Débat: Le Maroc est un pays Amazigh ou arabe, argumentez?

[nordia]

Il y a des dizaines et dizaines et dizaines d'études de la population marocaine qu'elle soit arabophones ou
amazigh de toute les régions effectués par les plus grands spécialistes en génétiques et toute ces études
démontrent que les marocains sont à 80% porteurs du marqueur typiquement nord-africains e-m81 et
dans certaines régions du Souss ça atteint même 100%
Et toi tu viens nous sortir une obscure video de RT d'un pseudo scientifique qui n'est même pas spécialiste en génètique
et plutôt controversé car il a affirmé entre autre connerie que l'humanité est apparue en Russie et non en Afrique
Alors si tu as besoin de mensonges et de ce genre de conneries pseudo-scientifique pour prouver l'arabité de l'afrique du nord tu es mal barré

depuis 2008 Klyosov est également connu comme l'auteur de ce qu'il appelle la «généalogie ADN» et la «nouvelle science», visant à synthétiser la biologie , l' anthropologie , l' archéologie et la linguistique et à mettre en œuvre des méthodes de cinétique chimique en génétique .
Klyosov a décrit sa "généalogie d'ADN" comme une "science patriotique" et entre 2010 et 2016 a publié 10 livres dans ce domaine. Dans certains de ses écrits, Klyosov a essayé de réfuter l' hypothèse Out of Africa et a proposé sa théorie alternative Into Africa avec des «affirmations farfelues» selon lesquelles l'espèce humaine est originaire du nord de la Russie. Selon des scientifiques de divers domaines, la "généalogie ADN" est une pseudoscience , et ils l'ont caractérisée comme "démagogie ADN".

 

[blondin]

je te répond avec ce commantaire qui e semble pertinent , et je t'ai mis en gras le plus important :

Bonjour, pour cette discussion, j'ajouterais aussi que la grande homogénéité et la forte dominance des E-M81 en Afrique du Nord et de l'Est, alors qu'il sont bien moins fréquents mais plus divers en Eurasie, indique clairement un effet fondateur (dérive génétique) lors d'un vaste mouvement de repeuplement partiel de l'Afrique du Nord et de l'Est par une population issue du Proche-Orient. Et c'est assez récent, cela doit dater de plusieurs milliers d'années mais pas plus. C'est la même chose avec R1b-M269 aujourd'hui très dominant en Europe occidentale, alors qu'il vient de la steppe d'Europe orientale.

De plus, E1b1b1b (= E-M81) était déjà présent en très forte proportion chez les Natoufiens du Levant à la fin du Paléolithique supérieur/début Néolithique, ainsi que dans les populations néolithiques au Proche-Orient. Et ces échantillons n'avaient encore aucun mélange génétique africain.

Enfin, la forte affinité autosomique des populations d'Afrique du Nord et de l'Est avec les populations du Proche-Orient actuelles, et l'affinité plus forte encore avec les populations anciennes du Proche-orient du Néolithique, ne laisse plus la place au doute. Rajoutez à ces dernières du mélange africain du sud du Sahara, et vous obtenez grosso-modo le génome des Africains du Nord tels qu'il est aujourd'hui (à quelques chouias près), et avec une dose plus élevée vous obtenez des Africains de l'Est. De plus, toutes ces populations ont un type physique europoïde proche-oriental plus ou moins métissé avec les Africains, et elles parlent des langues afro-asiatiques. Au delà de la génétique, c'est donc très cohérent avec ce qu'on perçoit sensiblement.

Pour cette problématique on a maintenant tous les éléments pour pouvoir dire CQFD. L’hypothèse d'une origin de ces élémentse en Afrique est désormais tout fait improbable, elle entre désormais définitivement dans la catégorie des théories qui font partie de l'histoire, comme la terre plate.

stp tonystark stp ne fouille pas les poubelles du web dans des commentaires peu fiables
pour que cela aille dans ton sens , soit sérieux poste-nous des références scientifiques au lieu de fantasmes
Ce qui est dit dans ce commentaire est complétement faux !!!

De plus, E1b1b1b (= E-M81) était déjà présent en très forte proportion chez les Natoufiens du Levant à la fin du Paléolithique supérieur/début Néolithique, ainsi que dans les populations néolithiques au Proche-Orient. Et ces échantillons n'avaient encore aucun mélange génétique africain.

