Pour moi il s'agit justement de ça, pourquoi tu me propose deux choix et tu me demande si je sais pas quelque chose qui n'existe peut-être pas alors que moi je te parles de ce qui existe.
Croyant prouver que la Terre est plate, il se tue dans une fusée artisanale
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
En quoi le mot « ensemble » est-il équivoque? Quand je parle de la forme de la Terre dans son ensemble je veux bien sûr dire par là: quelle est sa forme lorsqu’on prend de la hauteur par exemple!
Parler que ce n’est pas du tout l’enjeu ici! Depuis le début, on se demande quelle forme à la Terre dans son ensemble. Est-elle plate comme une pizza (comme le suggère ton ami) ou non?
Encore une fois j'en sais rien de sa forme quand je prends de la hauteur, si je me souviens bien aux seul hauteurs auxquelles je suis monté c'était plat (encore une fois avec reserves oulala on s'y perd), enfaîte depuis le début il parle de vision propre contre une vision imaginé, enfin c'est ce que je comprends, donc difficile de situé "son ensemble". Je comprends ce que tu veux dire pour moi imposer un tout d'une observation, ce n'est pas recevable surtout avec ce "plat"(d'ailleurs dont il n'est peut-être pas instigateur) inexistant que je constate tout les jours, mais sur la logique de l'observation je ne peux que lui accorder raison.
Tu ne réponds pas vraiment à la question là! En quoi le mot « ensemble » ici est équivoque?
Par contre, qu’est-ce ça veut dire « imposer un tout d'une observation »? Essaie de t’exprimer clairement s’il te plait.
En quelque sorte pour moi @muslim3449 donne la recette de la bonne nourriture, quand des gens ici donnent la recette de la mauvaise (dont toi que je ne te prennes pas par surprise), je ne peux pas m'attarder à le blâmer pour un plat mal cuisiné, ou peut-être un plat que je ne peux pas goutter, j'attends son explication si il veut en donné une, je veux bien te donner raison sur ma logique pour ce bout de phrase en particulier (mais il y a tout un fil de discution assez long et une citation d'un bout de phrase je ne sais pas ce que ça vaut mais je te le donne si tu veux fais en ce que tu veux), ça ne me dérange pas, maintenant je ne suis pas là pour rendre justice je donne mon point de vue, je lui ai fait un clin d'oeil on va dire car je le voyais seul, je comprennais ce qu'il voulait dire et que je pensais que c'était important.
Dernière édition:
Je suis pas dans sa tête l'ami, en discutant avec lui je me suis rendu compte que son référentiel de mot était parfois différent, tu verra avec lui. Je t'ai répondu, il parle de concept personnels face à des concepts imaginaires commun je l'ai vu tenir sur des page entières à vous répéter les même chose que vous n'aviez pas l'air de comprendre, ne commence pas à me demander des compte stp parce que j'ai du mal à prendre au sérieux quelqu'un qui défend une Terre Ronde sans l'avoir vu, j'ai écrit ce que j'avais à écrire, maintenant je te laisse.
Juste avant de partir je voulais juste dire que j'avais éditer certains message et mis des parenthèses, car le ton de la discution m'a agacé je déteste ta manière d'essayer de te mettre au-dessus de moi et d'essayer de traquer l'erreur, que tu le saches, moi je comprends très bien ce que tu écris et ça ne m'intéresse pas, je ne te vois pas comme quelqu'un qui débat mais comme quelqu'un qui se montre. Je n'ai rien à gagné si lumière doit être faite je suis d'accord pour la faire, j'ai demander plusieurs d'attendre une explication de @muslim3449 tu ne veux pas attendre alors prends les miette de ton travail tellement bas au niveau de ce qu'il vaut. Je suis par ailleurs toujours prêt pour moi et pour les autres à reconnaître une erreur maintenant je ne sais plus comment te l'écrire le message que tu as cité @Shahzadeh je ne l'avait pas vu je l'ai cherché je ne l'ai pas vu il y a beaucoup de page, ne me le donnes pas répètes moi qu'il l'a beaucoup dit si tu veux j'ai très bien vu que tu mettais de côté pleins de choses en les masquant par d'autres comme tes faux témoignages à répétitions, en tout cas je vais partir en remettant ce qui pour moi est important dans ce sujet et essentiel, soit qui peut-être témoins de ce qu'il n'a pas vu.
