Je suis fière de toi mon frère
Darija: langue officielle au Maroc?
- Initiateur de la discussion nwidiya
- Date de début
Je suis fière de toi mon frère
tizniti
Soyons sérieux .
J'ai suivi le débat et je suis étonné que tu ne reconnaisses pas à ta contradictrice, Elyssa, ses qualités.
Mohamed V, disait toujours des Français, lorsqu'ils occupaient le Maroc :
la3edawa tabeta ou swabe ikoune.
Traduction, les hostilités sont là mais le respect doit être de rigueur.
Parce quand une personne qui a un niveau d'instruction supérieur au tiens dialogue avec toi sur le net,tu le prends comme un acte de charité?
Azul fellak a gma Bemazigh !!
S'ils croient que les vrais Imazighen sont morts, ils se trompent, ils oublient qu'il suffit d'une petite éteincelle pour réveiller les Imazighen, qui de tout temps ont été de farouches guerriers. Qu'ils reprennent les livres d'histoire, les vrais et non les leurs falsifiés pour comprendre qu'ils sont en train de jouer avec le feu en continuant cette politique raciste et suicidaire d'arabisation. Mais, qui vivra, verra !
Amazigh et fier de l'être, comme l'arabe est fier de ses origines bédouines de la péninsule arabique ! Je suis nord africain et non arabe, à bon entendeur Azul !
Amazighement votre !
T'es un peu dur là quand-même! Peut-être qu'il n'y peut rien.
Tanmirt'nek a gma, mais tout vrai Amazigh devrait avoir le même comportement et être fier de ce qu'il est, malheureusement, on a ici des "berbères de service" et "autres déchets berbères" qui se disent Amazighs, mais qui ont un esprit complètement lobotomisé par la religion, au point qu'ils n'arrivent même plus à faire la différence entre la religion qui est un acte personnel entre l'individu et son Dieu et leurs origines (culture, langue...).
Azul fellak a gma !
Décidément la parano est de sortie! Les berbérophones exclusifs sont chez eux au Maroc et n'ont besoin de la tolérance de personne.
nasritto
LA TANSA NAçIBAKA MINA...
oh non regardes donc la vidéo, je ne suis pas de ton avis
Azul !
Je m'excuse d'intervenir, mais je veux juste donner ma modeste opinion sur le sujet qui nous concerne. Y a t'il oui ou non une discrimination au Maroc vis à vis de la culture et de la langue Amazighes ? Est ce juste et démocratique d'imposer une langue et culture (arabes) à toute la majorité (minorée) autochtone (Amazighe) de ce pays ?
Soyez francs pour une fois dans votre vie et répondez sincèrement, pour que l'on puisse avancer dans le bébat et trouver ensemble des solutions adéquates. Sinon, vos masturbations intellectuelles ne nous intéressent pas !
Contresens,l'ami! Ma réflexion concernait "Francobebère".
Et s'ils ont l'impression de ne plus être chez eux, ....... ca doit encore un fois être la faute à la parano.
Ils t'ont mandaté pour transmettre leur impression ou tu l'imagines?
Très bien, ceci est la cur du problème cher ami Amazigh, De nombreux Amazighs ont quitté le Maroc étant jeunes pour un pays francophone ou autre ou la langue Tamazight est inconnue parlée uniquement dans le sphère familiale mais leurs parents leur ont appris Tchelhyte et je leur félicite ! malgré que ce nest pas la langue officielle du pays daccueille, une « langue » parlée par presque 0.001% de la population française, ils ont pas compter sur le gouvernement français pour promouvoir cette « langue » non il ont assumer leur responsabilité et tont appris la langue de tes ancêtres, Je suis certain que dautres membres de ta famille nées en France maîtrisent aussi Tachelhyte. Cest magnifique, tu as de quoi être fier.
