Dans le sahih elboukhari "une singe lapidée pour avoir comis l'adultère"

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molimo666 a dit:
t'as oublié " hareu hareu " à la fin

et tu aurais pu lui dire aussi , viens en renfort , je t'ecouterais et accepterai n'importe quel contre argument ,parceque j'ai rien lol
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hahaha, c est vrais que toi tu connais tout le Coran...

je t ai jamais vu donné des versets a part critiquer c est tout ce que tu sais faire mon petit.....ect :D
 
Benrouchd a dit:
Le coran est situé à une période beaucoup plus proche du prophète alors que les haddiths sont très éloignés. Et puis, tu te doutes bien qu'avec ces exemples de singeries pareils, le recueil de Boukhari est difficile à prendre au sérieux..
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Et même là, il y a parfois de quoi se poser des questions sur la méthode de compilation et le fait d'avoir brûlé les premiers textes écrits sur divers supports et l'ordre qui n'a aucun sens (ni chronologique, ni thématique, ni quoi que ce soit) et le contrôle total que les politiciens ont eu très rapidement sur le texte coranique (sans compter les signes diacritiques et les parenthèses ajoutées de l'extérieur).

C'est pour ça que certains vont jusqu'à réfléchir sur l'évolution de la langue et les choix des signes diacritiques. (je me souviens d'une vidéo avec un coran très anciens, sans signes diacritiques, et les gens se retrouvaient incapables de le lire...)
 
molimo666 a dit:
t'as oublié " hareu hareu " à la fin

et tu aurais pu lui dire aussi , viens en renfort , je t'ecouterais et accepterai n'importe quel contre argument ,parceque j'ai rien lol
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Salam aussi molimo!
Ya pas vraiment d'argumentation à avoir là, je vois même pas de quoi tu parles. Rien que le début du hadith le montre, à la période pré/anté islamique, donc dès ces mots là tu sais que c'est juste informatif.

Je vois aussi que tu es toujours aussi respectueux des intervenants :D.
 
Kenitri59 a dit:
les traducteurs ce sont des humains, en quoi c'est porteur du message de Dieu ?!!

le même mot arabe, je peux te le traduire avec 3 synonymes français et qui voudront pas dire la même chose...

Désolé, mais le Coran à la française et l'islamisme de banlieue, c'est pas ma tasse thé...ça ne fait qu'engendrer les radicalisation de notre religion
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Tu veux dire que dieu n'est pas capable de protéger le sens de son message des mauvaises traductions ?


Si un mot arabe peut avoir trois traduction différente en sens, alors la langue est pauvre...

Pour l'islamise de banlieue, cela se base sur des interprétations tronquées, c'est clair. Mais aussi et surtout sur les hadith qui font prendre des proportions démesurées à ces interprétations et vont jusqu'à servir de "preuves" à ces islamistes des banlieues.
 
Milamber a dit:
Salam aussi molimo!
Ya pas vraiment d'argumentation à avoir là, je vois même pas de quoi tu parles. Rien que le début du hadith le montre, à la période pré/anté islamique, donc dès ces mots là tu sais que c'est juste informatif.

Je vois aussi que tu es toujours aussi respectueux des intervenants :D.
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salem

et puis c'est tout en ce qui concerne ce hadith , c'est juste a titre informatif .....

et tu t'es senti informé finalement ??
 
molimo666 a dit:
personne ne peut dire que c'est vrai , par contre si tu as lu la biographie de paul de tarse , tu y verras beaucoup d'analogie entre ces 2 personnes au niveau biographie
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Non je ne l'ai jamais lu, je crois savoir qu'il a "vu" ou fait un rêve de Issa Ahlayhi salam mais rien de plus, j"y jetterais un coup d'oeil incha Allah.

Tu veux me pousser vers la mécréance??? :langue:
 
Pareil a dit:
Tu veux dire que dieu n'est pas capable de protéger le sens de son message des mauvaises traductions ?
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protéger ? t'es marrant toi

Si demain une racaille de banlieue qui ne parle pas arabe interprète le coran suivant sa langue de cité, pour aller tuer des enfants innocents et se faire exploser en pensant que 1000 vierges vont l'attendre au Paradis pour son geste héroïque :defonce: ...en quoi tu veux que Dieu protège la traduction...Allah a descendu le coran en Arabe wa ja3ala fi ayatihi 3ibratane liladine ya3lamoune...mettre une minable traduction au même niveau que le Coran, c'est prendre l'exemple des chrétiens qui ont traduit leur bible en plusieurs langues et ont perdu son message.