Non aucun e-m81 n'a été trouvé dans les squelettes des natoufiens aucun ; on a trouvé parmis d'autres une variante de l'haplogroupe E variante plutôt très présentent dans la corne de l'Afrique e-z830 et E-P il existe aussi des variantes de E présentent en Europe
La mutation E-m81 est relativement récente et spécifique à l'Afrique du nord impossible qu'il l'ait trouvé à l'époque des Natoufiens

Enfin, la forte affinité autosomique des populations d'Afrique du Nord et de l'Est avec les populations du Proche-Orient actuelles, et l'affinité plus forte encore avec les populations anciennes du Proche-orient du Néolithique, ne laisse plus la place au doute. Rajoutez à ces dernières du mélange africain du sud du Sahara, et vous obtenez grosso-modo le génome des Africains du Nord tels qu'il est aujourd'hui (à quelques chouias près), et avec une dose plus élevée vous obtenez des Africains de l'Est. De plus, toutes ces populations ont un type physique europoïde proche-oriental plus ou moins métissé avec les Africains, et elles parlent des langues afro-asiatiques. Au delà de la génétique, c'est donc très cohérent avec ce qu'on perçoit sensiblement.

Pour cette problématique on a maintenant tous les éléments pour pouvoir dire CQFD. L’hypothèse d'une origin de ces élémentse en Afrique est désormais tout fait improbable, elle entre désormais définitivement dans la catégorie des théories qui font partie de l'histoire, comme la terre plate.

Oui il a en partie raison sauf que c'est une interprétation dirigée , en réalité au niveau autosomal c'est le natoufien qui était plus nord-africain (plus de 20%), c'est pourquoi comme l'a signalée @nordia les palestiniens , les libanais ou les Jordaniens font un bon score nord africain dans leur résultats
Ce qui suggère une ancienne migration et un apport d'ouest vers l'est aussi , n'oublie pas que l'iberomaurusien est un peu antérieur au natoufien et aussi porteur d'une autre variante de l'haplogroupe E et puis et puis n'oublie surtout pas que l'homosapien vient de l'ouest

 

[achtouki]

puis n'oublie surtout pas que l'homosapien vient de l'ouest

Donc le Maroc est homo sapiens ... qui sapiens pas beaucoup.

 

[tadawit]

Non ! un expert en djellaba plus haut affirme que c'est 90% de berbere !

alors que c'est un mélange de français, d'espagnole, d'arabe et de bérbere, et il saute à l'oreille que l'arabe prédomine, ne serait ce que par le systéme décimal utilisé pour toutes les transactions quotidiennes

La numérotation en darija n'est pas fidèle à l'arabe. Par exemple, jouj (deux) ne veut rien dire en arabe.

Comment dirais-tu "deux voitures" en darija ? Jouj diel toumoubinat

Et en arabe sayaratayn -- سيّارتين

Les marocains et les algériens ne comprennent toujours pas qu'en arabe, il faut mettre un "ayn" à la fin du nom commun. Les marocains n'appliquent pas la règle arabe, mais ils utilisent la même syntaxe que le berbère.

Deux portes se dira par exemple --> ssent tiwura en Rif ancien.

 

[Amsrar]

La numérotation en darija n'est pas fidèle à l'arabe. Par exemple, jouj (deux) ne veut rien dire en arabe.

Comment dirais-tu "deux voitures" en darija ? Jouj diel toumoubinat

Et en arabe sayaratayn -- سيّارتين .

Les marocains et les algériens ne comprennent toujours pas qu'en arabe, il faut mettre un "ayn" à la fin du nom commun. Les marocains n'appliquent pas la règle arabe, mais ils utilisent la même syntaxe que le berbère.

Deux portes se dira par exemple --> ssent tiwura en Rif ancien.

J'ai expliqué en exemples concret et en analyse linguistique... Ce que c'est darija... Mais ils ne veulent pas de la vérité... Ils sont confortables dans les mensonges...
J'ai étudié les deux langues à l'université... Depuis trois années... C'est tamazight... Tu perd ton temps avec eux.