Oui cest démocratique ! Un prof qui enseigne dans une langue peut interdire aux élèves de parler une autre langue qui ne comprend pas dans son cours pour le bien des élèves. surtout quand ils sont jeunes, la ou tu vois une politique darabisation jen vois une richesse, plus que larabe je voudrai que nos enfants apprenent aussi le Français et langlais dans nos ecoles primaires.
Dans mon travail jai un directeur [français de souche] qui nous interdit de parler une langue que le client ne comprend pas, quand on est en face dun anglophone par exemple on parle anglais et non pas le français même entre nous, il doit sûrement être francophobe selon ta logique
Jai grandi au Maroc, Je pense le connaître mieux que toi et je suis mieux placé pour parler de ce pays quun marocain layant quitté très jeune qui y revient pour passer ses vacances jai passé deux ans a Agadir pour mes études, nous étions dans une école qui regroupe les marocains du Maroc entiers, de Tanger a l ayoun, arabes et Amazighs, chacun parlait la langue quil souhaite, Arabe ou Berbère en dehors du cours, personne nempêchait nos amis berbère de parler leur langue même a lintérieur des cours
Jai un ami dorigine berbère instituteur dans la région de chichaoua qui ma confirmé que les programmes scolaire le nombres dheures pour les cours de Tamazight par semaine est 6 alors que pour le Coran nest que 2 heures !!!
Cest aussi mon propre pays pour rappel.
Des exemples cest tout ce que tu peux donner je peux aussi te contredire par pleins de contre exemples, un frustré en générale nest pas objectif apart donner des exemples et pleurnicher il ne peut pas faire grand chose
Je ne sais pas de quelle injustices tu parles, Au Maroc il n’existe plus d’habitant autochtones, les sangs se mélange depuis des siècles, il n’existe plus un pur berbère ou un pur arabe.
C’est très difficile d’avoir un échange objectif avec un frustré qui est en plus en colère mais ce
n’est pas impossible
Je ne suis pas contre les Imazighen la moitié de ma famille le sont je dois sûrement avoir un ancêtre Amazigh comme tu dois aussi sûrement avoir un ancêtre arabe on est pas si diffèrent a la fin. Arretes stp d’accuser tout ceux qui vous demande de vous remettre en question d’amaziphophobes, en faisant cela vous me faites penser au peuple juif qui cris a l’antisémitisme a chaque fois qu’on leur demande de se remettre en question….
Je persiste et signe, le déclin de votre langue et culture est de le faute des gens comme toi, qui refusent de se remettre en question, qui pensent qu’ils ont rien a se reprocher qu’il est toujours le faute de l’autre.
Je ne suis pas contre l’officialisation de « langue » le berbère mais laquelle ? etes vous déjà d’accord sur le dialecte que vous souhaiter officialiser entre vous ? le berbère n’a jamais été la langue officiel de l’état mais cela n’a jamais empêcher cette «langue » de vivre quand son peuple était fier de la parler et quand les parents faisaient leur devoir, vous etes derrières le déclin de votre Tamazight et vous chercher un bouc émissaire, l’officialisation ne changera pas la situation vous faites un très mauvais diagnostic.
Supposons que ce que tu dis est vrai, Il est de le faute des Amazighes d’avoir céder a cette politique d’arabisation. On ne change pas un peuple malgré lui, c’est impossible !!!
il y’a des **** partout que veux tu.
Je peux aussi raconter pleins d’anecdote pour servir n’importe quelle cause…
Le combat est ailleurs mon ami, vous faites comme j’ai dis plus haut un tres mauvais diagnostic, si demain le berbre devient la langue officiel de l’état crois moi que ça ne va rien changer les marocains continueront a voir une préférence pour l’arabe. Le combat est ailleurs.
j'ai quitté ce post hier et depuis hier, plus de deux pages d'insultes et de combats, sans qu'aucune idée ne soit exprimée: bravo les marocains !
(à l'exception d'amazigh warrior qui semble être le seul à pouvoir aligner des phrases avec des idées claires et précises).
