Démographie : vers un monde dépeuplé

[godless]

La corrélation est généralement vérifiée, mais difficile à dire si c'est la poule qui a fait l'oeuf ou l'oeuf qui a fait la poule.

On voit bien que dans un sens ça marche fort peu, alors reste à essayer l'autre sens...

Certains pays ont achevé leur "transition démographique" avant de devenir riche. Exemples : certains pays à revenus intermédiaires en Amérique Latine (Chili, Uruguay, Brésil) ou d'Asie (Inde, Chine, Thaïlande, Vietnam, Bangladesh, Turquie)

La plupart sont de mauvais exemple, dans le sens où la plupart cités ici ne sont pas les pays les plus souffreteux de la planète...
(Bon, Bangladesh peut-être, à voir...)

Il ne s'agit pas necessairement de devenir riche, mais d'être dans un pays ayant atteint un minimum pour une certaine classe moyenne, même s'il reste des franges de paupérisation.

Certains pays riches ont au contraire maintenu des taux de fécondité relativement élevés, à l'instar d'Israël

Israël c'est une autre alchimie. Des colons en mission à l'ancienne parfois, et un appel pour attirer aussi ceux qui sont éligibles pour la nationalité et qui hesiteraient encore.
Et ça reste malgré tout assez loin du "peloton de tête".

 

[godless]

Et explique moi comment faire baisser le taux de natalité?

Bizarrement, quand les conditions de vie s'améliorent, que l'on peut accéder plus facilement à une certaine qualité de vie, scolariser ses enfants, se soigner... on fait moins de gosses. C'est peut-etre contradictoire, mais c'est comme ça.

A part en suivant des politiques malthusiennes et des politiques eugénistes de sinistre mémoire qui ont déjà eu lieu dans un temps récent (US, Canada, Suède)...
Non on ne peut pas baisser le taux de natalité, ça reste un choix personnel des individus.

Oui, mais ces choix sont influencés par l'environnement social.
Je ne parle pas de forcer qui que ce soit (à part en Chine, c'est voué à l'échec! )

Et diminuer la pauvreté ça se décrète pas, enfin dans pas mal de pays africains je suis pas sûr qu'il y ait une vraie volonté quand on voit la richesse des sous-sols et la corruption de leurs "élites". Il faut une vraie volonté de développement pour faire face aux prédations des puissances mondiales.

Effectivement.
Raison pour laquelle la population va continuer à augmenter en Afrique pendant un certain temps...

A mon avis il faut surtout mettre le paquet sur l'éducation >> baisse de l'analphabétisme >> baisse de la pauvreté.

Oui. Mais pour s'apesantir sur l'éducation, pour qu'elle ne passe pas loin derrière en termes de préoccupation, il peut aussi être intéressant de ne pas avoir seulement à l'esprit de trouver quoi à manger...

Et à la base une volonté de chacun de vouloir développer son propre pays

Bien sûr.
Ce qui ne se décrète pas non plus.
Mais il faut quelques gugusses qui aient effectivemrnt cette volonté, et une force d'entraînement...

 

[Aigleloyal]

En Afrique ça commence par la souveraineté. D'abord dégager les parasites anglo américains et européens.

Dégager les Français et les Yankees, pour faire venir les Chinois et les Russes, cela ne va pas faire gagner grand chose aux Africains.

Les pays africains ont vu leur dette exploser avec les prêts chinois.
Quant aux Russes, ils vont avoir du mal à s'implanter durablement

La plupart sont de mauvais exemple, dans le sens où la plupart cités ici ne sont pas les pays les plus souffreteux de la planète...
(Bon, Bangladesh peut-être, à voir...)

J'aurais pu trouver mieux, c'est vrai.

Mais il y a de plus en plus de cas de pays pauvres (moins de 12 000 $ par habitant PPA) dont le taux de fécondité, inférieur à 2,1 enfants par femme, ne permet plus de renouveler les générations :

• Tunisie : 2,1 : enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 11 000$
• Birmanie : 2,1 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 4 500$
• Bangladesh : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 6 800$
• Inde : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 7 100$
• Népal : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 4 200$
• Cap-Vert : 1,9 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 6 600$
• Vietnam : 1,9 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 11 000$
• Salvador : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 9 400$
• Jamaïque : 1,3 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 10 200$
• Ukraine : 1,3 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 13 200$

A titre de comparaison, on retrouve des taux de fécondité similaires pour certains pays riches :

• France : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 54 400$
• Irlande : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 80 100$
• Qatar : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 100 400$

Il ne s'agit pas necessairement de devenir riche, mais d'être dans un pays ayant atteint un minimum pour une certaine classe moyenne, même s'il reste des franges de paupérisation.

Oui.

D'ailleurs, s'agissant de l'Afrique, les pays avec une véritable classe moyenne sont ceux où le taux de fécondité a le plus diminué.

Je pense notamment au Maghreb (taux de fécondité entre 2 et 2,8 enfants par femme), au Kenya (3,3 enfants par femme), ou aux pays d'Afrique Australe, notamment l'Afrique du Sud (2,3 enfants par femme) et le Botswana (2,8 enfants par femme)

Israël c'est une autre alchimie. Des colons en mission à l'ancienne parfois, et un appel pour attirer aussi ceux qui sont éligibles pour la nationalité et qui hesiteraient encore.
Et ça reste malgré tout assez loin du "peloton de tête".

Israël est totalement à part dans les pays industrialisés. C'est de très loin le plus fort taux de fécondité des pays riches, avec 3 enfants par femme.

En Israël, il y a d'énormes différences en fonction du degré de "religiosité"

En gros, les juifs ultra-orthodoxes ont un taux de fécondité de 6 enfants par femme, alors que les Israéliens laïques sont plutôt autour de 1,5 enfants par femme. Comme les juifs ultra-orthodoxes se reproduisent plus, leur proportion augmente au fil du temps, contribuant à augmenter le taux de fécondité moyen.

On retrouve la même tendance dans certains pays arabo-musulmans : les salafistes ont des taux de fécondité très élevés, alors que les personnes moins "religieuses" et les laïques ont des taux de fécondité bien plus bas.
C'est ainsi que des pays comme l'Algérie, l'Egypte, le Pakistan ou l'Afghanistan ont vu récemment leurs taux de fécondité se stabiliser voire augmenter, porté par les "salafistes" et la radicalisation religieuse d'une partie de la société

On retrouve cela également aux USA, où les mormons et les évangélistes ont un indice de fécondité proche de 3 enfants par femme, alors que le reste de la population est plus proche de 1,5 enfants par femme.

 

[godless]

Dégager les Français et les Yankees, pour faire venir les Chinois et les Russes, cela ne va pas faire gagner grand chose aux Africains.

Les pays africains ont vu leur dette exploser avec les prêts chinois.
Quant aux Russes, ils vont avoir du mal à s'implanter durablement


J'aurais pu trouver mieux, c'est vrai.