 

[nordia]

La numérotation en darija n'est pas fidèle à l'arabe. Par exemple, jouj (deux) ne veut rien dire en arabe.

Comment dirais-tu "deux voitures" en darija ? Jouj diel toumoubinat

Et en arabe sayaratayn -- سيّارتين

Les marocains et les algériens ne comprennent toujours pas qu'en arabe, il faut mettre un "ayn" à la fin du nom commun. Les marocains n'appliquent pas la règle arabe, mais ils utilisent la même syntaxe que le berbère.

Deux portes se dira par exemple --> ssent tiwura en Rif ancien.

les chleus ont une autre manière de compté

ien =1

sin=2

clad=3

korz=4


pour 5 je m'en souvient pas

 

[nordia]

J'ai expliqué en exemples concret et en analyse linguistique... Ce que c'est darija... Mais ils ne veulent pas de la vérité... Ils sont confortables dans les mensonges...
J'ai étudié les deux langues à l'université... Depuis trois années... C'est tamazight... Tu perd ton temps avec eux.

donc tu savait ??

 

[tadawit]

J'ai expliqué en exemples concret et en analyse linguistique... Ce que c'est darija... Mais ils ne veulent pas de la vérité... Ils sont confortables dans les mensonges...

Ce qui est bizarre, c'est que nous on est des amazighs et on doit leur expliquer l'arabe.

J'ai étudié les deux langues à l'université... Depuis trois années... C'est tamazight... Tu perd ton temps avec eux.

Je sais que je perds mon temps, mais il faut leur prouver qu'ils ont tord et qu'on a eu accès au savoir contrairement à nos parents.

La langue arabe n'a pas réussi au Maroc, même en Europe c'est une vraie catastrophe.

 

[ELMORITANI]

La numérotation en darija n'est pas fidèle à l'arabe. Par exemple, jouj (deux) ne veut rien dire en arabe.

Comment dirais-tu "deux voitures" en darija ? Jouj diel toumoubinat

Et en arabe sayaratayn -- سيّارتين

Les marocains et les algériens ne comprennent toujours pas qu'en arabe, il faut mettre un "ayn" à la fin du nom commun. Les marocains n'appliquent pas la règle arabe, mais ils utilisent la même syntaxe que le berbère.

Deux portes se dira par exemple --> ssent tiwura en Rif ancien.

>>La numérotation en darija n'est pas fidèle à l'arabe. Par exemple, jouj (deux) ne veut rien dire en arabe.Et alors?? la mesure de la grandeur est la même?? le fond et le mëme??

Tu prend le "jouj" et les autres tu en fait quoi?? le "0" "1" le "3" le "'4" ..etc....et tous les autres??? ils sont bérbére, aller va dormir

Surtout que le "2" il est dans "tnan3ch" c'est à dire " tnine ou 3achra" c'est à dire 2+10

Arabe est la culture,du maghreb et tu ne prouvera jamais le contraire, d'ailleurs le terme "maghreb" est arabe " le couchant"

Même les kabyles, les plus gros haineux envers les arabes, sont définis par un terme arabe " al 9abaile" >>les tribues, c'est bête...mdr

Pourquoi ces péres de l'humanité n'on jamais sorti un systéme de comptabilité fiable?? je t'attends là dessus

pourquoi il n'y a pas de terme purement berbere pour ces terres??

pourquoi il n'y a jamais eu d'aministration pour ces terres?

pourquoi il n'y a aucune oeuvre litteraire écrite...cela fait des millénaires ok..ou sont les traces de la civilisation??? Aucune administration....philosophes et intelectuels liés à un état propre et net....rien..rien..aucun état avec sa politique, son idéologie, et surtout cet état n'avait pas de quoi s'assoir ! pas d'alphabet ....inventé dans les annnées 50 par des français...drapeau kabyle sponsorisé par les sionistes..inventé par un normand !!

ah oui c'est vrai il y a "tamazgha" moi qui suit à moitié "bérbere" je n'ai jamais entendu ce terme pour définir la terre de mes ancétres ( c'est normal terme inventé en mêm temps que le drapeau dans les annés 50) purée !!

dit moi un peut, toi comment tu dit, zero, addition, souctraction, multiplication, infini, dans ta société qui est soit disnat la mére de toutes les autres??? allé vas y , éclaire nous un peu, papa mdr