PS : pour info, je suis amazigh à 100%, mais je considère que l'arabe est la langue du Coran, car tel a été le message de Jibril pour notre prophète SWS
 
Pareil a dit:
Et même là, il y a parfois de quoi se poser des questions sur la méthode de compilation et le fait d'avoir brûlé les premiers textes écrits sur divers supports et l'ordre qui n'a aucun sens (ni chronologique, ni thématique, ni quoi que ce soit) et le contrôle totale que les politiciens ont eu très rapidement sur le texte coranique (sans compter les signes diacritiques et les parenthèses ajoutées de l'extérieur).
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La compilation du coran original n'avait pas pour objectif de tromper les gens contrairement aux haddiths. Ce n'est pas du tout comparable. Après, sur le contenu de la révélation, c'est une question de foi envers les scribes contemporains du prophète.
 
sousou51 a dit:
Non je ne l'ai jamais lu, je crois savoir qu'il a "vu" ou fait un rêve de Issa Ahlayhi salam mais rien de plus, j"y jetterais un coup d'oeil incha Allah.

Tu veux me pousser vers la mécréance??? :langue:
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du tout jte pousse pas à la mecreance

c'est qu'il y a une analogie entre ces 2 personnes

- les 2 sont juifs à la base
-les 2 ont perdu la vue etant enfant et puis l'on retrouvé
-les 2 ont fait un réve auquel se sont vue missioné par leur messager respectif
-les 2 viennent à environ 200 ans apres le messager
etc etc

bref que d'analogie entre ces 2
 
Benrouchd a dit:
La compilation du coran original n'avait pas pour objectif de tromper les gens contrairement aux haddiths. Ce n'est pas du tout comparable. Après, sur le contenu de la révélation, c'est une question de foi envers les scribes contemporains du prophète.
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Je faisais juste un rappel d'une remise en question qui semble en augmentation. (attention, ça ne remet pas nécessairement le texte originel en cause, mais principalement l'évolution linguistique et l'influence extérieure et sa classification)
 
molimo666 a dit:
du tout jte pousse pas à la mecreance

c'est qu'il y a une analogie entre ces 2 personnes

- les 2 sont juifs à la base
-les 2 ont perdu la vue etant enfant et puis l'on retrouvé
-les 2 ont fait un réve auquel se sont vue missioné par leur messager respectif
-les 2 viennent à environ 200 ans apres le messager

bref que d'analogie entre ces 2
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Simple coïncidence peut-être!!!

Enfin!!!! bonne nuit;)

Salam ahlayk
 
Kenitri59 a dit:
protéger ? t'es marrant toi

Si demain une racaille de banlieue qui ne parle pas arabe interprète le coran suivant sa langue de cité, pour aller tuer des enfants innocents et se faire exploser en pensant que 1000 vierges vont l'attendre au Paradis pour son geste héroïque :defonce: ...en quoi tu veux que Dieu protège la traduction...Allah a descendu le coran en Arabe wa ja3ala fi ayatihi 3ibratane liladine ya3lamoune...mettre une minable traduction au même niveau que le Coran, c'est prendre l'exemple des chrétiens qui ont traduit leur bible en plusieurs langues et ont perdu son message.

PS : pour info, je suis amazigh à 100%, mais je considère que l'arabe est la langue du Coran, car tel a été le message de Jibril pour notre prophète SWS
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L'arabe est un mélange de langue sémitique de l'époque. Comme d'autres langues d'ailleurs qui s'influençaient entre elles.
Ce n'est donc pas une "langue sacrée parlée au paradis" comme le prétendent certains (en se basant uniquement sur un hadith). C'était juste la langue que parlaient les gens de cette époque et dans cette région.


Pour l'importance de la langue arabe, elle l'est. Mais surtout pour revérifier continuellement le respect des traductions et de l'évolution du sens des mots.