Euh... ce n’était pas qu’un simple bout de phrase mon ami! Tu as affirmé: celui qui défend ce qu’il n’a pas vu est un menteur! Et il me semble que ce sont bien tes mots. Or ton ami défend l’idée d’une Terre plate alors qu’il ne l’a jamais vu dans son ensemble... donc, mon propos, était de dire de conclure qu’il est un menteur car c’est exactement ce qu’on devrait conclure en suivant ton raisonnement. Apparemment, ça te gêne mais dans ce cas-là apprends à « cuisiner » correctement pour reprendre ton image.
Tu dis aussi que je donnerais de mauvaises recettes. Ok mais qu’est-ce qui te permet de dire ça comme ça peut-être que je m’améliorerais à l’avenir?
BloodySunday
Bladinaute averti
Argument non recevable : Il y en a plein qui défende l'existence d'un dieu sans l'avoir jamais vu. Faut-il les prendre au sérieux ?
Je perds patience avec toi je dois répéter les même choses à chaque fois, au bout d'un moment ça me fatigue, je te dis plusieurs fois que ça suffit que je ne suis pas @mouslim3942 que je l'attends, que j'aimerais voir le message en entier et le retrouver dans la discution.
Ça ne t'apparaîs pas logique que d'envoyer des gens chercher ce que tu n'a pas trouvé soit une mauvaise recette?
Mais, mon ami, il ne s’agit pas vraiment de la même chose là. Ici, dans ton exemple, il est question de croyance et non de science. Et surtout, c’est toi qui a affirmé « celui qui défend une chose qu’il n’a pas vu est un menteur » je te rappelle, donc ta question ici n’a pas vraiment lieu d’être...
Une attestation que mon argument est irrecevable avec pour explication une question ? (Tiens moi aussi je m'y mets) . Je ne vais pas te dicter ta conduite, tu prends au sérieux ce que tu veux, va t'arranger avec ces gens là. Ça n'invalide en aucun cas ce que je dis.
Désolé je n’avais pas saisi que tu voulais que je te cite ses posts. Ok pas de problème. Donne-moi deux petites minutes.
@Hugo75
Dans ce topic: https://www.bladi.info/threads/terre-plate-coran-refutation.388839/page-7#post-15509576
Je lui avais posé la question suivante: « donc tu penses que la terre est plate c’est-à-dire que vu de l’espace la terre n’est pas ronde c’est ça? » (post n°233).
Sa réponse fût celle-ci: « bien évidemment. Je pense que la terre est plane, elle n'est pas sphérique même si elle peut être ronde comme peut l'être une pizza. Le bon sens et l'observation me suggère de penser ça. » (post n°234)
Dans ce topic: https://www.bladi.info/threads/terre-plate-coran-refutation.388839/page-7#post-15509576
Je lui avais posé la question suivante: « donc tu penses que la terre est plate c’est-à-dire que vu de l’espace la terre n’est pas ronde c’est ça? » (post n°233).
Sa réponse fût celle-ci: « bien évidemment. Je pense que la terre est plane, elle n'est pas sphérique même si elle peut être ronde comme peut l'être une pizza. Le bon sens et l'observation me suggère de penser ça. » (post n°234)
BloodySunday
Bladinaute averti
Heu, je n'ai jamais dit cela.
C'est pas ce que t'avais cité ça. En plus y'a écris "je pense" dans celle là.
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
.
Et si c était l inverse ? La terre toujours ronde mais nous à l intérieur de la sphère ...le noyau interne ça serait le soleil ( du coup tu peux pas couper pour aller aux antipodes sinon tu te crames faut contourner... baah oui
) ... et une lune qui gravite autour du soleil au niveau du noyeau externe... nous on se deplace dans la croute ( avions ... cailles ... perruches et plongeur de macedoine ) et le manteau ça serait l espace... ayé eurêka mais faut pas être claustrophobe... @muslim3449 tu m aides à finaliser le modèle et à nous le nobel de la démence...
