Dans quel pays du Maghreb l'Amazigh est le mieux respecté?

[SmartKid]

Aujourd'hui on parle beaucoup d'une mythologie que certains aimeraient en faire une réalité: LA TAMZGHA, on lui a inventé un drapeau (merci aux supporters de l'équipe de foot de la JSK) et aussi des frontières, alors une question me traverse l'ésprit:

Dans cette Tamzgha dans quel pays du Maghreb l'Amazigh est le mieux respecté par les autorités et le plus représenté dans les sphères politiques de l'état??

 

[Kamui]

Je serais curieux de connaître la réponse, et de m'expliquer aussi si dans ce pays finalement les choses se passent plus tranquillement autour de cette question que dans d'autres pays plus autoritaires sur la question.

 

[LeMagnifique]

Aujourd'hui on parle beaucoup d'une mythologie que certains aimeraient en faire une réalité: LA TAMZGHA, on lui a inventé un drapeau (merci aux supporters de l'équipe de foot de la JSK) et aussi des frontières, alors une question me traverse l'ésprit:

Dans cette Tamzgha dans quel pays du Maghreb l'Amazigh est le mieux respecté par les autorités et le plus représenté dans les sphères politiques de l'état??

En Algérie et au Maroc, le nationalisme fut d’abord un arabo-islamisme, qui s’est affirmé contre la berbérité.
Aujourd’hui, l’Algérie maintient cette ligne alors que le Maroc l’a dépassée.
Au Maroc la langue berbère sera en effet enseignée à tous les enfants, sans exception, alors qu’en Algérie elle ne le sera que dans les zones berbérophones afin de cantonner la renaissance berbère.

En Algérie, la cleptocratie d’Etat se cramponne au pouvoir en donnant chaque jour des gages aux islamistes tandis que la renaissance berbère sape le jacobinisme arabo-islamique devenu dogme d’Etat.

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3na wlad chahb brayna zido lgadem,ana tani madabiya,wal 3aja assassiya li nwassek 3lia 3iya,tbedal l3akliya.

 

[LeMagnifique]

Au Maroc, le nationalisme s’affirma initialement contre la berbérité, son adversaire principal n’étant pas tant la France que la montagne féodale et berbère. Comme l’amazighité affirmait la double composante du pays, arabe et berbère, le parti Istiqlal représentant les Arabes et les arabo andalous des villes, parla alors de dérive « ethnique », « raciste » et « xénophobe » menaçant de détruire l’Etat. L’inquiétude des élites arabo-musulmanes pouvait être compréhensible face aux déclarations de certains berbérophones. Aussi tard qu’en 2004, le grand intellectuel berbère Mohammed Chafik publia ainsi un article dont le titre explosif était « Et si l’on décolonisait l’Afrique du Nord pour de bon ! »,[1] et dans lequel il écrivait que « Les Imazighen en sont réduits à se sentir étrangers chez eux (&#8230 Au fait, pourquoi le Maghreb arabe n’arrive-t-il pas à se former ? C’est précisément parce qu’il n’est pas arabe ».

En Algérie, figé dans sa gangue idéologique, le régime demeure aujourd’hui encore un jacobinisme arabo-musulman fondant sa légitimité à la fois sur la négation de l’histoire du pays et sur celle de sa composition ethnique. Ici, la question kabyle s’est posée avec une acuité particulière dès l’indépendance de 1962, rythmée par des épisodes sanglants ayant débuté par la guérilla du FFS en 1963, suivie par le mouvement du « Printemps berbère » en 1980, puis par la « grève du cartable » durant les années 1994-1995, par les émeutes de 1998 qui suivirent l’assassinat du chanteur Matoub Lounès et enfin par le mouvement dit des « Aarchs » en 2001 et 2002. Ces derniers mois, la tension n’est pas retombée.
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3na wlad chahb brayna zido lgadem,ana tani madabiya,wal 3aja assassiya li nwassek 3lia 3iya,tbedal l3akliya.

 

[Scoco]

Aujourd'hui on parle beaucoup d'une mythologie que certains aimeraient en faire une réalité: LA TAMZGHA, on lui a inventé un drapeau (merci aux supporters de l'équipe de foot de la JSK) et aussi des frontières, alors une question me traverse l'ésprit:

Dans cette Tamzgha dans quel pays du Maghreb l'Amazigh est le mieux respecté par les autorités et le plus représenté dans les sphères politiques de l'état??

Excuses moi mais historiquement le Tamazgha existe avant l'invasion des Romains. .Maintenant le rêve de réunir les peuples du Maghreb en un seul état comme c'était le cas avant existe bien, le Grand Maghreb / Tamazgha (en langue tamazight) qui doit regrouper tout l’espace maghrébin évidemment.