Nous berbéres et arabes sommes des fréres et des cousins, et les sionistes ( évangélistes et juifs) qui essaient de nous diviser et bein ils ne pourront jamais, toi va avec eux, ont te laisse , allé dégage c'est pas une perte

 

[ELMORITANI]

stp tonystark stp ne fouille pas les poubelles du web dans des commentaires peu fiables

mon cher @blondin , tu est quelqu'un que j'apprcie, mais je t'invite à lire vraiement l'histoire, comme un vrai historien impartial,

Et aussi ne pas prendre des études occidentales pour te définir, tu n'as pas besoin de cela

je suis moi aussi, issu d'une "tribue bérbére", j'ai mis entre guillemets tu comprendras, tu es assez intelligent..

 

[ELMORITANI]

Et je rajouterais mon cher @tadawit comment tu dit "3 " dans ta langue et ta "civilisation" multi millénaire?????


et le zéro????


tu n'as pas de réponse je le sait..


aller retourne dans tes topics de guerres


tu nous avais annoncé il y a 5 ans que bachar était fini !!!

il est toujours là !!

bizarre hein!!

tout en te disant que je deteste ce type car c'est un ennemi du maroc sunnite...


comprend si tu veut..ou alors continue ta propagande bidon

 

[ELMORITANI]

J'ai expliqué en exemples concret et en analyse linguistique... Ce que c'est darija... Mais ils ne veulent pas de la vérité...

Ta vérité à TOI c'est que c'est 90% berbere et 10 % arabe

alors que la vérité c'est que darija est polluée de termes français et espagnols, que tu ne comptabilise pas..eux ils comptent pour du beurre pour toi ???? alors que ce sont les principaux ennemis de la société maghrébine et de son intégrité..

On ne parle même pas de l'arabe..je préfére pas..ça va te donner des boutons sur le visage

donc ton explication est complétement bidon et garde la pour toi, car je peut te garantir c'est que tu te caches les yeux sur une réalité, et croit moi cela fait du mal...continue à combattre dans le vent..tu progresseras..la vie va tout te donner..allé continue...

..continue et laisse les sionistes, et les autres mouvements anti-marocains te bouffer ton cerveau..

comme j'ai dit dit @tadawit plus haut, allez avec eux, allez y, vous ne nous manqueraient pas

 

[ELMORITANI]

J'ai étudié les deux langues à l'université... Depuis trois années... C'est tamazight... Tu perd ton temps avec eux.

Lesquelles??

si toi ou alors tes parents ont payé, demande un remboursement FISSA !! ( tiens c'est berbere ce terme?? je me pose la question)

Car je voit mal un étudiant sortir des calculs bidons comme tu l'as fait tes 90% et 10% je te demande des explications

allé discutons ensemble le grand cerveau, je t'attends

 

[ELMORITANI]

les chleus ont une autre manière de compté

ien =1

sin=2

clad=3

korz=4


pour 5 je m'en souvient pas

Tu demandera au blédar à qui tu à fait ses papiers français de te donner la suite

Et tu diras aussi à ce gros profiteur ( j'ai horreur de de ces faux maghrébins et faux musulmans,, animés juste par le besoin de papiers et de pognon) pourquoi il t'as appris à partir de 1?? le zéro il est ou??? et comment tu écris les chiffres que tu viens de prononcer??

Bon je devine que ce gars t'as bien enfumer, à un tel point que tu te prends pour une bérbére mdr

Tourne la page la ch'ti, tu t'es faite enfumer

Le petit prince à qui tu a fait les papiers n'en à rien a cirer de toi..c'est dur je comprend

 

[1maroc1]

Les deux. Les arguments sont historiques et géographiques...
Le plus important c'est qu'il soit musulman, donc non raciste ...

et les Juifs ? et les athées ?

 

[1maroc1]

Pourquoi on est arabe culturellement, quels sont les indices de ceci sur le peuple marocain ? Religieusement on est arabe par quel moyen ? C'est à dire que tous les musulmans sont arabes, comment ? La génitique prouve le contraire de tous cela... Comment on est devenu des arabes alors ?
Merci.

le Maroc s'est arabisé, comme l'Espagne et la France se sont latinisés. Les langues changent, évoluent, mutent, etc..