Ci joint une représentation détaillée du modèle... attention confidentiel si les sioniste ou la confrérie des gourmets de Bourgogne tombent dessus ça sera la fin du monde
Et si c était l inverse ? La terre toujours ronde mais nous à l intérieur de la sphère ...le noyau interne ça serait le soleil ( du coup tu peux pas couper pour aller aux antipodes sinon tu te crames faut contourner... baah oui
) ... et une lune qui gravite autour du soleil au niveau du noyeau externe... nous on se deplace dans la croute ( avions ... cailles ... perruches et plongeur de macedoine ) et le manteau ça serait l espace... ayé eurêka mais faut pas être claustrophobe... @muslim3449 tu m aides à finaliser le modèle et à nous le nobel de la démence...Ci joint une représentation détaillée du modèle...
attention confidentiel si les sioniste ou la confrérie des gourmets de Bourgogne tombent dessus ça sera la fin du monde Une sorte de gros uterus quoi..
Et si c était l inverse ? La terre toujours ronde mais nous à l intérieur de la sphère ...le noyau interne ça serait le soleil ( du coup tu peux pas couper pour aller aux antipodes sinon tu te crames faut contourner... baah oui
Ci joint une représentation détaillée du modèle...
Regarde la pièce jointe 233589
Je serais le premier a lui accorder le Prix Darwin.
Oui c’est vrai ce n’est pas exactement ce que j’ai cité mais l’idée est là. Par contre, son « je pense » n’est pas un « je pense » d’incertitude car là il parle de ce qu’il croit être vrai.
Ceci dit, tout à l’heure je n’avais pas le temps, voici là quelques uns de ses propos qui ne laissent absolument aucun doute:
1/ Il affirme (post n°451): « le sol n'est pas plat à cause du relief mais le sol repose sur une surface plane » donc il fait très bien la distinction entre le sol et la Terre dans son ensemble. Un peu plus loin, il ajoute: « je vois la Terre plane ».
2/ Il affirme aussi (post n°2590): « de là où je suis je ne peux pas voir la sphéricité de la terre, je suis donc obligé, pour l'instant, et à mon échelle, de croire qu'elle est plane ».
3/ Il dit (post°2596): « je peux affirmer que la terre est plane même si je ne la vois pas entièrement car je m'en remet à mes sens ».
Bref, rien qu’avec ces trois citations (mais il y en a encore d’autres) on peut conclure qu’il considère la Terre dans son ensemble plate car il voit une partie d’elle plate. Et d’après toi il est donc un menteur.
Salam
Plate ou pas ca sert a quoi de savoir un jour elle sera plié
Ce débat z divisé les musulmans sur deux
A mon avis
Je crois que ce verset "al ardd souttihat?
Soutihate il sera plate ou elle est plate?
Ou elle était ronde après plate?
Allah seul sait
Plate ou pas ca sert a quoi de savoir un jour elle sera plié
Ce débat z divisé les musulmans sur deux
A mon avis
Je crois que ce verset "al ardd souttihat?
Soutihate il sera plate ou elle est plate?
Ou elle était ronde après plate?