Pour ta question, c'est le Maroc sans façon, il a officialisé l'amazighité dans sa constitution comme identité commune à tout le peuple Marocain.

La langue est désormais officielle et elle est en cours d'instauration.

 

[Zack93]

Je dirais l'Algérie à vue de nez.

La Kabylie est d'ailleurs plus ou moins un pays à part même si c'est officieux, avec une langue, une culture et même des lois différentes.

 

[LeMagnifique]

La Kabylie est d'ailleurs plus ou moins un pays à part même si c'est officieux, avec une langue, une culture et même des lois différentes.

Tout a fait d'accord avec vous,l'histoire le confirme.

Le royaume de Kouko a duré pendant deux siècles. Il a été fondé au XVIe siècle par Ahmed Belkadi, un des chefs kabyles qui ont participé avec les corsaires turcs à la reprise de Béjaïa sur les Espagnols.

Sa capitale est Ait Ghabri. En 1520, Khayr ad-Din Barberousse décide de mener une expédition contre Ahmed Belkadi. La bataille aura lieu dans la plaine des Issers. La victoire des Kabyles sera sans équivoque et c’est avec beaucoup de chance que Barberousse conservera la vie sauve en prenant la fuite au bon moment.

Victorieux, Ahmed Belkadi s’empare d’Alger où il règnera sans difficulté jusqu’en 1527. En Petite Kabylie, c'est le royaume des Ait Abbas qui résistera aux Ottomans jusqu'à l'arrivée de l'armée française.
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3na wlad chahb brayna zido lgadem,ana tani madabiya,wal 3aja assassiya li nwassek 3lia 3iya,tbedal l3akliya.

 

[Memories]

Je dirais l'Algérie à vue de nez.

La Kabylie est d'ailleurs plus ou moins un pays à part même si c'est officieux, avec une langue, une culture et même des lois différentes.

C'est assez excessif. C'est même un raisonnement purement colonial sur lequel tu sembles vouloir t'aligner. Les Français ont eux-même contribuer à diviser le pays, jusqu'à diviser les Kabyles entre eux.

La Kabylie n'est pas une zone de non droit ou on y fait ce qu'on veut sans qu'on est de compte à rendre devant les tribunaux nationaux.
D'ailleurs quand tu parles de lois différentes, lesquelles vises-tu exactement ?

Il y a aussi quelques législations différentes en Alsace-Lorraine, à Monaco, voire en Corse, est-ce pour autant qu'on peut se permettre de parler de "pays à part entière" ? Je ne crois pas. Ce sont juste des spécificités culturelles qui font la richesse d'un pays.. et cela ne vaut pas spécialement pour la région de Kabylie.. mais aussi pour les Aures, le Désert, l'Oranais, etc.
L'Histoire de l'Algérie est plurielle.. tout comme le sont ses paysages.. et sa nation. Et c'est bien ce qui fait son charme et sa complexité.

Les Kabyles n'étant pas les seuls berbères d'Algérie, ils ne sont pas non plus les seuls à avoir une culture qui se voudrait propre..

 

[tizniti]

C'est assez excessif. C'est même un raisonnement purement colonial sur lequel tu sembles vouloir t'aligner. Les Français ont eux-même contribuer à diviser le pays, jusqu'à diviser les Kabyles entre eux.

La Kabylie n'est pas une zone de non droit ou on y fait ce qu'on veut sans qu'on est de compte à rendre devant les tribunaux nationaux.
D'ailleurs quand tu parles de lois différentes, lesquelles vises-tu exactement ?

Il y a aussi quelques législations différentes en Alsace-Lorraine, à Monaco, voire en Corse, est-ce pour autant qu'on peut se permettre de parler de "pays à part entière" ? Je ne crois pas. Ce sont juste des spécificités culturelles qui font la richesse d'un pays.. et cela ne vaut pas spécialement pour la région de Kabylie.. mais aussi pour les Aures, le Désert, l'Oranais, etc.
L'Histoire de l'Algérie est plurielle.. tout comme le sont ses paysages.. et sa nation. Et c'est bien ce qui fait son charme.

Les Kabyles n'étant pas les seuls berbères d'Algérie, ils ne sont pas non plus les seuls à avoir une culture qui se voudrait propre..

Les mozabites et les autres.

 

[Memories]

Les mozabites et les autres.

Entre autre, tout à fait !