 

[1maroc1]

Bien au contraire, la génétique prouve que les peuples du maghreb viennent tous du moyen orient

d'ou tu sors un truc pareil ?
La génétique prouve au contraire que les Maghrebins (marocains compris) ne sont pas originaires du Moyen Orient.

 

[1maroc1]

Amazigh arabisé

Au niveau Adn, slmt 1% des maghrébins ont un ancêtre arabe.

Beaucoup de Maghrebins ont des origines arabes, et ceci est prouvé par des études génétiques sérieuses. Par exemple, j'ai pu retrouver une étude ou l'on extrait les origines des Maghrebins, voici pour l'origine arabe de certaines villes:
Casablanca: 14%
Alger: 8%
Tunis: 15%
Oujda/Berkane: 2%
Chefchaouen: 1%
Errachidia: 3%
Sahraoui (Reguibat): 12%

 

[3roubi]

......FISSA !! ( tiens c'est berbere ce terme?? je me pose la question)

......

Ah non, si je ne m'abuse, ça se dit "izraben" en tch. Ou avec vitesse : " s ezzerb".

En tamazight, "zéro" se dit : "amya". En tachelhit, je ne suis pas sûr, mais il me semble que c'est pareil.

Je ne fais que passer, je vous laisse. Scusez...

 

[1maroc1]

les chleus ont une autre manière de compté

ien =1

sin=2

clad=3

korz=4


pour 5 je m'en souvient pas

Samuz = 5
Sdis = 6
Sa = 7
Tam = 8
Tza =9
Mraou = 10

 

[ELMORITANI]

Ah non, si je ne m'abuse, ça se dit "izraben" en tch. Ou avec vitesse : " s ezzerb".

En tamazight, "zéro" se dit : "amya". En tachelhit, je ne suis pas sûr, mais il me semble que c'est pareil.

Je ne fais que passer, je vous laisse. Scusez...

Et "ezzrebb" c'est bérbére pour toi??

et "amya" le zero?? c'est quoi son ancienneté??

il y a beauocoup de termes arabes qui ont été berberisés avec le "a" devant, ou le "t" devant" et le "ine "en fin

 

[1maroc1]

Exact.
Abdelkader naît près de la ville de Mascara en 1808, d'une famille de l'aristocratie religieuse originaire du Rif selon l'encyclopédie Larousse.

en fait, ce n'est pas tout a fait le rif, il est originaire de la région de

Marocains ou algériens nous sommes fréres, cousins, soeurs, tantes, oncles, cousines

les frontiéres fantaisistes politiques post coloniales ne doivent pas nous diviser

Nous sommes des maghrébins et soyons en fiers et défendons ce terme qui nous uni

Chacun peut se renvendiquer, berbere, ou arabe, qu'importe, nous sommes un mélange des deux, une culture des deux, et ensemble nous avons bâti une histoire merveilleuse et relevé des défis extraordianaires.

Si nous cédons à la division, pilotée par des pressions parasitaires éxtérieures, nos contrées n'avançeront pas, c'est unis et en fraternité que nous avnçerons

les frontières ne sont pas fantaisistes.
Le Maroc a une histoire et une réalité anthropologique.

 

[nordia]

Tu demandera au blédar à qui tu à fait ses papiers français de te donner la suite

Et tu diras aussi à ce gros profiteur ( j'ai horreur de de ces faux maghrébins et faux musulmans,, animés juste par le besoin de papiers et de pognon) pourquoi il t'as appris à partir de 1?? le zéro il est ou??? et comment tu écris les chiffres que tu viens de prononcer??