Allah seul sait
Pas du tout c'est même archi intéressant ce qu'il dit, si je pars sans préconçu, même la phrase en gras, n'est pas un mensonge, en gros je regarde la terre, je la vois "plate", donc elle est "plate", je ne suis pas obligé de présupposer un concept, en l'occurence qu'elle soit Ronde ou qu'elle se délimite, c'était le "son ensemble" qui me fesais douter, mais même ce n'est plus si simple sans trouver quelque chose avant de l'avoir vu, je ne suis pas obligé d'imaginer une Terre plate à profusion ou qui se délimite, ce n'est la encore pas ce que je vois je suis limité à un champs de vision on va dire. J'ai vu ici ou dans l'autre sujet parler d'un argument qui disait que la Terre était Ronde parce que le soleil ou la lune était Ronde, là il y à un problème (je ne me souviens plus de qui c'était c'est juste pour illustrer ce que je dis en restant dans le sujet), j'observe certe une forme sphérique on va dire pour le soleil et pour la lune je peux le dire c'est un fait, je ne suis pas obligé d'imaginer que la Terre est Ronde ça je ne le vois pas, c'est encore une fois un sujet intéressant puisque ça me permet de trouver les limites de mon savoir on va dire ça comme ça, je regarde par exemple une table de 1métre par exemple je la vois se finir je le constate, la terre qui est sous mes pieds je ne vois pas vraiment, je n'ai pas la possibilité de le vérifier, on peut même du coup ouvrir la réflexion sur la capacité propre de chacun à déterminer son "monde" (petit parallèle pour le sujet qui parlait de libre arbitre de @insouciants )d'où mon incertitude sur "dans son ensemble" qui d'ailleurs je ne sais même pas de qui il vient, enfin bref pour l' instant @muslim3449, toujours "gagnant" ( je ne sais pas si tu comprends que ce n'est pas un jeu, je lui apportait du soutient en parlant de ko, car je l'ai vu faire le taf, histoire de lui dire que malgré le nombre des opposants moi aussi je suis d'accord avec lui et que je n'est pas vu de contradictions vérifiables, je suis peut-être passer à côté, c'est pour ça qu'avec une pointe de provocation ,vu que tu te mettais à citer, je t'ai demander de citer les arguments), il faut par ailleurs que tu comprennes que si il n'y a plus rien à dire je ne vais pas perdre mon temps à ne rien dire, et que si desfois je perds patience c'est que moi aussi je trouve que tu réponds à côté, je passe et fait ma vie mais seulement, tu essaies de me forcer à répondre à tes questions qui ne m'intéressent pas (dans le sens le plus pur, pas pour te piquer que je dis ça), donc je te renvois la même chose. J'ai accédé à ta requête de te pas partir lâchement, je crois que tu m'a dit quelque chose comme ça maintenant j'aimerais qu'on ne tourne pas en rond, en tout cas tu as admis que tu ne pouvais voir par tes propres yeux que la surface de la Terre à toi de voir si tu fais avec ou pas, ça te regardes, sache que je ne t'en veux pas, et que je ne te veux pas de mal, j'ai vu que tu avais réagis à mes messages un peu dur, donc je te le signale, peut-être à un autre moment, quand le sujet aura évolué ou sur un autre nous nous recroiseront.
muslim3449
VIB
Oui jusqu'à preuve du contraire.
muslim3449
VIB
C'est le problème de ceux qui doivent démontrer...
muslim3449
VIB
Tu me comprends bien je dis que la terre est plane jusqu'à preuve du contraire.
Et je tolère tout à fait que l'on essaie de m'apporter des preuves mais ces preuves je me dois de les vérifier.
Sinon je ne dis pas terre plate en général mais j'utilise l'expression terre plane.
Car je sais qu'une colline contredit cette idée de platitude parfaite.
C'est pour ça que je dis terre plane pour signifier que la terre repose sur une surface plane.
muslim3449
VIB
Merci pour ton clin d'oeil.
muslim3449
VIB
Théorie de la terre concave....
Et si c était l inverse ? La terre toujours ronde mais nous à l intérieur de la sphère ...le noyau interne ça serait le soleil ( du coup tu peux pas couper pour aller aux antipodes sinon tu te crames faut contourner... baah oui
Ci joint une représentation détaillée du modèle...
Regarde la pièce jointe 233589
Je te laisse bosser dessus.
muslim3449
VIB
Je confirme.
Et je sais que mes témoignages sont meilleurs que les tiens.
Toi tu témoignes de quoi?
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
muslim3449
VIB
Merci de leur rappeler que je suis gagnant ça fait plaisir.....
Ah ? Moi je dois rien demontrer cest déjà fait depuis longtemps.