 

[tizniti]

Moufdi Zakaria

Né à Beni Izguen, dans le Mzab, le 12 juin 1908, il est considéré comme le poète de la Révolution. Membre du FLN et auteur du poème « Kassaman » (Le Serment), devenu l’hymne national, il s’est éteint loin de son Mzab natal, le 17 août 1977, à Tunis. Sa dépouille a été transférée en Algérie. Il repose à Beni Izguen.
Il fait parti de dizaines de berbères célèbres d’Algérie.

 

[amsawad]

En 1980 le «Printemps berbère» a ouvert la voie aux grandes contestations populaires ... le 20 avril sera le jour de la commémoration du 32 ème anniversaire du printemps Noir dit " Tafsut Tabrrekant"... de grandes manifs auront lieu dans toute l'Afrique du Nord ... pour les marocains le Rv est pris le 22 avril à casablanca à 13H, Place de la victoire, Derb Omar

http://www.elwatan.com/contribution...stations-populaires-17-04-2012-167154_120.php

 

[SmartKid]

En Algérie et au Maroc, le nationalisme fut d’abord un arabo-islamisme, qui s’est affirmé contre la berbérité.
Aujourd’hui, l’Algérie maintient cette ligne alors que le Maroc l’a dépassée.
Au Maroc la langue berbère sera en effet enseignée à tous les enfants, sans exception, alors qu’en Algérie elle ne le sera que dans les zones berbérophones afin de cantonner la renaissance berbère.

En Algérie, la cleptocratie d’Etat se cramponne au pouvoir en donnant chaque jour des gages aux islamistes tandis que la renaissance berbère sape le jacobinisme arabo-islamique devenu dogme d’Etat.

Voilà que tu commences à cantonner le sujet dans un affrontement Maroc-Algérie, afin que le sujet soit fermé par la modération!!

Tout ce que tu dis est une pure divagation, un mensonge et une propagande qui ne reposent que sur tes fantasmes qui n'ont de sens que pour toi.

Tu es de mauvaise foi, tu parles dans le vide comme toujours....prouve nous seulement ce que tu dis, il ne suffit pas de nous balancer des sornettes pour qu'on les gobe.

Voilà un autre défi que je te lance, regarde cette Vidéo; c'est Idir chanteur Kabyle à la TV algérienne en 1973, Montre moi un seul chanteur amazigh marocain à la TV marocaine dans les années 70!!

allez relève ce défi si tu as des arguments valables autres que tes mensonges et tes fantasmes!!

Idir - Isefra. (Chanson complète) - YouTube

Quand les amazighs d'Algérie s'exprimaient à la TV librement et fièrement et quand ils avaient leur radio nationale en Amazigh, vos amazighs etaient bannis et enterrés 6 pieds sous terre, et tu oses venir nous raconter des mensonges et des bobards à la noix!!!

Voilà un 2eme défi....cite moi des responsables amazighs dans le pouvoir du Maroc....et des hauts placés pas des sous-fifres!!

1- la liberté d'expression des berbères algeriens...que vous n'avez pas et que vous n'avez jamais eu au Maroc.
2- les hauts responsables amazighs algériens.....dont vous n'avez pas l'équivalent au Maroc

Ces 2 faits Prouvent les amzighs d'Algérie jouissent d'une plus grande liberté et d'une plus grande considération que les amazighs du Maroc et ce depuis toujours....et ça dans les faits tu ne pourras jamais le contredire.

Au Maroc l'ouverture à l'amazighité a eu lieu seulement à la mort de Hassan II, au début des années 2000, le nouveau régime a été contraint à l'ouverture sur l'amazighité de peur de l'implosion......tout comme l'ouverture sur l'islamisme avec Benkirane après le printemps arabe.

autrement dit chez vous l'amazighité est une gesticulation politique c'est tout!!!!

Voilà la réalité et ta propagande ne pourra jamais prouver le contraire.

 

[FCGB33]

Au Maroc je pense qu'il y a plus de berbérophone, et le berbère est une langue officielle qui est également enseigné dans les écoles.

Maintenant je ne connais pas du tout la situation des berbères en Algérie, s'ils sont aussi nombreux que les marocains,

et s'ils sont reconnu et respecté dans le pays.

 

[Zack93]

C'est assez excessif. C'est même un raisonnement purement colonial sur lequel tu sembles vouloir t'aligner. Les Français ont eux-même contribuer à diviser le pays, jusqu'à diviser les Kabyles entre eux.

La Kabylie n'est pas une zone de non droit ou on y fait ce qu'on veut sans qu'on est de compte à rendre devant les tribunaux nationaux.
D'ailleurs quand tu parles de lois différentes, lesquelles vises-tu exactement ?

