenaient un mode de vie similaire aux hilaliens, les zénètes ont aussi été les plus influencés par eux. Arabisés progressivement, ils étaient tellement mêlés aux hilaliens qu'ils se sont juxtaposé pour la plupart.
Les princes almohades, hafsides, mérinides et zianides se pressaient de trouver chez eux des alliés sûrs en contractant des mariages etc ... Les ottomans firent de même plus tard. La mère du dernier bey de constantine était une hilalienne de la tribu des "Ben Gana".

La plupart des auteurs Arabes ne donne que peu d’élément sur l’histoire de l’Afrique du Nord et de leurs habitants. Ils décrivent avec sécheresse des faits précis, s’appesantissant sur des détails parfaitement inutiles et passant sous silence des événements importants. Par exemple, concernant la prise d’un village par l’armée Arabe, lesdits auteurs dresseront l’inventaire complet des objets ou des trésors récupérés (ici 200 chameaux, là 400 coutelas, là encore 3000 tapis, 128 exécutions pour blasphème, etc) mais ils ne parleront jamais du complot qui se tramait ou des soulèvement qui agitaient la province. S’ils le font parfois, c’est de leur point de vue, en expliquant que telle rébellion a été étouffée dans l’œuf, sans chercher à en comprendre les raisons.

Il convient donc d’écarter la broussaille des menus faits soigneusement datés et dispersés que les Arabes ont volontairement mis la poudre sur les yeux de tout qui tente de comprendre leur histoire ainsi que celle des pays conquis durant leurs conquêtes.

C’est pourtant malheureusement ce qu’ont fait un certain nombre d’historiens, qui ont souvent étudié séparément l’Afrique du Nord pré et post islamique.

Ils ont de ce fait une vue biaise des événements, car trop influencée par les auteurs Arabes qui, volontairement ou non, ignorent le vrai passé de cette région.

C’est ainsi que pour l’opinion publique du XXe siècle, le Maghreb est Arabe et a toujours été Arabe. Quant à ceux qui se disent aujourd’hui Imazighns, les vrais Habitants de cette région, ils n’ont pas droit à la parole car la nature des anti-Amazighs ont fait d’eux des minoritaires! C’est le cas de la Kabyle par exemple.

Cependant, beaucoup des historiens Arabes ont rapporté que ces Bédouins venant de l’orient ne représentèrent, hommes, femmes et enfants, pas plus de 100.000 nomades.



À suivre
 
Chowor awa ghir imik simik!! yak labass??

Bein cé les arabes qui ont batu Imazighen pendant les guerres et bcp d'Imazighen on été soumis...Cé pourquoi bcp D'Imazighen on été arabisé...sinon ca auré été le contraire bcp d'arabes Imazighinisé!
Ca tombe dans le sens!

D'ailleurs aujourdui cé les arabes qui sont au pouvoir faut pas se mentir sinon la cause Amazigh aurait abouti depuis lontemps...sa auré été l'inverse, les Arabes qui demandent a ce que leur langue soit officiel (je te prends a rever là :D)
 
Chowor awa ghir imik simik!! yak labass??

Bein cé les arabes qui ont batu Imazighen pendant les guerres et bcp d'Imazighen on été soumis...Cé pourquoi bcp D'Imazighen on été arabisé...sinon ca auré été le contraire bcp d'arabes Imazighinisé!
Ca tombe dans le sens!

D'ailleurs aujourdui cé les arabes qui sont au pouvoir faut pas se mentir sinon la cause Amazigh aurait abouti depuis lontemps...sa auré été l'inverse, les Arabes qui demandent a ce que leur langue soit officiel (je te prends a rever là :D)

Quels Arabes? Donnes moi des noms de tribus arabes au Maroc... vu que c'est un pays de tribus!
Trouves moi UNE seule confédération aussi grande que les Ait atta....
 
Chowor awa ghir imik simik!! yak labass??

Bein cé les arabes qui ont batu Imazighen pendant les guerres et bcp d'Imazighen on été soumis...Cé pourquoi bcp D'Imazighen on été arabisé...sinon ca auré été le contraire bcp d'arabes Imazighinisé!
Ca tombe dans le sens!

D'ailleurs aujourdui cé les arabes qui sont au pouvoir faut pas se mentir sinon la cause Amazigh aurait abouti depuis lontemps...sa auré été l'inverse, les Arabes qui demandent a ce que leur langue soit officiel (je te prends a rever là :D)

l'arabisation n'est pas le fruit de l aguerre, mais de la conversion a l'islam.
les berberes se sont arabisés par et pour l'islam.
d'ailleurs les dynasties comme les mérinides (qui étaient au pouvoir et ont soumis les tribus hilaliennes) étaient presque totalement arabisé !
 
En voilà une... même si ça m'étonnerait qu'elle soit aussi grande que celle des ait atta (à chercher)
Une autre?
Soule pas ten a demandé une...tu l'as eu...je connai bcp le sud marocain et je sais qu'il sont berberes en majorités...dans le nord il doit y en avoir plus mais je m'y connais pas...disons bani maaqil et bani hilal a tout hasard
 
Voilà que des imazighen pour l'instant...
Où sont les tribus descendantes de la GRANDE invasion arabe que tous ces rigolo du forum pensent descendre?!