Mais il y a de plus en plus de cas de pays pauvres (moins de 12 000 $ par habitant PPA) dont le taux de fécondité, inférieur à 2,1 enfants par femme, ne permet plus de renouveler les générations :

• Tunisie : 2,1 : enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 11 000$
• Birmanie : 2,1 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 4 500$
• Bangladesh : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 6 800$
• Inde : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 7 100$
• Népal : 2,0 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 4 200$
• Cap-Vert : 1,9 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 6 600$
• Vietnam : 1,9 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 11 000$
• Salvador : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 9 400$
• Jamaïque : 1,3 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 10 200$
• Ukraine : 1,3 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 13 200$

A titre de comparaison, on retrouve des taux de fécondité similaires pour certains pays riches :

• France : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 54 400$
• Irlande : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 80 100$
• Qatar : 1,8 enfants par femme; PNB/hab (PPA) : 100 400$

Oui.

D'ailleurs, s'agissant de l'Afrique, les pays avec une véritable classe moyenne sont ceux où le taux de fécondité a le plus diminué.

Je pense notamment au Maghreb (taux de fécondité entre 2 et 2,8 enfants par femme), au Kenya (3,3 enfants par femme), ou aux pays d'Afrique Australe, notamment l'Afrique du Sud (2,3 enfants par femme) et le Botswana (2,8 enfants par femme)



Israël est totalement à part dans les pays industrialisés. C'est de très loin le plus fort taux de fécondité des pays riches, avec 3 enfants par femme.

En Israël, il y a d'énormes différences en fonction du degré de "religiosité"

En gros, les juifs ultra-orthodoxes ont un taux de fécondité de 6 enfants par femme, alors que les Israéliens laïques sont plutôt autour de 1,5 enfants par femme. Comme les juifs ultra-orthodoxes se reproduisent plus, leur proportion augmente au fil du temps, contribuant à augmenter le taux de fécondité moyen.

On retrouve la même tendance dans certains pays arabo-musulmans : les salafistes ont des taux de fécondité très élevés, alors que les personnes moins "religieuses" et les laïques ont des taux de fécondité bien plus bas.
C'est ainsi que des pays comme l'Algérie, l'Egypte, le Pakistan ou l'Afghanistan ont vu récemment leurs taux de fécondité se stabiliser voire augmenter, porté par les "salafistes" et la radicalisation religieuse d'une partie de la société

On retrouve cela également aux USA, où les mormons et les évangélistes ont un indice de fécondité proche de 3 enfants par femme, alors que le reste de la population est plus proche de 1,5 enfants par femme.

Conclusion: pour baisser la population mondiale, il faut abandonner la religion, pour l'augmenter, il faut replonger dans la religiosité.
Bon, je fais dans les raccourcis!

En fait, quand je parlais des colons à l'ancienne en Israël, c'est les mormons que j'avais en tête.

En tout cas, il n'y a pas de corrélations univoques, mais un certains nombre de facteurs qui donnent une tendance générale.

 

[Aigleloyal]

Conclusion: pour baisser la population mondiale, il faut abandonner la religion, pour l'augmenter, il faut replonger dans la religiosité.
Bon, je fais dans les raccourcis!

C'est pas aussi simple

Un pays comme l'Italie, encore très religieux dans les années 80 et 90, avait des taux de fécondité déjà très bas à l'époque.
Idem pour la Grèce, le Portugal ou la Bulgarie, qui sont aujourd'hui encore très massivement chrétiens pratiquants, et dont la natalité demeure très basse.

Autre exemple : la Turquie. Depuis qu'Erdogan est arrivé au pouvoir, le pays, historiquement laïque, s'est en quelque sorte réislamisé.
Et pourtant, la fécondité n'a jamais été aussi basse (seulement 1,6 enfants par femme, moins qu'en France !)

Alors que dans le même temps, des pays historiquement peu religieux comme les pays scandinaves, ont maintenu depuis les années 70 une natalité relativement élevée par rapport au reste de l'Europe

En tout cas, il n'y a pas de corrélations univoque, mais un certains nombre de facteurs qui donnent une tendance générale.

Oui, c'est très complexe

Il y a un bon article Wikipedia sur le sujet

Facteur de fécondité (démographie) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Dysto]

Il y a en effet une bonne corrélation, mais c'est de moins en moins vrai...

Désormais, il y a également des pays relativement pauvres qui ont un taux de fécondité bas, voire très bas.
Quelques exemples :

• Cap-Vert : 1,9 enfants par femme
• Cuba : 1,4
• Jamaïque : 1,3
• Vietnam : 1,8
• Thaïlande : 1,3
• Bhoutan : 1,4
• Bosnie-Herzégovine : 1,3
• Albanie : 1,4

Salam,

Pour la Bosnie et l'Albanie, c'est des pays avec un très fort exode, ça serait intéressant de connaitre le taux de natalité des immigrés en dehors de leur frontière.

Du coup, c'est vrai que pour la Bosnie/Albanie, je trouve que le chiffre est un peu "faussé" vu qu'en quelque sorte (et dans les Balkans plus généralement), il ne reste qu'une population très vieillissante et les jeunes ont fuit (c'est caricaturé mais bon, je pense que tu comprends l'idée).

Je crois que le Bhoutan et Cuba aussi connaissent un exode massif.

Il y a peut-être un lien entre les deux. Déjà, si c'est un exode principalement des hommes, ça peut expliquer les taux aussi bas.

 

[ElviraPacino]

Dégager les Français et les Yankees, pour faire venir les Chinois et les Russes, cela ne va pas faire gagner grand chose aux Africains.

Les pays africains ont vu leur dette exploser avec les prêts chinois.
Quant aux Russes, ils vont avoir du mal à s'implanter durablement

@Aigleloyal
Les chinois et les russes y sont à la demande des pays africains car contrairement aux parasites occidentaux, les chinois et les russes développent les pays africains, leurs infrastructures et leur économie.

Faudra dégager tôt ou tard.

 

[Aigleloyal]

Salam,

Pour la Bosnie et l'Albanie, c'est des pays avec un très fort exode, ça serait intéressant de connaitre le taux de natalité des immigrés en dehors de leur frontière.

Du coup, c'est vrai que pour la Bosnie/Albanie, je trouve que le chiffre est un peu "faussé" vu qu'en quelque sorte (et dans les Balkans plus généralement), il ne reste qu'une population très vieillissante et les jeunes ont fuit (c'est caricaturé mais bon, je pense que tu comprends l'idée).

Je crois que le Bhoutan et Cuba aussi connaissent un exode massif.

Il y a peut-être un lien entre les deux. Déjà, si c'est un exode principalement des hommes, ça peut expliquer les taux aussi bas.

La remarque est pertinente, puisque les pays des Balkans sont effectivement des pays avec un très fort taux d'émigration.

Mais je ne suis pas certain que l'immigration soit essentiellement masculine.