Il y a aussi quelques législations différentes en Alsace-Lorraine, à Monaco, voire en Corse, est-ce pour autant qu'on peut se permettre de parler de "pays à part entière" ? Je ne crois pas. Ce sont juste des spécificités culturelles qui font la richesse d'un pays.. et cela ne vaut pas spécialement pour la région de Kabylie.. mais aussi pour les Aures, le Désert, l'Oranais, etc.
L'Histoire de l'Algérie est plurielle.. tout comme le sont ses paysages.. et sa nation. Et c'est bien ce qui fait son charme et sa complexité.

Les Kabyles n'étant pas les seuls berbères d'Algérie, ils ne sont pas non plus les seuls à avoir une culture qui se voudrait propre..

Je pensais précisément à l'alcool. Il est largement disponible en Kabylie au point que les commerçant l'affiche sur leurs pancartes. Ce qui est impensable dans le reste de l'Algérie.

La culture Kabyle est clairement coupée de la culture du reste de l'Algérie.

Et c'est encore plus flagrant pour la langue : à part les jeunes, personne ne parle l'arabe en Kabylie, pourtant langue officielle.



Alors oui, c'était bien le cas en Corse ou en Bretagne. Ce qui veux dire que la situation présente peut évoluer. Mais la situation présente est telle qu'elle est.

Sans compter que les Kabyles sont largement indépendantistes. Et sans oublier même les antagonisme raciaux qui existent entre Kabyle et Arabes (absurde d'ailleurs, car on sait bien que tout le monde est mélangé.)

 

[SmartKid]

Au Maroc je pense qu'il y a plus de berbérophone, et le berbère est une langue officielle qui est également enseigné dans les écoles.

Maintenant je ne connais pas du tout la situation des berbères en Algérie, s'ils sont aussi nombreux que les marocains,

et s'ils sont reconnu et respecté dans le pays.

Puisque tu ne connais pas la situation des berbères en Algérie, alors laisse moi t'informer qu'ils y sont beaucoup mieux considérés et respectés que les berbères du Maroc.

Pour la simple raison, que les berbères d'Algérie sont visibles et représentés, et ils ont toujours eu un espace d'expression, la deuxième radio natiaonale en Algérie est une radio Kabyle, et depuis toujours, chose qui était inexistante au Maroc jusqu'à l'an 2000!!!

 

[amsawad]

Pourquoi Boutef refuse l'officialisation de Tamazight ?

 

[SmartKid]

Pourquoi Boutef refuse l'officialisation de Tamazight ?

Tu tiens d'où cette information??? enfin bref, pas la peine de discutailler car tous ce que vous croyez savoir sur l'Algérie est comme d'habitude, toujours faux et pur cliché et mensonge.

sache que le Tamazight est langue officielle tout comme l'arabe dans la constitution algérienne depuis 2000.

Notre 1er ministre en conférence de presse officielle en kabyle...le jour où vous aurez cette liberté et ce privilège vous pouvez venir jeter la pierre à l'Algérie.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=W3rVmzjBCnY

 

[Memories]

Je pensais précisément à l'alcool. Il est largement disponible en Kabylie au point que les commerçant l'affiche sur leurs pancartes. Ce qui est impensable dans le reste de l'Algérie.

A ma connaissance, il n'y a aucune loi qui permet, tacitement ou expressément la commercialisation d'alcool en Kabylie. Mais nous savons tous que cela circule malgré tout, et dans tout le pays, pas seulement en Kabylie ! Il faudrait que tu ailles faire un petit tour à Oran ou.. à Alger tout simplement. Même si cela se fait à l'abris des regards, il n'en reste pas moins que tout le monde (dans ce petit monde, tu peux inclure les autorités) a parfaitement conscience de sa présence dans les divers bars, et boîtes du pays. La Kabylie n'est pas une exception, loin de là..

Par contre, ce qui est claire, c'est que dès les premiers mouvements migratoires d'Algériens vers la France (essentiellement des Kabyles dès la fin du 19ème siècle, puis cela s'est diversifié milieu 20ème siècle), la France n'a cessé d'inciter ces migrants Kabyles à l'ouverture de bars en France. Ce fut pour la plupart leur activité de base lorsqu'ils ont débarqué puisque la France octroyaient sciemment et en connaissance de cause des licences 4 à gogo à ces migrants Kabyles ! Ah, franchement pas **** ces roumi

Bref je ferme la parenthèse.

La culture Kabyle est clairement coupée de la culture du reste de l'Algérie.

Peux-tu être plus explicite ? N'est-il pas plus juste de parler de culture.. berbère ? Et ensuite de ses spécificités ? En quoi les Kabyles aurait le monopole culturelle quand on sait que d'autres communautés de berbères comme les Chaouis.. et les Mozabites (dixit Tizniti) habitent elles-aussi les terres algériennes ? Je suis désolée, mais je ne peux etre d'accord.