Bon je devine que ce gars t'as bien enfumer, à un tel point que tu te prends pour une bérbére mdr

Tourne la page la ch'ti, tu t'es faite enfumer

Le petit prince à qui tu a fait les papiers n'en à rien a cirer de toi..c'est dur je comprend

J adore quand tu fulmine de colère espèce d inculte myto vas-y tord toi de colère

 

[ELMORITANI]

J adore quand tu fulmine de colère espèce d inculte myto vas-y tord toi de colère

Vas y la ch'ti va voir tes potos au bar, cuve ton ricard pour oublier le maghrebin qui t'as enfumé

j'ai horreur de ces types de lascars

mais tu t'es fait prendre au piége, c'est la vie

 

[nordia]

Vas y la ch'ti va voir tes potos au bar, cuve ton ricard pour oublier le maghrebin qui t'as enfumé

j'ai horreur de ces types de lascars

mais tu t'es fait prendre au piége, c'est la vie

 

[ELMORITANI]

Ca te servira de leçon, un prince charmant plus jeune que toi, c'est forcément louche

 

[nordia]

les chleus ont une autre manière de compté

ien =1

sin=2

clad=3

korz=4


pour 5 je m'en souvient pas

j'aurais du mettre cette vidéo je me souvient uniquement ce que ma mère m'avait appris

 

[nordia]

Ca te servira de leçon, un prince charmant plus jeune que toi, c'est forcément louche

te fatigue pas avec ton mytonage ça ne me fait aucun effet uniquement à mourir de rire

le plaisir de te voir te tortillé de colère inventé n'importe quoi parce que l'inculte que tu es n'est pas capable d'argumenté ou prouvé le contraire

 

[ELMORITANI]

uniquement ce que ma mère m'avait appris

continue à prendre les gens pour des imbéciles, tu n'a rien à voir avec les bérberes, les arabes, l'islam, rien, rein

 

[ELMORITANI]

tu es n'est pas capable d'argumenté ou prouvé le contraire

tu parles à chaque fois de colére?? Pourquoi?? parcque c'est le sentiment qui t'anime..

Tes émojis sarcastiques ne te protégeront pas de ta réalité...

Calme toi la petite vieille tu risque d'avoir un probléme veineux..enfin je dit ça je dit rien....

 

[nordia]

continue à prendre les gens pour des imbéciles, tu n'a rien à voir avec les bérberes, les arabes, l'islam, rien, rein

non moi j'invente pas toi OUI
moi je ne lance pas des attaques personnelles parce-que ils ne vont pas dans mon sens quand je donne mon avis.... je ne leur invente pas une d'identité pour jouer de leur émotion
non t'es juste là pour faire ton intéressant mais tu n'intéresse personne tu continue à te ridiculisé car tu n'aime pas avoir tord ben mon gars il faut savoir s'assoir et la fermé

 

[nordia]

tu parles à chaque fois de colére?? Pourquoi?? parcque c'est le sentiment qui t'anime..

contrairement à toi je ne m'acharne pas sur toi surtout quand j'en vois pas l'utilité

es émojis sarcastiques ne te protégeront pas de ta réalité...

quel réalité ? tu sais qu'on est tous anonyme dans se forum et que c'est virtuel ????

 

[ELMORITANI]

quel réalité ? tu sais qu'on est tous anonyme dans se forum et que c'est virtuel ????

Virtuel ne veut pas dire fout.age de gue.eul,

et quand des faux marocains, maghrébins, des fausses bérberes, ou des fausses arabes se pointent et bien ils sont démasquées, et c'est ton cas

 

[nordia]

Virtuel ne veut pas dire fout.age de gue.eul,

bon conseil

et quand des faux marocains, maghrébins, des fausses bérberes, ou des fausses arabes se pointent et bien ils sont démasquées, et c'est ton cas

quand je vois comment t'es crédible dans tes argument pourri tu balance une vidéo sorti de nulle par tu prête même pas attention au propos de cette illuminé tu t'arrête à une seul phrase qui te réconforte dans ton idée de conte de fée
arfff la fénéantise intellectuelle c'est ton credo de raté

rejoint les clochard de ton espèce va !!!!
et puis arrête de polluer se poste on est entre amazigh des parasites de ton genre qui dégage!!!

 

[1maroc1]

J'ai expliqué en exemples concret et en analyse linguistique... Ce que c'est darija... Mais ils ne veulent pas de la vérité... Ils sont confortables dans les mensonges...
J'ai étudié les deux langues à l'université... Depuis trois années... C'est tamazight... Tu perd ton temps avec eux.

désolé mais tu t'égares sur ce sujet de linguistique.
Darija est un dialecte arabe, certes, elle a perdu une partie de sa structure originelle, elle a adopté des mots berberes, francais, espagnols, etc... Mais son substrat reste arabe.