La plus grande diaspora albanaise est en Italie. Et sur les 450 000 immigrés albanais en Italie, il y a 52% d'hommes et 48% de femme.
Pour les Bosniens, c'est 54% d'hommes.
C'est donc assez équilibré.

www.comuni-italiani.it/statistiche/stranieri/

En fait, c'est surtout pour l'immigration d'Afrique Subsaharienne (et d'Asie Centrale/Moyen-Orient) où les hommes sont sur-représentés.
Alors que les femmes sont sur-représentées chez les immigrés en provenance d'Europe (surtout orientale)

 

[Aigleloyal]

@Aigleloyal
Les chinois et les russes y sont à la demande des pays africains car contrairement aux parasites occidentaux, les chinois et les russes développent les pays africains, leurs infrastructures et leur économie.

Les infrastructures au Maghreb et dans le reste de l'Afrique ont été développées par les anciennes puissances coloniales.

Les Chinois voient l'Afrique comme un nouveau marché, plein de débouchés.

Le problème, c'est surtout qu'ils ont surendetté l'Afrique, qui ne peut plus rembourser les prêts.

Les enjeux complexes de la dette dans les relations Chine-Afrique | ISS Africa

La Chine n'est pas la principale cause de la crise de la dette en Afrique, cependant son manque de transparence et ses accords collatéraux sont préoccupants.

issafrica.org

Dettes africaines : y a-t-il une (ir)responsabilité chinoise ?

ANALYSE. Pour l’Afrique, la question de la dette revient au premier plan, et donc celle de sa responsabilité. Principale créancière, la Chine est en première ligne.

www.google.com

Quant à la Russie en Afrique, c'est un peu la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf...
Ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions.

Quelques coups d'éclat avec ses mercenaires de Wagner.
Mais depuis l'assassinat de Prigojine, Poutine n'a plus cet épouvantail comme cache-sexe.

Faudra dégager tôt ou tard.

C'est quasiment fait

 

[Personne2]

L’étude de l’université de Washington vient rectifier des estimations antérieures qui prévoyaient un accroissement de la population mondiale jusqu’à la fin du siècle. En 2019, le rapport “World Population Prospects” estimait que la population allait continuer à croître pour atteindre 10,9 milliards en 2100. Or les nouvelles projections montrent que la natalité recule plus rapidement que prévu dans les pays en développement

Quoi qu'il arrive nous ne serions jamais arrivé à 10 milliards, nous le savons depuis les années 70 : une croissance infini dans un monde fini n'est pas possible ...Il y a des limites à la croissance





Après les milliardaires et les ultra puissants ne voulant pas réduire leur train de vie et n'étant pas plus mal informé que nous , ils ont fait peut-être le choix de limiter le nombre de personnes avec qui partager le gâteau...

il y a le long-termisme par exemple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Long-termisme

 

[ElviraPacino]

Les infrastructures au Maghreb et dans le reste de l'Afrique ont été développées par les anciennes puissances coloniales.

Les Chinois voient l'Afrique comme un nouveau marché, plein de débouchés.

Le problème, c'est surtout qu'ils ont surendetté l'Afrique, qui ne peut plus rembourser les prêts.

Les enjeux complexes de la dette dans les relations Chine-Afrique | ISS Africa

La Chine n'est pas la principale cause de la crise de la dette en Afrique, cependant son manque de transparence et ses accords collatéraux sont préoccupants.

issafrica.org

Dettes africaines : y a-t-il une (ir)responsabilité chinoise ?

ANALYSE. Pour l’Afrique, la question de la dette revient au premier plan, et donc celle de sa responsabilité. Principale créancière, la Chine est en première ligne.

www.google.com

Quant à la Russie en Afrique, c'est un peu la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf...
Ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions.

Quelques coups d'éclat avec ses mercenaires de Wagner.
Mais depuis l'assassinat de Prigojine, Poutine n'a plus cet épouvantail comme cache-sexe.



C'est fait

Oui oui les chinois surendettent et les occidentaux désendettent... ''il joue de la flutte ton violon ?"

Poutine n'a tellement plus de moyens en Afrique qu'il a fait virer la France de 2..3 pays je sais plus

C'est pas encore totalement fait, il reste beaucoup de boulot encore pour les dégager tous

 

[Aigleloyal]

Oui oui les chinois surendettent et les occidentaux désendettent... ''il joue de la flutte ton violon ?"

Non, c'est juste que le bilan de la Chine en Afrique n'est pas meilleur que celui des Occidentaux.

Poutine n'a tellement plus de moyens en Afrique qu'il a fait virer la France de 2..3 pays je sais plus

Il ne fait que surfer sur la vague anti française. C'est de bonne guerre.

Mais ça ne durera pas 10 ans.

C'est pas encore totalement fait, il reste beaucoup de boulot encore pour les dégager tous

... pour mettre les mercenaires russes à la place ? Beau programme.

Vu les diaspora africaine, et les devises qui viennent de France, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi.

On ne défait pas plus de 150 ans de liens en un claquement de doigt.

 

[ElviraPacino]

Non, c'est juste que le bilan de la Chine en Afrique n'est pas meilleur que celui des Occidentaux.



Il ne fait que surfer sur la vague anti française. C'est de bonne guerre.

Mais ça ne durera pas 10 ans.



... pour mettre les mercenaires russes à la place ? Beau programme.

Vu les diaspora africaine, et les devises qui viennent de France, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi.

On ne défait pas plus de 150 ans de liens en un claquement de doigt.

Selon le prisme occidental il n'est pas bon mais faut mais les africains il est bien meilleur.

Y'a pas de vague anti française, il y a juste des coups rendu, aucun français n'a signé pour soutenir la guerre en Ukraine et bien c'est de bonne guerre que les russes s'emploient à détruire les intérêts des français ailleurs. Vous avez voulu jouer vous avez perdu !

Les mercenaires russes ne dirigents ni le Mali ni le Burkina fasso, la Mali a fait reculé daesh en 1 an ce que la France n'a pas réussi à faire en 10 ans tout bonbement parce qu'ils les soutenaient. Da la bouche du président malien lui meme.

Ah non il faudra encore beaucoup de travail pour se débarasser des terroristes ovcidentaux mais les pays africains sont sur la bonne voie. Y'a un basculement.

 

[Dysto]

Selon le prisme occidental il n'est pas bon mais faut mais les africains il est bien meilleur.

Y'a pas de vague anti française, il y a juste des coups rendu, aucun français n'a signé pour soutenir la guerre en Ukraine et bien c'est de bonne guerre que les russes s'emploient à détruire les intérêts des français ailleurs. Vous avez voulu jouer vous avez perdu !

Les mercenaires russes ne dirigents ni le Mali ni le Burkina fasso, la Mali a fait reculé daesh en 1 an ce que la France n'a pas réussi à faire en 10 ans tout bonbement parce qu'ils les soutenaient. Da la bouche du président malien lui meme.