Je ne veux pas perdre mon temps à répondre à ce flot d’ignorance et d’inepties, cependant je voudrais souligner à quel point chez les marocains, le tabou de la langue, de l’identité et des origines restent vivaces.
Pourtant les sources sur l’histoire du Maroc, sur les processus linguistique en œuvre existent, encore faut il avoir l’honnêteté de les consulter et non la suffisance de croire que l’on sait tout, sans avoir jamais lu de livre.
Cette discussion me fait penser à une discussion récurrente sur un autre tabou : l’évolution biologique dans le salon Islam ; on y retrouve les mêmes dénis sans aucune rigueur, aucune logique, aucun argument, aucune soif de connaissance. On y voit des gens sans aucune connaissance scientifique en biologie asséner des contre-vérités pathologiques.
(à l'exception d'amazigh warrior qui semble être le seul à pouvoir aligner des phrases avec des idées claires et précises).
Je ne veux pas perdre mon temps à répondre à ce flot d’ignorance et d’inepties, cependant je voudrais souligner à quel point chez les marocains, le tabou de la langue, de l’identité et des origines restent vivaces.
Pourtant les sources sur l’histoire du Maroc, sur les processus linguistique en œuvre existent, encore faut il avoir l’honnêteté de les consulter et non la suffisance de croire que l’on sait tout, sans avoir jamais lu de livre.
Cette discussion me fait penser à une discussion récurrente sur un autre tabou : l’évolution biologique dans le salon Islam ; on y retrouve les mêmes dénis sans aucune rigueur, aucune logique, aucun argument, aucune soif de connaissance. On y voit des gens sans aucune connaissance scientifique en biologie asséner des contre-vérités pathologiques.
"Ne maitrisent plus" ?
Ils ne les ont jamais maitrisé ces langues, à l'indépendance plus de 90% des marocains étaient complètement analphabêtes.
Ce serait une bonne idée d'institutionnaliser, unifier, codifier et organiser la darija (et tamazight), ils seraient INFINIMENT plus facile d'alphabetiser et d'éduquer la population dans une langue qu'elle comprend que de jouer les philosophes et les élitistes.
Une langue ce n'est jamais qu'un dialecte qui a réussis politiquement.
Pourquoi mettre la charrue avant les boeufs ?
Une fois la base consolider, on peut s'attaquer beaucoup plus facilement à l'apprentisage de l'arabe classic et des langues étrangères comme l'anglais ou toute autre langue qui pourrait être utile ou interresser.
L'idée c'est d'être réaliste et efficace et d'arreter de prendre ses désires pour des réalités en oubliant tout le reste de la population.
Toi tu passes ton temps à critiquer mais sur le peu d'interventions que t'as fais, je n'en ai pas lu une seule d'argumentée. Faut juste que t'arrêtes de peter un peu plus haut que tu ne le devrais.
je te rejoins complètement sur la nécessité d'enseigner aux enfants une langue qu'ils parlent et qu'ils maitrisent et donc d'enseigner l'arabe classique en tant que langues étrangères.
cependant, tes propositions de bon sens se heurtent a l'idéologie qui veut que la langue arabe classique, langue sacrée du coran soit langue officielle et langue d'apprentissage, quand bien même il faudrait pour cela sacrifier des générations d'écoliers.
oui je suis provocateur, je suis fou, je suis tout ce qu'il peut y avoir de mal dans la personne humaine, voila c'est dit. donc cesse de parler de MOI et parle un peu du sujet.
une réponse, une seule: quelles sont les contre-vérités historiques qui ont été dites ?
Tu es très mal placé pour donner des leçons aux autres , je t’ai lu sur ce poste, rien ne sort des tes écrits appart l’arrogance, la haine et le mépris mélanger avec beaucoup d’ignorance. Tu soufres de ce qu’on appel en arabe « الجهل المركب » c’est d’ailleurs pour ces raisons que j’ai zappé tes questions, des cas comme toi il vaut mieux les laisser pleurer. on ne peut rien pour toi ….