Et c'est encore plus flagrant pour la langue : à part les jeunes, personne ne parle l'arabe en Kabylie, pourtant langue officielle.

En même temps.. des Kabyles tu n'en a pas qu'en Kabylie, plus de 50% d'Alger et ses environs (et encore j'suis gentille) sont Kabyles d'origine,.. et ils parlent tous arabes.. t'es obligé de savoir parler arabe pour communiquer et assurer une cohésion. Tous les Kabyles ne sont pas des néo-révolutionnaires indépendandistes, faut arrêter de lire la presse française totalement ignorante sur le sujet ou plutôt faisant semblant d'être dans l'ignorance. Nous ne sommes plus au temps de la colonisation où les montagnes étaient laisser pour contre. Si beaucoup des vieillards ne parlaient pas un mot d'arabe contrairement aux jeunes d'aujourd'hui, sachent que beaucoup d'arabophones n'écrivaient pas un mot d'arabe non plus et ne maîtrisaient que la darija (seulement 4% de la population algérienne scolarisable l'étaient en 1937, je te laisse imaginer) : ce n'est pas par contestation mais plutôt par manque de choix, ils n'avaient pas accès à l'école, et ont toujours vécu en marge de la société, au même titre que les autres Indigènes arabophones.

Je tiens également à dire que l'arabisation de l'Algérie a débuté dès la colonisation et n'est en rien, mais alors en rien, une invention qui surgit après 1962. Le régime colonial n'avait que faire des spécificités du peuple berbère, pour eux, c'était des arabes point barre et toutes les mesures prises durant ce régime n'ont fait que favoriser l'arabisation du peuple algérien.

 

[Memories]

Sans compter que les Kabyles sont largement indépendantistes.

Effectivement, tous les maghrébins, tous les Algériens sont forcement berbères, qu'on le veuille ou non. En plus d'être berbère, certains ont même des origines turques, voire phénicienne.. Enfin Bref.
Une minorité est indépendantiste.. si avait été une majorité, ça se saurait, à l'heure où je te parle ils n'ont aucune visibilité aussi bien à l'intérieur du pays qu'à l'extérieur (en France, ils font quoi pour faire valoir leur cause ? LOL, franchement ? Moi je ne les vois nulle part ces gugusses).
Ce ne sont que quelques délurés qui le sont, et au fond, ils savent très bien qu'on ne peut octroyer une quelconque indépendance à une région qui présente autant de spécificités culturelles que les Aures, l'Ouest algérien (je pense notamment à la wilaya de Tlemcen) ou encore une partie du Désert.

Ah ces colons, ils en ont laissé des conneries derrière eux.. des conneries qu'ils tentent d'ailleurs toujours de raviver et d'alimenter..

 

[SmartKid]

Pourquoi vous ramenez le sujet aux Kabyles d'Algerie??

le sujet concerne tous les amazighs du Maghreb, pour ce qui est de amazighs d'Algerie, les kabyles n'en représentent que le 1/5eme!

Parlez-nous de la situation des amazighs du Maroc, sujet que vous connaissez mieux que les kabyles normalement.

 

[amsawad]

Tu tiens d'où cette information??? enfin bref, pas la peine de discutailler car tous ce que vous croyez savoir sur l'Algérie est comme d'habitude, toujours faux et pur cliché et mensonge.

sache que le Tamazight est langue officielle tout comme l'arabe dans la constitution algérienne depuis 2000.

Notre 1er ministre en conférence de presse officielle en kabyle...le jour où vous aurez cette liberté et ce privilège vous pouvez venir jeter la pierre à l'Algérie.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=W3rVmzjBCnY

Je pense que tu n'a jamais lu la constitution algérien , Tamazight est consacré comme langue nationale depuis 2003 et pas depuis 2000 .

Voici ce qu'il a dit Boutef en ce qui concerne l'officialisation de Tamazight :

BOUTEFLIKA -la tamazight ne sera jamais comme l'arabe - YouTube

 

[Memories]

Pourquoi Boutef refuse l'officialisation de Tamazight ?

Refuser l'officialisation de Tamazight ?

Il a lui même fait réviser la Constitution en 2002 pour justement permettre la reconnaissance de Tamazight comme langue nationale du pays !

 

[amsawad]

Refuser l'officialisation de Tamazight ?

Il a lui même fait réviser la Constitution en 2002 pour justement permettre la reconnaissance de Tamazight comme langue nationale du pays !