Ah non il faudra encore beaucoup de travail pour se débarasser des terroristes ovcidentaux mais les pays africains sont sur la bonne voie. Y'a un basculement.

Je pense que la France se fera de plus en plus dégager de partout pour différentes raison comme tu dis le sentiment anti-français, l'affrontement avec d'autres puissances, le désir d'un monde multipolaire, la fin de l'impérialisme, des rapports plus égalitaires avec la Russie/Chine (qui en plus n'impose pas leur système de valeur qui est en réalité à géométrie variable ce qui a explosé au grand jour, ne propage pas le wokisme mais veulent juste faire du business).

Mais je pense que l'une des grandes raisons de son "dégagement", c'est que la France n'est plus une puissance souveraine. Qu'elle a perdu en puissance mais aussi en souveraineté.

Donc à un moment, vouloir être une grande puissance coloniale en Afrique quand toi-même tu es une colonie en Europe ...

 

[Aigleloyal]

Selon le prisme occidental il n'est pas bon mais faut mais les africains il est bien meilleur.

On verra ne serait-ce qu'à moyen terme ce que donne la présence russe en Afrique.

Les Africains commencent déjà à déchanter.

Y'a pas de vague anti française, il y a juste des coups rendu, aucun français n'a signé pour soutenir la guerre en Ukraine et bien c'est de bonne guerre que les russes s'emploient à détruire les intérêts des français ailleurs.

Ils s'engouffrent dans une brèche, c'est en effet de bonne guerre. Tous les coups semblent permis, et ils ne s'en privent pas.

Vous avez voulu jouer vous avez perdu !

Pourquoi tu écris "vous" à chaque fois ?

Tu n'es pas Française ?

Les mercenaires russes ne dirigents ni le Mali ni le Burkina fasso, la Mali a fait reculé daesh en 1 an ce que la France n'a pas réussi à faire en 10 ans tout bonbement parce qu'ils les soutenaient. Da la bouche du président malien lui meme.

Pour rappel, la France est intervenu au Mali à la demande du Président malien de l'époque.

La France a fait de la m*rde pendant 10 ans, et a dégagé. On ne peut que s'en féliciter.

Quant à tes copains de Wagner, la liste de leurs exactions en Afrique est innombrable. L'armée française, c'est les bisounours à côté

Rien qu'au Mali :

Mali: le groupe Wagner et l'armée accusés à nouveau d'exactions dans le cercle de Niono

L'armée malienne et ses supplétifs du groupe russe Wagner sont à nouveau accusés de graves exactions. Cette fois dans le centre du Mali : plusieurs dizaines de personnes ont été exécutées la semaine…

rfi.my

Mali : de nouvelles «atrocités» présumées de Wagner épinglées par Human Rights Watch

Dans un nouveau rapport publié ce lundi, l’ONG documente des exactions commises par l’armée malienne avec «des hommes présumés» de la milice russe, présente au Mali depuis 2022.

www.lefigaro.fr

Ah non il faudra encore beaucoup de travail pour se débarasser des terroristes ovcidentaux mais les pays africains sont sur la bonne voie. Y'a un basculement.

Effectivement, le basculement du terrorisme occidental au terrorisme poutinien va faire, n'en doutons pas, beaucoup de bien à l'Afrique

 

[Aigleloyal]

Je pense que la France se fera de plus en plus dégager de partout pour différentes raison comme tu dis le sentiment anti-français, l'affrontement avec d'autres puissances, le désir d'un monde multipolaire, la fin de l'impérialisme, des rapports plus égalitaires avec la Russie/Chine (qui en plus n'impose pas leur système de valeur qui est en réalité à géométrie variable ce qui a explosé au grand jour, ne propage pas le wokisme mais veulent juste faire du business).

Mais je pense que l'une des grandes raisons de son "dégagement", c'est que la France n'est plus une puissance souveraine. Qu'elle a perdu en puissance mais aussi en souveraineté.

Donc à un moment, vouloir être une grande puissance coloniale en Afrique quand toi-même tu es une colonie en Europe ...

Assez bien résumé.

Que les dirigeants occidentaux se concentrent sur leurs problèmes, la France en particulier.

Les USA n'ont plus les moyens d'être les gendarmes du Monde, et la France n'est plus une puissance diplomatique et militaire depuis bien longtemps.

Trop d'erreurs ont été commises depuis 20 ans par les Occidentaux. Le retour de bâton est violent, mais presque légitime.

Et un monde multipolaire n'est pas une mauvaise chose en soi, au contraire.

Par contre, voir les Chinois, ou pire, les Russes, comme des défenseurs des Africains, c'est au mieux naïf.

 

[ElviraPacino]

Je pense que la France se fera de plus en plus dégager de partout pour différentes raison comme tu dis le sentiment anti-français, l'affrontement avec d'autres puissances, le désir d'un monde multipolaire, la fin de l'impérialisme, des rapports plus égalitaires avec la Russie/Chine (qui en plus n'impose pas leur système de valeur qui est en réalité à géométrie variable ce qui a explosé au grand jour, ne propage pas le wokisme mais veulent juste faire du business).

Mais je pense que l'une des grandes raisons de son "dégagement", c'est que la France n'est plus une puissance souveraine. Qu'elle a perdu en puissance mais aussi en souveraineté.

Donc à un moment, vouloir être une grande puissance coloniale en Afrique quand toi-même tu es une colonie en Europe ...

Le ''sentiment anti français'' si il existe est la conséquence de plusieurs siècles de colonisation et d'exploitation ; d'ingérence, d'assassinats politiques, de renversement, de guerres impérialistes et de terrorisme.

@Aigleloyal en parle comme cela ne venait de nul part. Limite injustifié.

Après la perte de souveraineté est général en Europe, les pays européens sont intégrés à un système où la souveraineté n'existe plus, de fait.

 

[UnSoussi]

Le ''sentiment anti français'' si il existe est la conséquence de plusieurs siècles de colonisation et d'exploitation ; d'ingérence, d'assassinats politiques, de renversement, de guerres impérialistes et de terrorisme.

@Aigleloyal en parle comme cela ne venait de nul part. Limite injustifié.

Après la perte de souveraineté est général en Europe, les pays européens sont intégrés à un système où la souveraineté n'existe plus, de fait.

Je pencherais plus vers le néo-colonialisme à la base de tous ses méfaits plutôt que sur le colonialisme .

 

[ElviraPacino]

On verra ne serait-ce qu'à moyen terme ce que donne la présence russe en Afrique.

Les Africains commencent déjà à déchanter.




Ils s'engouffrent dans une brèche, c'est en effet de bonne guerre. Tous les coups semblent permis, et ils ne s'en privent pas.



Pourquoi tu écris "vous" à chaque fois ?

Tu n'es pas Française ?




Pour rappel, la France est intervenu au Mali à la demande du Président malien de l'époque.