C'est clair que la démocratie, c'est incompatible avec la mentalité et la génétique arabe.
Il n'y a qu'à voir tous les pays arabes ou que les arabes dominent.
Il n'y a qu'à voir dans ce forum, pas un seul arabe ou arabisé pour comprendre que les autres ont aussi des droits élémntaires.
Il voient tout par le prisme de l'arabisme. Si demain, le pouvoir arabe massacre 10000 kabyles, c'est pas bien grave. Si 10 palestiniens sont tués par les israeliens, c'est le dechainement de haine et de protestations.
Vous avez déjà vu des arabes manifester pour autre chose que leur cause arabe ? moi jamais.
Même pour les causes humanitaires les plus criantes à travers l monde, on ne ls entend pas.
Donc, pour eux, s'ils en avaient les moyens, et grace à Dieu il ne les ont pas, ils imposerait l'arabe à la planète entière.
Les discussion ici refletent exactement cet état de fait.
Il n'y a qu'à voir tous les pays arabes ou que les arabes dominent.
Il n'y a qu'à voir dans ce forum, pas un seul arabe ou arabisé pour comprendre que les autres ont aussi des droits élémntaires.
Il voient tout par le prisme de l'arabisme. Si demain, le pouvoir arabe massacre 10000 kabyles, c'est pas bien grave. Si 10 palestiniens sont tués par les israeliens, c'est le dechainement de haine et de protestations.
Vous avez déjà vu des arabes manifester pour autre chose que leur cause arabe ? moi jamais.
Même pour les causes humanitaires les plus criantes à travers l monde, on ne ls entend pas.
Donc, pour eux, s'ils en avaient les moyens, et grace à Dieu il ne les ont pas, ils imposerait l'arabe à la planète entière.
Les discussion ici refletent exactement cet état de fait.
oui oui je suis orgueilleux, je suis la pire créature sur terre.
mais alors parle moi du sujet, de la darija, de l'arabisation, de son histoire, j'ai eu l'occasion au cours de cette discussion de dire tout ce que j'en pensais, alors fais de meme au lieu de jeter l'anathème.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Très bon exemple!
Je me pose la question suivante, pourquoi on supporte l'officialisation d'une langue que personne ne parle et on est contre l'officialisation de sa propre langue ou au moins la langue de ses ancêtres amazighs? Y'a t'il un seul marocain qui peut prouver qu'il n'a pas d'origine amazighe?
Est-ce que les marocains haïssent leur origine?
Est-ce que les marocains ont une crise identitaire?
Pour les bladinautes qui vivent dans des pays démocratiques et qui se disent civilisés et intellectuels, pensez vous qu'il est démocratique d'officialiser une langue non parlée qui n'existe que depuis environs 2'000 ans, au Maroc depuis 14 siècles, et de s'opposer à la langue des autochtones qui est parlée au Maroc depuis au moins 10'000 ans
Le marocain parle Darija et Tamazight, l'arabe classique est une langue étrangère pour les marocains. Jajoute que seul un Imam, un prof. darabe ou un Juriste peut gagner sa vie avec larabe, la majorité des marocains ne sen servent pas dans le travail.
Dois-ton renoncer à notre culture, notre langue maternelle à cause dun livre écrit par Othman, à Damas, loin du Maroc, il ya 14 siècles ?
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Azul a Gma, Bemazigh
Je ne pose que des questions.
Je suis 100% d'accord avec toi que la religion doit être une question privée. Ceci n'est malheureusement pas le cas au Maroc, l'islam est la religion d'état et notre roi est amir almouminine, l'islam est officialisé dans la constitution mais pas tamazight, la lanuge des autochtones. Tous les problèmes que nous vivons aujourd'hui sont faits sous pretexte de la religion, l'arabisation du pauvre peuple amazigh, le terrorisme, la dictature, l'inéglaité des chances, .....