Langue nationale mais pas officielle , le Tamazight n'a pas besoin de Boutef pour etre une langue nationale , elle l'est depuis des milliers d'année ...

 

[Zack93]

A ma connaissance, il n'y a aucune loi qui permet, tacitement ou expressément la commercialisation d'alcool en Kabylie. Mais nous savons tous que cela circule malgré tout, et dans tout le pays, pas seulement en Kabylie ! Il faudrait que tu ailles faire un petit tour à Oran ou.. à Alger tout simplement. Même si cela se fait à l'abris des regards, il n'en reste pas moins que tout le monde (dans ce petit monde, tu peux inclure les autorités) a parfaitement conscience de sa présence dans les divers bars, et boîtes du pays. La Kabylie n'est pas une exception, loin de là..

Par contre, ce qui est claire, c'est que dès les premiers mouvements migratoires d'Algériens vers la France (essentiellement des Kabyles dès la fin du 19ème siècle, puis cela s'est diversifié milieu 20ème siècle), la France n'a cessé d'inciter ces migrants Kabyles à l'ouverture de bars en France. Ce fut pour la plupart leur activité de base lorsqu'ils ont débarqué puisque la France octroyaient sciemment et en connaissance de cause des licences 4 à gogo à ces migrants Kabyles ! Ah, franchement pas **** ces roumi

Bref je ferme la parenthèse.



Peux-tu être plus explicite ? N'est-il pas plus juste de parler de culture.. berbère ? Et ensuite de ses spécificités ? En quoi les Kabyles aurait le monopole culturelle quand on sait que d'autres communautés de berbères comme les Chaouis.. et les Mozabites (dixit Tizniti) habitent elles-aussi les terres algériennes ? Je suis désolée, mais je ne peux etre d'accord.

................................................................... peuple berbère, pour eux, c'était des arabes point barre et toutes les mesures prises durant ce régime n'ont fait que favoriser l'arabisation du peuple algérien.

Justement, ce qui est étonnant c'est qu'en Kabylie ça n'est pas à l'abri des regards. Ce n'est pas une loi écrite, mais c'est une activité illégale assumée entièrement et non réprimée par les autorités.

Les vêtements, l'art. Mais même ça ce n'est de toute façon pas un critère déterminant.

Bien oui, les Arabes sont Berbères et inversement.
Les raisons des différences de langue existent bien entendu, mais ça n'empêche pas de les constater. Et il suffit de se déplacer là-bas pour savoir que la population est largement anti-arabe.

 

[Memories]

Langue nationale mais pas officielle , le Tamazight n'a pas besoin de Boutef pour etre une langue nationale , elle l'est depuis des milliers d'année ...

L'inscrire dans la constitution comme langue nationale est une manière de l'officialiser !

C'est une langue nationale au même titre que l'arabe. Elle est enseignée dans les écoles, et les chaîne contribuent à la difusion de programmes berbères spécialisés, notamment le journal télévisé.. (pour ceux qui le regarde.. ).

On peut mieux faire.. mais devoir combattre une arabisation qui a pris naissance dès le début du 19ème siècle, c'est pas franchement facile ! Je crois qu'il faut accepter une bonne fois pour toute son identité plurielle et cesser avec ces raisonnements manichéens..

L'Algérien n'est pas totalement berbère, pas totalement arabe, il doit le comprendre et vivre avec, autrement, c'est laisser place à la schizophrénie totale

 

[Zack93]

Effectivement, tous les maghrébins, tous les Algériens sont forcement berbères, qu'on le veuille ou non. En plus d'être berbère, certains ont même des origines turques, voire phénicienne.. Enfin Bref.
Une minorité est indépendantiste.. si avait été une majorité, ça se saurait, à l'heure où je te parle ils n'ont aucune visibilité aussi bien à l'intérieur du pays qu'à l'extérieur (en France, ils font quoi pour faire valoir leur cause ? LOL, franchement ? Moi je ne les vois nulle part ces gugusses).
Ce ne sont que quelques délurés qui le sont, et au fond, ils savent très bien qu'on ne peut octroyer une quelconque indépendance à une région qui présente autant de spécificités culturelles que les Aures, l'Ouest algérien (je pense notamment à la wilaya de Tlemcen) ou encore une partie du Désert.

Ah ces colons, ils en ont laissé des conneries derrière eux.. des conneries qu'ils tentent d'ailleurs toujours de raviver et d'alimenter..

Mais ça se sait. Il suffit de discuter un peu avec les gens, les Kabyles ne se considèrent pas arabes, Kabyles avant d'être Algériens, largement occidentalisés...

Après on critique ou pas c'est pas la question. Mais la situation est telle qu'elle est.