La France a fait de la m*rde pendant 10 ans, et a dégagé. On ne peut que s'en féliciter.

Quant à tes copains de Wagner, la liste de leurs exactions en Afrique est innombrable. L'armée française, c'est les bisounours à côté

Rien qu'au Mali :

Mali: le groupe Wagner et l'armée accusés à nouveau d'exactions dans le cercle de Niono

L'armée malienne et ses supplétifs du groupe russe Wagner sont à nouveau accusés de graves exactions. Cette fois dans le centre du Mali : plusieurs dizaines de personnes ont été exécutées la semaine…

rfi.my

Mali : de nouvelles «atrocités» présumées de Wagner épinglées par Human Rights Watch

Dans un nouveau rapport publié ce lundi, l’ONG documente des exactions commises par l’armée malienne avec «des hommes présumés» de la milice russe, présente au Mali depuis 2022.

www.lefigaro.fr

Effectivement, le basculement du terrorisme occidental au terrorisme poutinien va faire, n'en doutons pas, beaucoup de bien à l'Afrique

Les ''africains'' déchantent lol tu te rassures comme tu peux.... dans ton fort intérieur tu souhaiterais vour l'Afrique ramer et souffrir juste pour pouvoir dire ''avec les FR c'était mieux''. Quels africains d'abord ? T'es au courant qu'il y a plusieurs pays en Afrique....


Le président malien ne s'imaginait pas que daesh était téléguidé par les occidentaux, maintenant il le savent et c'est une des raisons qu'ils ont décidé de cous mettre dehors.

Te fatigue pas à me donner des sources anti russes, elles sont pas crédibles.

C'est pas Poutine qui téléguide daesh et compagnie
Poutine les combat depuis la guerre de Tchétchénie jusqu'à aujourd'hui, en passant par la Syrie.
C'est pas la Russie de Poutine qui a envahis l'Irak, la Syrie, la Libye, découpé le Soudan, la Yougoslavie, l'Afghanistan post sovietique, la Palestine..
Tu veux qu'on parle de l'Amérique Latine ?
Try again !

 

[ElviraPacino]

Je pencherais plus vers le néo-colonialisme à la base de tous ses méfaits plutôt que sur le colonialisme .

Les deux.

 

[UnSoussi]

Les deux.

Mouais le colonialisme c'est un fait humain, ça a toujours existé et a été pratiqué par tous les peuples . Le néo-colonialisme c'est de faire croire qu'on est meilleur que toi parce qu'on te fait penser qu'on a arrêté tout ça tout en gardant tout ce qui produit un maximum de contrôle

 

[ElviraPacino]

Mouais le colonialisme c'est un fait humain, ça a toujours existé et a été pratiqué par tous les peuples . Le néo-colonialisme c'est de faire croire qu'on est meilleur que toi parce qu'on te fait penser qu'on a arrêté tout ça tout en gardant tout ce qui produit un maximum de contrôle

Le colonialisme n'a pas été pratiqué par tous les peuples, c'est faux. Il a été principalement pratiqué par les européens.

 

[UnSoussi]

Le colonialisme n'a pas été pratiqué par tous les peuples, c'est faux. Il a été principalement pratiqué par les européens.

C'est vrai qu'on fait souvent l'erreur entre colonialisme et impérialisme. Le Maroc n'a pas vraiment été colonialiste par exemple

 

[Aigleloyal]

Les ''africains'' déchantent lol tu te rassures comme tu peux.... dans ton fort intérieur tu souhaiterais vour l'Afrique ramer et souffrir juste pour pouvoir dire ''avec les FR c'était mieux''. Quels africains d'abord ? T'es au courant qu'il y a plusieurs pays en Afrique....

Et toi tu es au courant qu'il y a plusieurs pays en Afrique ?

Tu ne sembles par faire de détails, si ???

En Afrique ça commence par la souveraineté. D'abord dégager les parasites anglo américains et européens.

Le président malien ne s'imaginait pas que daesh était téléguidé par les occidentaux, maintenant il le savent et c'est une des raisons qu'ils ont décidé de cous mettre dehors.

Oui,oui... Daesh est téléguidé par les Occidentaux.
C'est pour ça que Daesh commet des attentats en Occident

Te fatigue pas à me donner des sources anti russes, elles sont pas crédibles.

Et les sources venant d'Afrique, c'est bon pour toi ?

Martin Ziguélé : « La Centrafrique est colonisée par Wagner » - Jeune Afrique.com

L’ancien Premier ministre centrafricain, rallié à Faustin-Archange Touadéra en 2016, a aujourd’hui rompu avec le chef de l’État. Dénonçant les dérives du pouvoir et l’alliance avec les mercenaires de Wagner, Martin Ziguélé repasse à l’offensive.

www.jeuneafrique.com

Groupe Wagner : une enquête dans l’enquête - Jeune Afrique.com

De l’Ukraine à la Centrafrique, en passant par le Mali et la Libye, le groupe russe de mercenariat aura accompagné les ambitions de puissance de Vladimir Poutine. Un ouvrage du collectif All Eyes on Wagner fait la synthèse des travaux qui lui ont été consacrés. Édifiant.

www.jeuneafrique.com

C'est pas la Russie de Poutine qui a envahis l'Irak, la Syrie, la Libye, découpé le Soudan, la Yougoslavie, l'Afghanistan post sovietique, la Palestine..

Il a tué des centaines de millieurs de Tchétchènes, de Syriens, d'Ukrainiens, et d'Africains.

Joli tableau de chasse

 

[ElviraPacino]

Et toi tu es au courant qu'il y a plusieurs pays en Afrique ?

Tu ne sembles par faire de détails, si ???








Oui,oui... Daesh est téléguidé par les Occidentaux.
C'est pour ça que Daesh commet des attentats en Occident





Et les sources venant d'Afrique, c'est bon pour toi ?

Martin Ziguélé : « La Centrafrique est colonisée par Wagner » - Jeune Afrique.com

L’ancien Premier ministre centrafricain, rallié à Faustin-Archange Touadéra en 2016, a aujourd’hui rompu avec le chef de l’État. Dénonçant les dérives du pouvoir et l’alliance avec les mercenaires de Wagner, Martin Ziguélé repasse à l’offensive.

www.jeuneafrique.com

Groupe Wagner : une enquête dans l’enquête - Jeune Afrique.com

De l’Ukraine à la Centrafrique, en passant par le Mali et la Libye, le groupe russe de mercenariat aura accompagné les ambitions de puissance de Vladimir Poutine. Un ouvrage du collectif All Eyes on Wagner fait la synthèse des travaux qui lui ont été consacrés. Édifiant.

www.jeuneafrique.com

Il a tué des centaines de millieurs de Tchétchènes, de Syriens, d'Ukrainiens, et d'Africains.