Moi je pense qu'ils sont tous au Mali:D mais qu'ils ont bcp bronzé a cause du climat et ca a donné les noirs que l'ont connait aujourdui :D
Waaaa...

Plus serieusement doukala-Abda cé les premiers...ensuite les fassi suivit des meknassi...rajoute aussi les vrai bédaoui et les vrai rbati...les stati et les barchidi...tout les habitants de mohamedia-skhirat-bouznika...ceux de kenitra...larache...je parle des vrai habitants....Ahfir-oujda-saidia...les sbayou qui sont des baamrani dont je fais partiiiii:D

Je sais cke tu va me dire berberes arabisé mais pour chacun je veux savoir ce qui te fais dire ca...je te met au défis de me prouver qu'ils sont tous des berberes arabisé !!
 
Moi je pense qu'ils sont tous au Mali:D mais qu'ils ont bcp bronzé a cause du climat et ca a donné les noirs que l'ont connait aujourdui :D
Waaaa...

Nan mais sérieusement! On va bientôt nous dire ça...
Quand j'étais plus jeune je me disais la même chose que toi, les Arabes c'est la majorité du Maroc, il y a pleins de confédérations dans le Nord, l'Est etc...
Et en grandissant j'ai eu des connaissances d'un peu toutes les villes du Maroc et tous sont imazighen!
Ensuite j'ai bouquiné un peu et tous ceux qui se considèrent arabe aujourd'hui descendent, en fait, de tribus amazigh...
Et à part quelques tribus du sahara (une minorité des tribus), je ne trouve de renseignements sur des grandes confédérations arabes...
Donc fais des recherches et si t'en trouves ça me ferait plaisir!
 
Nan mais c'est toi qui réfléchit comme ça... Dès que je parle d'Histoire tu dis qu'on est tous Marocains et blabla...
Et là toi aussi tu fais des recherches... donc faudrait savoir!

T'as pas compris comment je raisonne, on est tous marocains arabe ou berbere mais il y a une petite difference entre les 2 et quand cette difference devient un conflit on les oublie et on se rappel qu'on est tous marocains ... voilà!
 
Moi je pense qu'ils sont tous au Mali:D mais qu'ils ont bcp bronzé a cause du climat et ca a donné les noirs que l'ont connait aujourdui :D
Waaaa...

Plus serieusement doukala-Abda cé les premiers...ensuite les fassi suivit des meknassi...rajoute aussi les vrai bédaoui et les vrai rbati...les stati et les barchidi...tout les habitants de mohamedia-skhirat-bouznika...ceux de kenitra...larache...je parle des vrai habitants....Ahfir-oujda-saidia...les sbayou qui sont des baamrani dont je fais partiiiii:D

Je sais cke tu va me dire berberes arabisé mais pour chacun je veux savoir ce qui te fais dire ca...je te met au défis de me prouver qu'ils sont tous des berberes arabisé !!

tous ceux que tu as cité a l'exception des doukkalas ne sont pas des tribus. ce ne sont que des découpages administratifs récents.
par contre les analyses génétiques aujourd'hui confirment que l'arabisation a été un phénomene culturel et non démographique, donc il est certain que la majorité des rbatis, meknassis, fassis, etc... sont d'origine berberes, même s'ils clament haut et fort le contraire.
rappel: les meknassa sont une tribu berbere arabisée de la région de taza, ils ont bati la ville qui porte aujourd'hui leur nom Meknes.
 
oulad dlim essentiellement !
tu dis sa car je pense que tu as vu l'article de tel quel http://www.telquel-online.com/161/images/shema.pdf

moi je te propose de regarder celui la, il dis d'ailleur que meme en étant "gou baamrane" ou baamrani je suis arabe:D
ainsi que d'autre sahraoui sont arabe comme les laaroussiyen, les oulad jerrar aussi..
Il a été fait par des francais en période colonial je crois...et il est bcp plus complet !


http://ouedmerda.free.fr/biblio/tribus_maroc_2.pdf
 
tu dis sa car je pense que tu as vu l'article de tel quel http://www.telquel-online.com/161/images/shema.pdf

moi je te propose de regarder celui la, il dis d'ailleur que meme en étant "gou baamrane" ou baamrani je suis arabe:D
ainsi que d'autre sahraoui sont arabe comme les laaroussiyen, les oulad jerrar aussi..
Il a été fait par des francais en période colonial je crois...et il est bcp plus complet !


http://ouedmerda.free.fr/biblio/tribus_maroc_2.pdf
je connais ce document il synthetise les données ethnico-linguistique au moment de la colonisation. mais il n'a pas réellement une approche sur les origines des tribus.
mais si tu veux connaitre ton origine de maniere scientifique est exacte, tu peux faire une étude génétique, ca coute 200€ (a peu près 2000 Dh) !
 
Retour
Haut