Et elle est plutôt tolérée par le gouvernement en place actuellement. D'ailleurs le berbère est enseigné dans les écoles de façon obligatoire à présent.

 

[Memories]

Justement, ce qui est étonnant c'est qu'en Kabylie ça n'est pas à l'abri des regards. Ce n'est pas une loi écrite, mais c'est une activité illégale assumée entièrement et non réprimée par les autorités.

Les vêtements, l'art. Mais même ça ce n'est de toute façon pas un critère déterminant.

Bien oui, les Arabes sont Berbères et inversement.
Les raisons des différences de langue existent bien entendu, mais ça n'empêche pas de les constater. Et il suffit de se déplacer là-bas pour savoir que la population est largement anti-arabe.

Se déplacer à Tizi.. ou à Ifigha.. je te dirai oui sans doute.

Mais de là à inclure toute la Kabylie.. non là j'suis désolée.. je ne peux pas ! Car ce n'est pas vrai.. personne ne veut d'ailleurs le prouver à moins d'y faire un référendum.

 

[Zack93]

Se déplacer à Tizi.. ou à Ifigha.. je te dirai oui sans doute.

Mais de là à inclure toute la Kabylie.. non là j'suis désolée.. je ne peux pas ! Car ce n'est pas vrai.. personne ne veut d'ailleurs le prouver à moins d'y faire un référendum.

Dans la petite aussi.

J'irais pas jusqu'à dire que la Kabylie est uniforme, mais a part l'opposition Beijaia/Tizi ça reste relativement assez uniformisé.

Mais on ne peut rien prouver comme ça, juste faire des estimations.

Un réferendum c'est sur que ça serait intéressant.


Bonne soirée.

 

[Memories]

Mais ça se sait. Il suffit de discuter un peu avec les gens, les Kabyles ne se considèrent pas arabes, Kabyles avant d'être Algériens, largement occidentalisés...

Après on critique ou pas c'est pas la question. Mais la situation est telle qu'elle est.

Et elle est plutôt tolérée par le gouvernement en place actuellement. D'ailleurs le berbère est enseigné dans les écoles de façon obligatoire à présent.

Les Kabyles ne se considèrent pas arabes, c'est leur droit, comme les Chleuhs ne se considèrent pas arabes.

Mais de là à dire que l'ensemble des Kabyles se dit Kabyle avant d'être Algérien c'est faux et tu de toutes façons tu ne pourras le prouver. J'suis Algérienne, sans doute mieux placer pour te répondre mais même en te disant ça mes propos ne peuvent être légitiment retenus.

Mais très honnêtement, les Kabyles que je connais se disent Algériens Kabyles.. et ils ont le droit.. je ne rencontre pas l'inverse (enfin j'en ai rencontré un ou deux au Consulat un jour.. que j'ai failli dégommer mais à part ça non, je n'ai pas de *** dans mon entourage Al Hamdoulilah). Où bien alors s'ils te disent Kabyle simplement c'est qu'il faut sous-entendre Algérien, c'est une manière d'accentuer son idendité sans pour autant ignorer son algérénité ! (à moins d'être débile et ne pas savoir que la Kabylie c'est en Algérie..)

Je persiste et signe :
- des Kabyles qui insistent sur le fait qu'ils ne sont pas arabes OK
- des Kabyles qui ne se disent pas Algériens : des conneries, cela concerne quelques couillons en mal de rébellion sans repère et qui n'ont absolument pas conscience de ce qu'ils disent. Ou bien alors, c'est une manière de contester le régime en place.. et de faire valoir ses idées indépendantistes, dans ce cas ce sont des personnes sérieuses dans leur démarche mais je doute qu'ils soient nombreux puisqu'ils n'ont aucune visibilité.

Le berbère est enseigné à titre facultatif (tu te trompes surement avec le Maroc), si on en fait la demande. Louisa Hanoune avait plaidé son enseignement obligatoire.. mais pour l'instant.. que nenni..

 

[Memories]

Dans la petite aussi.

J'irais pas jusqu'à dire que la Kabylie est uniforme, mais a part l'opposition Beijaia/Tizi ça reste relativement assez uniformisé.

Mais on ne peut rien prouver comme ça, juste faire des estimations.

Un réferendum c'est sur que ça serait intéressant.


Bonne soirée.

Effectivement elle n'est pas uniforme puisqu'on l'a divisée.. m'enfin on s'en tiendra à ces derniers mots.

Très bonne soirée à toi Zack,

 

[Zack93]

Les Kabyles ne se considèrent pas arabes, c'est leur droit, comme les Chleuhs ne se considèrent pas arabes.

