Darija: langue officielle au Maroc?

mais le makhzen est innocent de cela, c'est la pensée marocaine qui en est responsable, le makhzen peut pas aller plus vite que la mentalité du pays.
par exemple, le makhzen a tenté d'imposer l'enseignement de tamazight, mais la société marocaine a refusé !
le dénigrement de tamazight ne vient pas d'en haut, mais d'en bas et son principal moteur c'est l'ignorance et la bêtise.

Désolé de te dire que tu te trompes dans ton raisonnement a gma, crois-tu vraiment qu'il y a une réelle volonté politique du Makhzen pour imposer l'enseignement du Tamazighte ? Ce n'est que de la poudre aux yeux, et tu n'as qu'à lire les rapports à ce sujet de l'IRCAM qui se plaint des blocages et faiblesses des moyens humains et matériels fournis par le Makhzen pour développer l'enseignement de la langue de nos ancêtres dans les écoles primaires. Le peuple, même s'il est ignorant, on ne peut lui en tenir rigueur, l'éducation est de la responsabilité des autorités et non du peuple. Donc le problème ne vient nullement du peuple.
Pour illustrer cela, je te rappelle ce que Abraham Lincoln avait dit au congrès américain qui se plaignait du budget important présenté par A. Lincoln pour l'éducation "si vous croyez que l'éducation coûte chère, essayez donc l'ignorance !". Nos gouvernants devraient méditer cela.
 
Voila enfin en excellent arguement. Mais si l'interet d'une langue est la communication avec d'autres peuples, pourquoi ne pas maximiser sa portee en choisissant directement la langue que (presque) tout le monde comprend au monde... c.a.d. l'Anglais? Passer par l'Arabe -- okay, j'ai rien contre, chaque langue a son charme --, ca reste quand meme un detour, parce que ca reduit significativement le nombre d'interlocuteurs potentiels (compare a l'Anglais).

Car l'arabe unissait les régions que j'ai citées avant l'anglais.

L'anglais contrairement à l'arabe s'apprend très facilement et à n'importe quel âge, je crois que c'est un bon moyen de communication entre peuples arabes ou arabophone et non arabes ;-)

Je suis aussi pour le maintien du français pas pour les beaux yeux des Français mais parce que je veux que mes enfants puissent lire la littérature française que j'aime bien et c'est une langue qui en vaut la peine.
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Désolé de te dire que tu te trompes dans ton raisonnement a gma, crois-tu vraiment qu'il y a une réelle volonté politique du Makhzen pour imposer l'enseignement du Tamazighte ? Ce n'est que de la poudre aux yeux, et tu n'as qu'à lire les rapports à ce sujet de l'IRCAM qui se plaint des blocages et faiblesses des moyens humains et matériels fournis par le Makhzen pour développer l'enseignement de la langue de nos ancêtres dans les écoles primaires. Le peuple, même s'il est ignorant, on ne peut lui en tenir rigueur, l'éducation est de la responsabilité des autorités et non du peuple. Donc le problème ne vient nullement du peuple.
Pour illustrer cela, je te rappelle ce que Abraham Lincoln avait dit au congrès américain qui se plaignait du budget important présenté par A. Lincoln pour l'éducation "si vous croyez que l'éducation coûte chère, essayez donc l'ignorance !". Nos gouvernants devraient méditer cela.

cent pour cent d'accord avec toi. On demande au même makhzen qui a tout fait pendant plus de 50 ans pour arabiser notre peuple, d'enseigner tamazight dans son école, c'est de l'impossible!
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Car l'arabe unissait les régions que j'ai citées avant l'anglais.

L'anglais contrairement à l'arabe s'apprend très facilement et à n'importe quel âge, je crois que c'est un bon moyen de communication entre peuples arabes ou arabophone et non arabes ;-)

Je suis aussi pour le maintien du français pas pour les beaux yeux des Français mais parce que je veux que mes enfants puissent lire la littérature française que j'aime bien et c'est une langue qui en vaut la peine.

Désolé de te dire que l'arabe n'unit pas, si non regarde ce qui se passe au Liban, Iraq, ....
 
cent pour cent d'accord avec toi. On demande au même makhzen qui a tout fait pendant plus de 50 ans pour arabiser notre peuple, d'enseigner tamazight dans son école, c'est de l'impossible!