Le sens d'un mot peut changer avec le temps, et ce même dans la langue de départ (à moins d'une langue morte).
C'est pour ça que les traductions de bibles évoluent afin de garder le sens premier du texte. Si tu lis une très ancienne traduction de la bible, le sens sera différent si tu le lis avec les définitions actuelles des mots. Parce que ces définitions évoluent. Elles évoluent lentement, mais elles évoluent malgré tout.
(je parle ici de la méthode, qu'elle soit correctement mise en application est une question encore différente à laquelle seuls des linguistes ultra spécialisés pourront répondre)

Pour ma part, concernant le coran, je dis juste que pour un message qui se veut universel, ça fait tâche de le voir limiter à sa seule langue de départ.
 
Kenitri59 a dit:
protéger ? t'es marrant toi

Si demain une racaille de banlieue qui ne parle pas arabe interprète le coran suivant sa langue de cité, pour aller tuer des enfants innocents et se faire exploser en pensant que 1000 vierges vont l'attendre au Paradis pour son geste héroïque :defonce: ...en quoi tu veux que Dieu protège la traduction...Allah a descendu le coran en Arabe wa ja3ala fi ayatihi 3ibratane liladine ya3lamoune...mettre une minable traduction au même niveau que le Coran, c'est prendre l'exemple des chrétiens qui ont traduit leur bible en plusieurs langues et ont perdu son message.

PS : pour info, je suis amazigh à 100%, mais je considère que l'arabe est la langue du Coran, car tel a été le message de Jibril pour notre prophète SWS
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Salam
les banlieusards avec leurs langue de cité
Et si tu sais pas il vont souvent se former au terrorisme dans des pays arabes


Et les khawarijs
Ils étaient de quelle banlieue
Et ben laden de quelle cité
 
molimo666 a dit:
ce verset est contextualisé , et al quaida est un groupuscule sunnite proche de tes pieux predecesseurs

maintenant la question est de savoir si tu vas lapider avec d'autre singes pour appliquer ta sharia sunnite ?
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J'avais oublié ton sens pointu d'affirmation infondée. Ya pas écrit de lapider des animaux dans la chari'a. Et pour Al Qaïda, j'ai juste montré la pertinence de ta question par une question analogue. Allez bonne nuit à toi. Qu'Allah Fasse Miséricorde aux Croyants.
 
barbino a dit:
Salam
les banlieusards avec leurs langue de cité
Et si tu sais pas il vont souvent se former au terrorisme dans des pays arabes


Et les khawarijs
Ils étaient de quelle banlieue
Et ben laden de quelle cité
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l'Afghanistan n'est pas un pays arabe...et oui...l'islamisme des cages d'escaliers prêché dans les cités est source de radicalisation bien loin de l'islam de nos parents...c'est la triste vérité
 
Milamber a dit:
J'avais oublié ton sens pointu d'affirmation infondée.
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ah fond , surtout quand on voit ce que tu suis comme hadith , jme dis que jme porte bien en terme d'affirmation infondée ....


Milamber a dit:
Ya pas écrit de lapider des animaux dans la chari'a. Et pour Al Qaïda, j'ai juste montré la pertinence de ta question par une question analogue. Allez bonne nuit à toi. Qu'Allah Fasse Miséricorde aux Croyants.
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tu devrais integrer la lapidation d'animaux dans ta sharia , faut croire que le comportement du ansar ne tas pas servit de lecon
 
molimo666 a dit:
ah fond , surtout quand on voit ce que tu suis comme hadith , jme dis que jme porte bien en terme d'affirmation infondée ....




tu devrais integrer la lapidation d'animaux dans ta sharia , faut croire que le comportement du ansar ne tas pas servit de lecon
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Hayhayhay....le moufti de bladi....t'as vraiment des idées toi:langue:
 
nadia222 a dit:
belawela, nous on suis les hadiths et toi tu suis rashad khalifa, c est lui qui vous a dit de pas mettre mohammad ( saw) dans la chahada et que c est celle des hypocrite? :eek:
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Je suis le coran qui est la parole de DIEU je fais ramadan je donne ma zakat je fais mes 5 salat..... et toi tu suite boukari et compagnies

Conseil crucial
17:36
Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

http://www.islam-soumission.org/6.Autres/app_24.pdf
 
La seule mission du Prophète était de délivrer le Coran, le Coran tout entier, et rien d’autre que le Coran
(3:20; 5:48-50, 92, 99; 6:19; 13:40; 16:35, 82; 24:54; 29:18; 42:48; 64:12).