Mais de là à dire que l'ensemble des Kabyles se dit Kabyle avant d'être Algérien c'est faux et tu de toutes façons tu ne pourras le prouver. J'suis Algérienne, sans doute mieux placer pour te répondre mais même en te disant ça mes propos ne peuvent être légitiment retenus.

Mais très honnêtement, les Kabyles que je connais se disent Algériens Kabyles.. et ils ont le droit.. je ne rencontre pas l'inverse (enfin j'en ai rencontré un ou deux au Consulat un jour.. que j'ai failli dégommer mais à part ça non, je n'ai pas de *** dans mon entourage Al Hamdoulilah). Où bien alors s'ils te disent Kabyle simplement c'est qu'il faut sous-entendre Algérien, c'est une manière d'accentuer son idendité sans pour autant ignorer son algérénité ! (à moins d'être débile et ne pas savoir que la Kabylie c'est en Algérie..)

Je persiste et signe :
- des Kabyles qui insistent sur le fait qu'ils ne sont pas arabes OK
- des Kabyles qui ne se disent pas Algériens : des conneries, cela concerne quelques couillons en mal de rébellion sans repère et qui n'ont absolument pas conscience de ce qu'ils disent. Ou bien alors, c'est une manière de contester le régime en place.. et de faire valoir ses idées indépendantistes, dans ce cas ce sont des personnes sérieuses dans leur démarche mais je doute qu'ils soient nombreux puisqu'ils n'ont aucune visibilité.

Le berbère est enseigné à titre facultatif (tu te trompes surement avec le Maroc), si on en fait la demande. Louisa Hanoune avait plaidé son enseignement obligatoire.. mais pour l'instant.. que nenni..

Moi aussi je suis Algérien, et en plus je suis Kabyle.

Il n'est jamais évident de prendre la température soit-même, mais il me semble statistiquement assez improbable de ,'avoir rencontré que les dizaines de gens que j'ai pu croiser étaient des rares couillons"

 

[Memories]

Moi aussi je suis Algérien, et en plus je suis Kabyle.

Il n'est jamais évident de prendre la température soit-même, mais il me semble statistiquement assez improbable de ,'avoir rencontré que les dizaines de gens que j'ai pu croiser étaient des rares couillons"

Je te promets que j'en ai rarement vu qui insistaient sur le plan indépendandiste.. ils insistaient pour dire qu'ils n'étaient pas arabes, qu'ils avaient le droit de manger du porc, de se convertir (je te parle vraiment des cas extrêmes) mais des Kabyles qui souhaitent que la Kabylie deviennent un pays, j'en connais pas. Et je te parle en toute franchise.

Après comme je t'ai dit, ni mes expériences, ni les tiennes ne sont réellement représentatives..

Douce nuit,

 

[amsawad]

L'inscrire dans la constitution comme langue nationale est une manière de l'officialiser !

C'est une langue nationale au même titre que l'arabe. Elle est enseignée dans les écoles, et les chaîne contribuent à la difusion de programmes berbères spécialisés, notamment le journal télévisé.. (pour ceux qui le regarde.. ).

On peut mieux faire.. mais devoir combattre une arabisation qui a pris naissance dès le début du 19ème siècle, c'est pas franchement facile ! Je crois qu'il faut accepter une bonne fois pour toute son identité plurielle et cesser avec ces raisonnements manichéens..

L'Algérien n'est pas totalement berbère, pas totalement arabe, il doit le comprendre et vivre avec, autrement, c'est laisser place à la schizophrénie totale

Entre langue nationale et langue officielle, il y a une différence .La seule langue officielle en l'algérie est l'arabe, c'est la seule langue autorisé dans l'administration .

Si non comment expliqué l'interdiction de prénoms amazighs !!

http://www.tsa-algerie.com/divers/des-centaines-d-enfants-sans-prenom-a-tizi-ouzou_16805.html

 

[Memories]

Entre langue nationale et langue officielle, il y a une différence .La seule langue officielle en l'algérie est l'arabe, c'est la seule langue autorisé dans l'administration .

Si non comment expliqué l'interdiction de prénoms amazighs !!

http://www.tsa-algerie.com/divers/des-centaines-d-enfants-sans-prenom-a-tizi-ouzou_16805.html

Interdiction des prénoms Amazigh ? Ils ne sont pas interdits.. il y a une longue liste destinée à ces fins.

Il faut voir en l'espèce quels étaient les prénoms demandés, quels étaient leurs significations..

Ceci dit je suis absolument contre l'interdiction de prénoms berbères, s'ils sont jugés "sains" et n'entravant pas la dignité et l'avenir de l'enfant.