Joli tableau de chasse

Jeuneafrique un medias africain BiG LOL

Sur wiki il est dit que c'est une holding

En 1997, le chef d'État tunisien Zine el-Abidine Ben Ali apporte son soutien à Jeune Afrique en injectant plusieurs millions de dinars dans l'entreprise à travers des prête-noms7. « Aider Jeune Afrique n'est pas un souhait, c'est une consigne présidentielle » explique Le Canard enchaîné en évoquant l'opération financière pilotée par deux proches du président8.

En 2002, Vincent Hugeux, journaliste français, écrivait que Jeune Afrique aurait publié en 1998 des dossiers élogieux ou indulgents auprès des présidences africaines, moyennant finance, tout comme la revue Géopolitique africaine et le journal Le Monde[6],[21].

Les attentats de daesh en occident on pour but de diviser les communautés, notemment la communauté chrétienne, ou qui s'y assimile, et la communauté musulmane à coup de diabolisation depuis le 11 septembre. Fabriquer des pro sions contre des anti sions.
chaque fois que ces communautés commencaient à se rapprocher, surtout pour discuter d'une autre communauté plus discrète, il y avait un attentat pour les éloigner de nouveau ! Pas bète la bête !
Ça a tellement bien marché que l'extrême droite identidaire est aussi devenu pro sioniste

C'est pas poutine qui a déclencher les guerres dont tu parles, c'est vous : ''le monde libre et civilisé''. Hhhhhhhh

 

[ElviraPacino]

C'est vrai qu'on fait souvent l'erreur entre colonialisme et impérialisme. Le Maroc n'a pas vraiment été colonialiste par exemple

Pas en tant que ''nation''.
Mais après la ''mort'' de MV le Maroc a perdu de nouveau sa souveraineté réelle, tout cela manigancé par la France.

 

[Aigleloyal]

Jeuneafrique un medias africain BiG LOL

Sur wiki il est dit que c'est une holding

En 1997, le chef d'État tunisien Zine el-Abidine Ben Ali apporte son soutien à Jeune Afrique en injectant plusieurs millions de dinars dans l'entreprise à travers des prête-noms7. « Aider Jeune Afrique n'est pas un souhait, c'est une consigne présidentielle » explique Le Canard enchaîné en évoquant l'opération financière pilotée par deux proches du président8.

En 2002, Vincent Hugeux, journaliste français, écrivait que Jeune Afrique aurait publié en 1998 des dossiers élogieux ou indulgents auprès des présidences africaines, moyennant finance, tout comme la revue Géopolitique africaine et le journal Le Monde[6],[21].

Tu n'as pas plus récent ?

Et Human Riht Watch (qui épingle régulièrement la France et les USA dans ses rapports), ils sont aussi à la botte de l'Occident ?

Mali: New Atrocities by Malian Army, Apparent Wagner Fighters

Malian armed forces and foreign fighters apparently from the Russia-linked Wagner Group have summarily executed and forcibly disappeared several dozen civilians in Mali’s central region since December 2022.

www.hrw.org

Central African Republic: Abuses by Russia-Linked Forces

Forces in the Central African Republic, whom witnesses identified as Russian, appear to have summarily executed, tortured, and beaten civilians since 2019.

www.hrw.org

A moins qu'ils ne soient objectifs que quand ils critiquent les pays occidentaux ?

Les attentats de daesh en occident on pour but de diviser les communautés, notemment la communauté chrétienne, ou qui s'y assimile, et la communauté musulmane à coup de diabolisation depuis le 11 septembre. Fabriquer des pro sions contre des anti sions.
chaque fois que ces communautés commencaient à se rapprocher, surtout pour discuter d'une autre communauté plus discrète, il y avait un attentat pour les éloigner de nouveau ! Pas bète la bête !
Ça a tellement bien marché que l'extrême droite identidaire est aussi devenu pro sioniste

Oui, bien sûr.

N'hésite pas à envoyer tes scenarii à Hollywood, ce serait parfait pour un film de série Z

C'est pas poutine qui a déclencher les guerres dont tu parles, c'est vous : ''le monde libre et civilisé''. Hhhhhhhh

Ah bon, c'est pas lui qui a envahi l'Ukraine ?
C'est pas lui qui a détruit la Tchétchénie ?
C'est pas lui qui a causé le plus de victimes en Syrie ?

 

[ElviraPacino]

Tu n'as pas plus récent ?

Et Human Riht Watch (qui épingle régulièrement la France et les USA dans ses rapports), ils sont aussi à la botte de l'Occident ?

Mali: New Atrocities by Malian Army, Apparent Wagner Fighters

Malian armed forces and foreign fighters apparently from the Russia-linked Wagner Group have summarily executed and forcibly disappeared several dozen civilians in Mali’s central region since December 2022.

www.hrw.org

Central African Republic: Abuses by Russia-Linked Forces

Forces in the Central African Republic, whom witnesses identified as Russian, appear to have summarily executed, tortured, and beaten civilians since 2019.

www.hrw.org

A moins qu'ils ne soient objectifs que quand ils critiquent les pays occidentaux ?





Oui, bien sûr.

N'hésite pas à envoyer tes scenarii à Hollywood, ce serait parfait pour un film de série Z



Ah bon, c'est pas lui qui a envahi l'Ukraine ?
C'est pas lui qui a détruit la Tchétchénie ?
C'est pas lui qui a causé le plus de victimes en Syrie ?

Tu ne comprends pas la société dans laquelle tu vis et le degré de machiavelisme des gouvernants ou influenceurs a la manette.
T'es handicapé par la peur de découvrir une certaine réalité. Pas moi, et je peux en dire autant du Maroc, des monarchies du golf qui sont complices des ingérences occidentales dans l'unique but de garder leur trone.

La guerre en Ukraine a commencé ultérieurement, reviens sur le Dombas et les accord de Minsk qui n'ont pas été respecté par le camp adverse de l'aveu de l'ancien président français Hollande, qui a clairement affirmé qu'ils ne comptait ni lui ni Merkel les respecter mais voulaient juste gagner du temps.

La Tchétchénie était en proie à des mercenaires wahabites téléguidés par les occidentaux. La tchétchénie est un territoire russe, Poutine y a remis de l'ordre en nettoyant la région des wahabites. Si un jour des wahabites envahissent l'alsace j'espère que tu feras preuve de la même mensuétude. Réponse disproportionée, sans doute, mais le risque de la destructions totale de la Russie était trop grand pour faire ce que fait Poutine aujourd'hui en Ukraine, il a rasé Grozny alors qu'il épargne le plus de civils en Ukraine ainsi que le plus d'infrastrures possibles.