Il faudrait déjà que les chleu7 montrent du goût pour l'école et à part les bni warreyn c'est pas vraiment leur réputation du moins dans le Rif. Pas la peine d'accuser le makhzen ou la langue arabe parce qu'ils reproduisent le même schéma en Europe!

Ca va sinon iwiziziz? :D
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Il faudrait déjà que les chleu7 montrent du goût pour l'école et à part les bni warreyn c'est pas vraiment leur réputation du moins dans le Rif. Pas la peine d'accuser le makhzen ou la langue arabe parce qu'ils reproduisent le même schéma en Europe!

Ca va sinon iwiziziz? :D

Azul ma soeur,
Je vais très bien et toi?
Sans rentrer dans les détails, l'école makhzanienne est une grande perte du temps, elle ne sert à rien!
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
ça va ça va ^^ Oui je trouve aussi que l'école publique du makhzen est une catastrophe depuis ces dix dernières années ....

L'école privée commence à remplacer l'école publique qui devrait déclarer faillite. Le problème sont ceux qui n'ont pas d'argent pour fréquenter l'école publique. Notre société reste donc divisée en deux, une partie qui a des moyens et qui peut se permettre une éducation scolaire et une partie pauvre qui doit se contenter d'une éducation qui ne vaut et ne sert à rien.
 
Puisqu'on est dans le sujet je rajoute que les nouvelles que je préfère de bladi robot sont celles qui annoncent un investissement dans l'éducation à savoir le secteur à qui le makhzen a juré de faire la peau ^^ et même des ambassadeurs à l'unicef pour promouvoir l'éducation, je ne peux pas envisager que l'unicef ne sait pas qu'elle perd son temps c'est trop gros.
 
C'est clair que la démocratie, c'est incompatible avec la mentalité et la génétique arabe.
Il n'y a qu'à voir tous les pays arabes ou que les arabes dominent.
Il n'y a qu'à voir dans ce forum, pas un seul arabe ou arabisé pour comprendre que les autres ont aussi des droits élémntaires.
Il voient tout par le prisme de l'arabisme. Si demain, le pouvoir arabe massacre 10000 kabyles, c'est pas bien grave. Si 10 palestiniens sont tués par les israeliens, c'est le dechainement de haine et de protestations.
Vous avez déjà vu des arabes manifester pour autre chose que leur cause arabe ? moi jamais.
Même pour les causes humanitaires les plus criantes à travers l monde, on ne ls entend pas.
Donc, pour eux, s'ils en avaient les moyens, et grace à Dieu il ne les ont pas, ils imposerait l'arabe à la planète entière.
Les discussion ici refletent exactement cet état de fait.

Pourtant dans ce sujet, il y a plusieurs "Arabes" qui défendent les langues et les cultures berbères.
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Puisqu'on est dans le sujet je rajoute que les nouvelles que je préfère de bladi robot sont celles qui annoncent un investissement dans l'éducation à savoir le secteur à qui le makhzen a juré de faire la peau ^^ et même des ambassadeurs à l'unicef pour promouvoir l'éducation, je ne peux pas envisager que l'unicef ne sait pas qu'elle perd son temps c'est trop gros.

La plus grande catastrophe est due à l'arabisation de l'éducation. Ca me rappelle la phrase d' Ibn Khaldoun: ida orribat khorribat
 