Délivrer le Coran était une mission si cruciale et si capitale que le Prophète n’avait pas le temps de faire quelque chose d’autre. De plus, il était défendu au Prophète, dans les termes les plus forts, de prononcer d’autres enseignements religieux en plus du Coran (69:38-47).

Il lui était même défendu d’expliquer le Coran (75:15-19)
– Dieu est le seul qui enseigne le Coran (55:1-2) et le Coran est le meilleur Hadith (39:23 & 45:6).

Ces faits Coraniques sont mis en exergue par la réalité historique du fait que les paroles et actes (Hadiths & Souna) qui sont attribués au Prophète ne sont apparus qu’au second siècle après sa mort. Le Coran a prophétisé la fabrication des Hadiths et de la Souna par les ennemis du Prophète (6:112-115).

Le Coran nous enseigne que c’était la volonté de Dieu de permettre l’invention des Hadiths et de la Souna afin de servir de critères pour exposer ceux qui ne croient qu’avec leurs bouches, et pas avec leurs cœurs. Ceux qui sont attirés par les Hadithset la Souna sont prouvés être de faux croyants (6:113).

Ironiquement, les livres de Hadiths rapportent les ordres du Prophète de ne rien écrire de lui excepté le Coran !

Ci-dessous deux Hadiths tirés des sources les plus fiables
des spécialistes de Hadiths, Sahih Muslim et Is-haah Ahmad Ibn Hanbal :
Le Prophète a dit:
« N’écrivez rien de moi excepté le Coran » [Ahmed, vol. 1, Page 171, et Sahih Muslim]
 
Milamber a dit:
Allah dit dans le Qur'an de tuer les infidèles.
Tu as rejoint Al Qaïda?
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Salam Milamber,


Allah dit dans le Coran "وَلاَ تَعْتَدُواْ" (pas transgresser) c'est qu'on cas de légitime défende qu'il faut les combattre.

Rien d'autre

Al Qaïda à porter le coups de grâce au sunnisme.
 
sempro a dit:
j'ai vu un singe manger...
pareil en retiendra que seuls les animaux mangent
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En tout cas celui qui se permet de lancer des pierres sur la tête de quelqu'un (à part pour se défendre) je le considère pire qu'un animal, car il a la raison!

Met toi à la place de celui ou celle qui va recevoir (الكرث) sur sa tête!! tu arrive à imaginer la barbarie?
 
Les singes en general ne pratique pas l'echangisme comme le font les porcs,les singes meme s'ils sont moins intelligent que les corbeaux,sont capable de jetter des pierres et donc de lapider,cela nous semble logique est coherent.

Ensuite il faut savoir qu'une fois, les israélites de Yathrib lui apportèrent deux Israelites ayant commis l'adultère pour qu'il les juge en conformité au traité commun. Il leur demanda comment ils jugent ce cas, ils lui répondirent qu'ils goudronent la face des coupables et les trainent dans les rues sur un âne pour les humilier, alors il leur demanda d'apporter la Torah. Il s'installa, mit un coussin sur ses genoux et fit lire le rouleau à un rabbin. Abdullah ibn Selam, un ancien rabbin converti dit, "Messager d'Allah, il a sauté un passage en le cachant avec un doigt". Le passage commandait de lapider les deux adultérins. Muhammad commanda donc de les lapider.Cette loi qui vallait pour les israélites a été pratiquée par le Prophète.

Vous desirez debattre sur la lapidation,faisons le vu que vous croyez au message anterieur dont la Thora fait partie.
 
AbuIlyass a dit:
En tout cas celui qui se permet de lancer des pierres sur la tête de quelqu'un (à part pour se défendre) je le considère pire qu'un animal, car il a la raison!

Met toi à la place de celui ou celle qui va recevoir (الكرث) sur sa tête!! tu arrive à imaginer la barbarie?
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et une balle dans la tête c'est pas barbare? les animaux ne le font pas pourtant
 
LeMagnifique a dit:
Oses tu dire que Dieu est un barbare? Demande le pardon pour ton péché.
Nous revenons dans 15mn pour toi.
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Non "أعوذ بالله" c'est le clergé et les suiveurs qui sont barbares.

Allah swt n'a jamais ordonné la lapidation jamais!

Même il a imposé (فرضناها) un châtiment dans sourate Al Noure de manière perpétuel dans le verset 17 (يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَن تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ).
 
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