Ceux qui ont causé la guerre en Syrie sont les occidentaux et les wahabites en envoyant leur mercenaires de daesh. Daesh ont massacré des populations entière, après on vient s'étonner que des syriens en Europe pètent des plombs après les actes barbares qu'on leur a infligé. Les syriens étaient très bien chez eux avant que les terroristes occidentaux ne décident de détruire leur pays pour empêcher que l'Iran et la Syrie ne construise le plus grand gazoduc du moyen orient. Les monarchies du golf et la Turquie et la colonie sioniste étaient dans le coup bien entendu. Aujourd'hui Bashar Al Assad a repris sa place et grace aux russes la Syrie a été sauvé des mains des terroristes, il y a encore des régions a nettoyer des parasites et surtout exploser les bases américaines.

 

[Dysto]

Assez bien résumé.

Que les dirigeants occidentaux se concentrent sur leurs problèmes, la France en particulier.

Les USA n'ont plus les moyens d'être les gendarmes du Monde, et la France n'est plus une puissance diplomatique et militaire depuis bien longtemps.

Trop d'erreurs ont été commises depuis 20 ans par les Occidentaux. Le retour de bâton est violent, mais presque légitime.

Et un monde multipolaire n'est pas une mauvaise chose en soi, au contraire.

Par contre, voir les Chinois, ou pire, les Russes, comme des défenseurs des Africains, c'est au mieux naïf.

C'est sur. On parle d'un pays qui se comporte comme un belligèrent en Ukraine sans avoir plus de 3 jours de munitions dans sa propre armée et qui donne des armes de guerre qu'elle n'a pas la capacité, ni les moyens de renouveler creusant ainsi son stock.

Je me demande ce qui rend les Français aussi passif. C'est aussi à eux de se libérer.

Le ''sentiment anti français'' si il existe est la conséquence de plusieurs siècles de colonisation et d'exploitation ; d'ingérence, d'assassinats politiques, de renversement, de guerres impérialistes et de terrorisme.

@Aigleloyal en parle comme cela ne venait de nul part. Limite injustifié.

Après la perte de souveraineté est général en Europe, les pays européens sont intégrés à un système où la souveraineté n'existe plus, de fait.

J'ai pas de doute sur ce point. Les Africains disent qu'au moins avec les Russes, c'est un deal entre deux parties avec la France, c'est l'exploitation et la poursuite de la colonisation.

Sans compter la déstabilisation de la région par la France et les multinationales.

Et je pense que c'est le comportement de la France et de l'Occident qui met encore plus en rage en Afrique et ailleurs. Ils se positionnent (en particulier la France) en donneur de leçon alors qu'ils ne valent pas mieux et sans la source des malheurs de tant de population.

Le droit international pour l'Occident, c'est une arme à géométrie variable qu'ils dégainent au cas où un pays du Sud Global sort du rang pour pouvoir aller l'envahir, piller et perpétrer des massacres de civils.

Sauver les Libyens selon l'Occident :



Normal qu'ils soient haïs. Certains pays d'Afrique ne frappe même pas leur propre monnaie, c'est la France qui a cette prérogative régalienne pour un autre pays.


S'étonner qu'ils détestent la France, c'est comme s'étonner que les Arabes détestent les Etats-Unis et les sionistes même si eux les feront passer dans leurs médias pour des barbares antisémites qui détestent l'Occident pour ceux qu'il est.

Au moins, les Russes, ils envahissent pas des pays et ne massacrent pas des civils au nom de la civilisation, des droits de l'homme ou je ne sais quelle autre connerie.

La meilleure vidéo pour comprendre toute la géopolitique en Afrique est réalisée par un humoriste :

 

[Aigleloyal]

Tu ne comprends pas la société dans laquelle tu vis et le degré de machiavelisme des gouvernants ou influenceurs a la manette.
T'es handicapé par la peur de découvrir une certaine réalité. Pas moi, et je peux en dire autant du Maroc, des monarchies du golf qui sont complices des ingérences occidentales dans l'unique but de garder leur trone.

La guerre en Ukraine a commencé ultérieurement, reviens sur le Dombas et les accord de Minsk qui n'ont pas été respecté par le camp adverse de l'aveu de l'ancien président français Hollande, qui a clairement affirmé qu'ils ne comptait ni lui ni Merkel les respecter mais voulaient juste gagner du temps.

1) Les prétendus "soulèvements spontanés" des prorusses en 2014 étaient téléguidés depuis Moscou, ou a minima très largement appuyés par le Kremlin. Avec l'aide bien sûr des mercenaires (ce qui allait devenir Wagner) et de ses milices néonazies (Russitch)

2) La Russie a violé le droit international en envahissant puis en annexant la Crimée

3) Les accords de Minsk n'ont pas été violés par la France (la livraison d'armes n'était pas interdite par le protocole de Minsk).

La Tchétchénie était en proie à des mercenaires wahabites téléguidés par les occidentaux. La tchétchénie est un territoire russe, Poutine y a remis de l'ordre en nettoyant la région des wahabites. Si un jour des wahabites envahissent l'alsace j'espère que tu feras preuve de la même mensuétude. Réponse disproportionée, sans doute, mais le risque de la destructions totale de la Russie était trop grand pour faire ce que fait Poutine aujourd'hui en Ukraine, il a rasé Grozny alors qu'il épargne le plus de civils en Ukraine ainsi que le plus d'infrastrures possibles.

Tu racontes vraiment n'importe quoi.

1) Les djihadistes du Caucase étaient sans doute téléguidés depuis l'Arabie saoudite.

2) L'Islam prôné par les bouchers de père en fils (Kadyrov), il est tout aussi radical que celui des wahhabites. Par exemple, les tenues "islamiques" imposées (voile obligatoire par exemple).

Russie : La Tchétchénie impose aux femmes le code vestimentaire islamique

.

www.hrw.org

La seule différence, c'est que que les Kadyrov ont prêté allégeance à Poutine (qui leur laisse les mains libres) plutôt qu'à Daesh.

Ceux qui ont causé la guerre en Syrie sont les occidentaux et les wahabites en envoyant leur mercenaires de daesh.

Je n'ai jamais lu ou entendu un seul témoignage d'un membre de Daesh, ou d'un repenti, qui évoque avoir été formé par les Occidentaux.

Pour rappel, Daesh s'est formé en Irak (dans la prison d'Abu Grahib je crois), et leur tout premier ennemi, c'était les USA

Daesh ont massacré des populations entière, après on vient s'étonner que des syriens en Europe pètent des plombs après les actes barbares qu'on leur a infligé.

Tu connais beaucoup de Syriens qui ont commis des attentats en Europe ?

En grande majorité, les auteurs d'attentats, ce sont des petits merdeux bien de chez nous...

Les syriens étaient très bien chez eux avant que les terroristes occidentaux ne décident de détruire leur pays pour empêcher que l'Iran et la Syrie ne construise le plus grand gazoduc du moyen orient. Les monarchies du golf et la Turquie et la colonie sioniste étaient dans le coup bien entendu. Aujourd'hui Bashar Al Assad a repris sa place et grace aux russes la Syrie a été sauvé des mains des terroristes, il y a encore des régions a nettoyer des parasites et surtout exploser les bases américaines.