Très bon exemple!
Je me pose la question suivante, pourquoi on supporte l'officialisation d'une langue que personne ne parle et on est contre l'officialisation de sa propre langue ou au moins la langue de ses ancêtres amazighs? Y'a t'il un seul marocain qui peut prouver qu'il n'a pas d'origine amazighe?
Est-ce que les marocains haïssent leur origine?
Est-ce que les marocains ont une crise identitaire?
Pour les bladinautes qui vivent dans des pays démocratiques et qui se disent civilisés et intellectuels, pensez vous qu'il est démocratique d'officialiser une langue non parlée qui n'existe que depuis environs 2'000 ans, au Maroc depuis 14 siècles, et de s'opposer à la langue des autochtones qui est parlée au Maroc depuis au moins 10'000 ans
Le marocain parle Darija et Tamazight, l'arabe classique est une langue étrangère pour les marocains. J’ajoute que seul un Imam, un prof. d’arabe ou un Juriste peut gagner sa vie avec l’arabe, la majorité des marocains ne s’en servent pas dans le travail.
Dois-t’on renoncer à notre culture, notre langue maternelle à cause d’un livre écrit par Othman, à Damas, loin du Maroc, il y’a 14 siècles ?
Tous les marocains ont des origines berbères mais le problème n'est pas là.On ne peut pas rayer d'un trait de plume 13 siècles de civilisation arabomusulmane quelles que soient ses options politiques ou philosophiques.C'est la porte ouverte à la barbarie.
 
Voila enfin en excellent arguement. Mais si l'interet d'une langue est la communication avec d'autres peuples, pourquoi ne pas maximiser sa portee en choisissant directement la langue que (presque) tout le monde comprend au monde... c.a.d. l'Anglais? Passer par l'Arabe -- okay, j'ai rien contre, chaque langue a son charme --, ca reste quand meme un detour, parce que ca reduit significativement le nombre d'interlocuteurs potentiels (compare a l'Anglais).

Le sujet devient comique: tu proposes de porter l'anglais au rang de langue officielle au Maroc?
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Tous les marocains ont des origines berbères mais le problème n'est pas là.On ne peut pas rayer d'un trait de plume 13 siècles de civilisation arabomusulmane quelles que soient ses options politiques ou philosophiques.C'est la porte ouverte à la barbarie.

Imazighen ne demandent pas de rayer quoi que ce soit, ils revendiquent l'officialisation de leur langue maternelle à côté de l'arabe.
 
Sache que tu n'impressionnes personne ici avec tes élucubrations, moi je te parle de la réalité du pays et toi comme toujours tu tournes autour du pot. Bref, comme l'a dit très bien précisé un autre internaute ici, les arabes ne sont pas fait pour la démocratie et donc, il ne sert à rien de continuer à débattre avec vous. Avec une mentalité comme ça, ne vous étonnez pas si un jour ça explose au Maroc. Personne ne désire une guerre civile, mais à pousser le bouchon trop loin... En effet, à force de bafouer les droits les plus élémentaires et légitimes de toute la majorité d'un peuple, il ne faut pas s'étonner que tôt ou tard, celui-ci finit par se rebeller, car on ne peut opprimer tout un peuple indéfiniment... cf. : l'histoire.

Sinon, pas la peine de me répondre, je connais déjà tes réponses arabes ....

"Les arabes ne sont pas fait pour la démocratie" serait une affirmation raciste si elle n'était pas simplement stupide en faisant supposer que l'aptitude à la démocratie serait une donnée congénitale.
 
merci pour ses propos, je vais essayer de répondre a ta question concernant la crise identitaire au maroc, car je pense qu'il y a une crise identitaire dans tout le maghreb.
en effet, l'écrasante majorité des marocains arabes sont descendants des populations berberes présentes depuis des millénaires et qui ont été progressivement arabisés incorporant en leur sein les apports mineurs: arabes, juifs, noirs, etc...
cependant, les marocains essayent de recréer une identité ethnique, un peu comme les israeliens d'ailleurs, c'est a dire qu'au fur et a mesure de l'arabisation, se forge dans la conscience collective une appartenance ethnique à l'arabité, appartenance ethnique qui n'est pas biensur réel, mais seulement fantasmée.

Tu n'as pas l'impression d'être "en boucle"?
 
Tous les marocains ont des origines berbères mais le problème n'est pas là.On ne peut pas rayer d'un trait de plume 13 siècles de civilisation arabomusulmane quelles que soient ses options politiques ou philosophiques.C'est la porte ouverte à la barbarie.

personne ne parle de renier la civilisation arabo-musulmane qui est constitutive de l'identité marocaine, mais il s'agit de faire accepter que la berberité est au moins autant constitutive de cette identité.
Flane, toi qui est arabe marocain, est ce que tu te sens appartenir au meme peuple que les berberes marocains ?
 