Je n'ai rien contre la religion tant qu'elle reste une affaire privée, mais pas quand on veut humilier mon peuple, détruire sa culture, éliminer sa langue, lui imposer la dictature au nom de la religion!
Voila enfin en excellent arguement. Mais si l'interet d'une langue est la communication avec d'autres peuples, pourquoi ne pas maximiser sa portee en choisissant directement la langue que (presque) tout le monde comprend au monde... c.a.d. l'Anglais? Passer par l'Arabe -- okay, j'ai rien contre, chaque langue a son charme --, ca reste quand meme un detour, parce que ca reduit significativement le nombre d'interlocuteurs potentiels (compare a l'Anglais).
Sache que tu n'impressionnes personne ici avec tes élucubrations, moi je te parle de la réalité du pays et toi comme toujours tu tournes autour du pot. Bref, comme l'a dit très bien précisé un autre internaute ici, les arabes ne sont pas fait pour la démocratie et donc, il ne sert à rien de continuer à débattre avec vous. Avec une mentalité comme ça, ne vous étonnez pas si un jour ça explose au Maroc. Personne ne désire une guerre civile, mais à pousser le bouchon trop loin... En effet, à force de bafouer les droits les plus élémentaires et légitimes de toute la majorité d'un peuple, il ne faut pas s'étonner que tôt ou tard, celui-ci finit par se rebeller, car on ne peut opprimer tout un peuple indéfiniment... cf. : l'histoire.
Sinon, pas la peine de me répondre, je connais déjà tes réponses arabes ....
merci pour ses propos, je vais essayer de répondre a ta question concernant la crise identitaire au maroc, car je pense qu'il y a une crise identitaire dans tout le maghreb.
en effet, l'écrasante majorité des marocains arabes sont descendants des populations berberes présentes depuis des millénaires et qui ont été progressivement arabisés incorporant en leur sein les apports mineurs: arabes, juifs, noirs, etc...
cependant, les marocains essayent de recréer une identité ethnique, un peu comme les israeliens d'ailleurs, c'est a dire qu'au fur et a mesure de l'arabisation, se forge dans la conscience collective une appartenance ethnique à l'arabité, appartenance ethnique qui n'est pas biensur réel, mais seulement fantasmée.
Azul Agma
Je suis tout à fait daccord avec toi. La religion est une affaire personnelle. Donc quon
ne me la sort pas pour justifier linjustifiable. Langue du Coran par exemple quon lit ici assez souvent, La langue du paradis, la langue sacrée...
La seule langue qui est sacrée pour moi, cest la langue des miens. Ma langue maternelle.
Apprendre la langue de mon voisin ? Pourquoi pas. À condition quil apprenne la mienne. Au nom dun voisinage saint et « sacré ».
Le grand problème à mon avis, cest le Makhzen. La religion ne minquiètte pas.
Les jeunes aujourdhui, (Amazighophones ou darijophones) ne se bousculent pas devant les Mosquées. Ils se bousculent dans des bars et des boites de nuit. Alors imagines dans 30, 60, ou 100 ans...
pour la culture oui, je suis d'accord, a la vitesse a laquelle on va, mais pour une identité ethnique ce n'est pas possible car on ne peut revenir dans le passé pour choisir ses ancetres !
de la meme maniere que certains délirent en imaginant Adam et Eve comme ancetres, ce n'est pas pour autant qu'ils ne descendent du singe comme nous tous.
mais le makhzen est innocent de cela, c'est la pensée marocaine qui en est responsable, le makhzen peut pas aller plus vite que la mentalité du pays.
par exemple, le makhzen a tenté d'imposer l'enseignement de tamazight, mais la société marocaine a refusé !
le dénigrement de tamazight ne vient pas d'en haut, mais d'en bas et son principal moteur c'est l'ignorance et la bêtise.
Iwisntmazirt
Le Maroc est amazigh
Conclusion: une guerre des singes, les singes arabisés imposent la langue de leur paradis aux singes autochtones marocains.