Je ne peux pas te donner tort sur ce point : les interventions militaires des Occidentaux en Irak, puis en Syrie et en Lybie n'ont amené que du chaos, bien au delà de la région. Elles ont constitué le terreau propice au développement du terrorisme islamiste

Chirac, en fin géopoliticien, avait parfaitement anticipé tout cela, en refusant de participer à la mascarade irakienne.

La suite des événements lui a donné raison

 

[Aigleloyal]

Comprendre et répondre à la baisse mondiale de la fécondité

Longtemps ignorée, la baisse mondiale de la fécondité émerge enfin dans le débat public. Entre vieillissement de la population et défis économiques, nos sociétés sont-elles prêtes pour cette nouvelle réalité ?

www.contrepoints.org

 

[Aigleloyal]

La Chine confrontée à un ralentissement économique et à une baisse de sa population

En 2023, le PIB chinois n’a progressé que de 5,2 % par rapport à 2022 tandis que sa population baissait pour la deuxième année consécutive, laissant entrevoir le début d’une crise démographique.

www.liberation.fr

Début de grave crise démographique en Chine

A ces difficultés économiques s’ajoute ce qui ressemble à un début de grave crise démographique. Car pour la deuxième année consécutive, et la deuxième fois en soixante ans, la population chinoise a diminué. En 2023, cette baisse s’est accélérée : le pays a perdu en un an plus de 2 millions d’habitants – sur un peu plus d’1,4 milliard d’individus. Dans le détail, le nombre total de morts a augmenté de 6,6 % pour atteindre 11,1 millions, un taux de mortalité au plus haut depuis 1974, pendant la Révolution culturelle. Ces morts ont surpassé le nombre de naissances qui atteint 9,02 millions de nouveau-nés (-5,7 %) et fixe un taux de natalité au plus bas, à 6,39 naissances pour 1 000 habitants.

Conscient du problème, le gouvernement a assoupli depuis plusieurs années sa politique de limitation des naissances. Il autorise désormais tous les couples à avoir trois enfants, offre davantage d’allocations et appelle à procréer. Mais cela ne suffit pas, pour l’heure, à enrayer la bombe économique en devenir : le nombre d’actifs diminue tandis que celui des retraités, en plein essor, rend de plus en plus onéreux le système de retraite. «Les jeunes générations ont une mentalité très différente aujourd’hui vis-à-vis de la parentalité et ne veulent généralement pas avoir beaucoup d’enfants», explique le démographe chinois indépendant He Yafu. «Ni mariage ni enfant» est devenu un slogan populaire sur l’Internet chinois, où des milliers de personnes échangent leurs points de vue et cherchent à se rassurer sur leur mode de vie – en rupture avec les traditions.

Pour info, les démographes estiment que la Chine devrait perdre plus de 10 millions d'habitants par an à partir des années 2030

 

[godless]

Il paraît que la terre est surpeuplée... peut-être qu'une baisse de la population devrait ravir certains analystes...

 

[Aigleloyal]

Il paraît que la terre est surpeuplée...

Elle ne l'est pas d'un point de vue absolu.

Ce n'est pas tellement le nombre d'humains sur Terre qui pose problème, mais plutôt la manière dont notre civilisation globalisée ultracapitaliste fonctionne.

--> surexploitation des ressources naturelles (certaines matières premières sont en voie d'épuisement)
--> surconsommation et gaspillage
--> non gestion des déchets (notamment plastiques)
--> pollution des sols, des eaux, et de l'air
--> émissions massives de gaz à effet de serre (à tel point que la température mondiale a pris 1,2°C en 50 ans, ce qui ne s'est jamais produit par le passé)
--> déforestation et destruction massive des écosystèmes (6eme extinction de masse)
--> etc...

On ne tiendra pas 50 ans à ce rythme.

peut-être qu'une baisse de la population devrait ravir certains analystes...

Une baisse massive de population comme ce qui devrait se produire dans les décennies à venir en Asie de l'Est et en Europe serait dramatique. Et hormis en Afrique, quasiment tous les pays devraient être en décroissance d'ici 30 ans.

Et le problème d'une société en rapide décroissance où près de 50% de la population a plus de 60 ans, c'est qu'elle est incapable de fonctionner (manque de main d'oeuvre jeune et active, impossibilité de financer les retraites et de s'occuper des vieux).

Le Japon, qui perd désormais presque 1 million d'habitants chaque année, fait face à des problèmes chroniques de main d'oeuvre dans des secteurs clé (agriculture, transports, BTP, service à la personne, etc...)

Japon : la pénurie chronique de main-d'œuvre freine la reprise

Japon : la pénurie chronique de main-d'œuvre freine la reprise. Lisez toutes les dernières nouvelles en temps réel sur Agenzia Nova

www.google.com

Cela risque d'être le chaos bientôt.

 

[godless]

Elle ne l'est pas d'un point de vue absolu.

Ce n'est pas tellement le nombre d'humains sur Terre qui pose problème, mais plutôt la manière dont notre civilisation globalisée ultracapitaliste fonctionne.

Sauf que tout le monde aspirant à avoir les conditions de vie qui font rêver, et vu qu'il est impossible de décréter que ce que X a, Y ne l'aura jamais, on va allègrement vers la cata.

--> surexploitation des ressources naturelles (certaines matières premières sont en voie d'épuisement)
--> surconsommation et gaspillage
--> non gestion des déchets (notamment plastiques)
--> pollution des sols, des eaux, et de l'air
--> émissions massives de gaz à effet de serre (à tel point que la température mondiale a pris 1,2°C en 50 ans, ce qui ne s'est jamais produit par le passé)
--> déforestation et destruction massive des écosystèmes (6eme extinction de masse)
--> etc...

On ne tiendra pas 50 ans à ce rythme.



Une baisse massive de population comme ce qui devrait se produire dans les décennies à venir en Asie de l'Est et en Europe serait dramatique. Et hormis en Afrique, quasiment tous les pays devraient être en décroissance d'ici 30 ans.

Et le problème d'une société en rapide décroissance où près de 50% de la population a plus de 60 ans, c'est qu'elle est incapable de fonctionner (manque de main d'oeuvre jeune et active, impossibilité de financer les retraites et de s'occuper des vieux).

Le Japon, qui perd désormais presque 1 million d'habitants chaque année, fait face à des problèmes chroniques de main d'oeuvre dans des secteurs clé (agriculture, transports, BTP, service à la personne, etc...)

Japon : la pénurie chronique de main-d'œuvre freine la reprise

Japon : la pénurie chronique de main-d'œuvre freine la reprise. Lisez toutes les dernières nouvelles en temps réel sur Agenzia Nova

www.google.com

Cela risque d'être le chaos bientôt.

On l'aura bien cherché...

En passant, on risque bientôt de chercher à attirer les immigrés... fussent-ils de la mauvaise couleur.