L'école privée commence à remplacer l'école publique qui devrait déclarer faillite. Le problème sont ceux qui n'ont pas d'argent pour fréquenter l'école publique. Notre société reste donc divisée en deux, une partie qui a des moyens et qui peut se permettre une éducation scolaire et une partie pauvre qui doit se contenter d'une éducation qui ne vaut et ne sert à rien.

oui c'est triste, ce sont les memes qui nous parle d'arabité et d'arabisation et qui envoient leurs enfants dans les écoles privées ou l'enseignement se fait en français !
allez comprendre.
 
personne ne parle de renier la civilisation arabo-musulmane qui est constitutive de l'identité marocaine, mais il s'agit de faire accepter que la berberité est au moins autant constitutive de cette identité.
Flane, toi qui est arabe marocain, est ce que tu te sens appartenir au meme peuple que les berberes marocains ?

Non,mais je partage beaucoup de choses avec eux.Le Maroc est une nation pluri-ethnique et la composante berbère de l'identité marocaine est induscutable.La promotion de la culture berbère au quotidien(enseignement,presse,musique,littérature,télévision...) me paraît plus important que l'officialisation d'une ou plusieurs langues berbères.
 
C'est encore pire! L'aptitude à la démocratie serait liée à la langue maternelle.De plus en plus stupide.

une langue véhicule une pensée, une vision du monde et une philosophie.
au regard de l'histoire, les valeurs véhiculées par la langue arabe sont tous sauf démocratiques, les seuls pays musulmans en voie de démocratisation sont des pays non arabes: turquie, iran.
 
Non,mais je partage beaucoup de choses avec eux.Le Maroc est une nation pluri-ethnique et la composante berbère de l'identité marocaine est induscutable.La promotion de la culture berbère au quotidien(enseignement,presse,musique,littérature,télévision...) me paraît plus important que l'officialisation d'une ou plusieurs langues berbères.
donc selon toi les berberes et les arabes marocains ne forment pas un meme peuple. donc mes cousins et neveux arabophones donc arabes selon la définition communément admises ne sont pas du meme peuple que moi ?
 

nasritto

LA TANSA NAçIBAKA MINA...
يوسف بن تاشفين ناصر الدين بن تالاكاكين الصنهاجي

mane howa ntouma li3arfine takhire ?
:rolleyes:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
t'es sur que c'est lui qui la dit????????????????????donc lui etait contre l'arabisation???c'est en quelle langue a t il écrit???

oui il a dit ca, mais c'était dans un contexte différent, il ne parlait pas de l'arabisation linguistique, il parlait de l'arabisation des modes de production à propos de l'invasion hilalienne.
jusqu'au 11eme siecle, le sud du maghreb était une région d'irrigation peuplée de populations berberes et berberophones, avec l'invasion hilalienne et les troubles qui s'en suivirent, les berberes (zenetes) vont s'arabiser dans tous les sens du terme: linguistiquement, culturellement et économiquement en adoptant le mode de vie pastoral. ibn khaldoun décrit d'ailleurs parfaitement comment des populations berberes sédentaires vont devenir nomades, oublier leur langue et leur histoire. comme quoi ce phénomène ne date pas d'aujourd'hui.
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
t'es sur que c'est lui qui la dit????????????????????donc lui etait contre l'arabisation???c'est en quelle langue a t il écrit???

Il l'a écrit en arabe pour que vous puissiez le comprendre, le makhzen a interdit l'enseignement de Benkhaldoun. Bien que les européens enseignent aujourd'hui une sociologie basée sur Benkhaldoun les marocains n'ont pas le droit de lire les livres de ce grand savant parce que ce dernier a osé écrire la verité sur les arabes.
 
une langue véhicule une pensée, une vision du monde et une philosophie.
au regard de l'histoire, les valeurs véhiculées par la langue arabe sont tous sauf démocratiques, les seuls pays musulmans en voie de démocratisation sont des pays non arabes: turquie, iran.

Ta première phrase est d'un simplisme atterrant: la langue arabe véhicules DES pensées,visions du monde ou philosophies.
Et au regard de l'histoire,le moteur de la démocratisation est... la prospérité.
Quand à la théocratie iranienne comme exemple de démocratisation,tu peux trouver mieux.
 
Haut