euh je parlais plutot des consequences de la secheresse au Maroc. Donc le but de ma question etait de savoir pourquoi on ne voit pas les resultats de son expertise au Maroc.
des experts marocains font tomber la pluie sur la terre du Sénégal
- Initiateur de la discussion sidlhaj
- Date de début
euh je parlais plutot des consequences de la secheresse au Maroc. Donc le but de ma question etait de savoir pourquoi on ne voit pas les resultats de son expertise au Maroc.
Pirouettete
杜妮娅
parce que c'est une technologie tres tres tres couteuse. Des pays riches se sont lances dans le domaine avant de realiser que le jeu n'en vaut pas la chandelle (les americains et les europeens entre autres), seuls certains pays se sont accroches a l'idee car ils savent que contrairement aux europeens, ils ne peuvent s'offrir le luxe d'epargner leru argent. L'eau se fait rare et on en a plus besoin que les europeens, donc nous on est dans l'obligation d'agir.
mais, ca reste tres cher, et le maroc ne peut se permettre plus de quelques sites pilotes qui se comptent sur les doigts de la main. Ca aide, c'est sur... c'est pas assez, c'est certain. cela dit, il ne faut pas s'attendre a des miracles. cette technique permet d'augmenter la quantite de pluie dans des sites agricoles par exemple, mais je promets pas de "creer" de la pluie de RIEN, s'il y'a pas assez d'humidite, y'aura pas de pluie meme si on fait des moussem de feux d'artifices
Et d'où vient le financement de ce type de projets?
Pirouettete
杜妮娅
parce que c'est une technologie tres tres tres couteuse. Des pays riches se sont lances dans le domaine avant de realiser que le jeu n'en vaut pas la chandelle (les americains et les europeens entre autres), seuls certains pays se sont accroches a l'idee car ils savent que contrairement aux europeens, ils ne peuvent s'offrir le luxe d'epargner leru argent. L'eau se fait rare et on en a plus besoin que les europeens, donc nous on est dans l'obligation d'agir.
mais, ca reste tres cher, et le maroc ne peut se permettre plus de quelques sites pilotes qui se comptent sur les doigts de la main. Ca aide, c'est sur... c'est pas assez, c'est certain. cela dit, il ne faut pas s'attendre a des miracles. cette technique permet d'augmenter la quantite de pluie dans des sites agricoles par exemple, mais je promets pas de "creer" de la pluie de RIEN, s'il y'a pas assez d'humidite, y'aura pas de pluie meme si on fait des moussem de feux d'artifices
hmmm donc c'est encore plus cher que les degats de la sechresse.
Et toi tu attends quoi pour trouver un moyen pour minimiser les couts?
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
le projet initial au maroc a ete fait en collaboration avec une equipe americaine travaillant sur le desert de la siera nevada si mes souvenirs sont bons. il y'a eu des va et vient des deux cotes, et ils ont commence des experinces sur un site au maroc. les americains ont offert leur materiel au maroc, et les marocains ont pris la releve avec des fonds marocains.
entre temps, les americains ont abondonne l'idee, jugee trop chere, mais le maroc comme j'ai dit, n'a pas le choix. A l'epoque, feu Hassan II Allah yra7mou accordait une attention particuliere a la meteorologie au maroc, il deboursait les fonds necessaires pour ce genre de projets...s'en suit la naissance du programme "Al GHAIT", qui cible queqlues sites maintenant.
avec les annees, les marocains ont acquit une certaine expertise qu'ils ont prefere partager avec quelques pays afraicains (notamment le burkina fasso), le senegal n'est pas le seul pays africain qui en a profite
Pirouettete
杜妮娅
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
pas vu...
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
hmmm donc c'est encore plus cher que les degats de la sechresse.
Et toi tu attends quoi pour trouver un moyen pour minimiser les couts?
c'est pas du tout mon domaine moi
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Ne demandez surtout pas d'explication à un expert dans ce domaine !
Une fois je suis allé à bruxelles et je logeait chez un spécialiste de ce domaine. Il travaille dans un truc genre la NASA mais de l'Europe
J'ai eu le malheur de lui demander ce qu'il faisait ! Il m'a bassiné tout un diner sur les nuages, comment déclencher la pluie, la base de ses recherches et tout le trallala. Et en plus le diner n'était pas bon :-(
Il a écrit un bouquin si ça vous intéresse
Une fois je suis allé à bruxelles et je logeait chez un spécialiste de ce domaine. Il travaille dans un truc genre la NASA mais de l'Europe
J'ai eu le malheur de lui demander ce qu'il faisait ! Il m'a bassiné tout un diner sur les nuages, comment déclencher la pluie, la base de ses recherches et tout le trallala. Et en plus le diner n'était pas bon :-(
Il a écrit un bouquin si ça vous intéresse
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Ne demandez surtout pas d'explication à un expert dans ce domaine !
Une fois je suis allé à bruxelles et je logeait chez un spécialiste de ce domaine. Il travaille dans un truc genre la NASA mais de l'Europe
J'ai eu le malheur de lui demander ce qu'il faisait ! Il m'a bassiné tout un diner sur les nuages, comment déclencher la pluie, la base de ses recherches et tout le trallala. Et en plus le diner n'était pas bon :-(
Il a écrit un bouquin si ça vous intéresse : D
ca s'appelle ESA :langue:
Pirouettete
杜妮娅
le projet initial au maroc a ete fait en collaboration avec une equipe americaine travaillant sur le desert de la siera nevada si mes souvenirs sont bons. il y'a eu des va et vient des deux cotes, et ils ont commence des experinces sur un site au maroc. les americains ont offert leur materiel au maroc, et les marocains ont pris la releve avec des fonds marocains.
entre temps, les americains ont abondonne l'idee, jugee trop chere, mais le maroc comme j'ai dit, n'a pas le choix. A l'epoque, feu Hassan II Allah yra7mou accordait une attention particuliere a la meteorologie au maroc, il deboursait les fonds necessaires pour ce genre de projets...s'en suit la naissance du programme "Al GHAIT", qui cible queqlues sites maintenant.
avec les annees, les marocains ont acquit une certaine expertise qu'ils ont prefere partager avec quelques pays afraicains (notamment le burkina fasso), le senegal n'est pas le seul pays africain qui en a profite
Ok. Merci Milady
................
Arrête de faire ta maline
C'est ton domaine ? Si ça se trouve tu le connais le gus ?
Son nom c'est Hamelin
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
AL GHAIT: l'avion qui fait la pluie...et le beau temps.
Au cours des années 80, le Maroc a connu une succession de sécheresse qui a beaucoup impacté son économie basée principalement sur le secteur agricole. C'est en 1984 qu'a commencé le projet de modification artificielle du temps en collaboration avec des chercheurs américains et l'appui de l'USAID.
Il a fallu un avion capable de traiter les nuages à 8000m de hauteur, avec une bonne autonomie de vol. Le choix s'est porté sur un Alpha-Jet des Forces Royales Air, son radar météorologiques est utilisé pour éviter les nuages dangereux et son lance leurres électromagnétique modifié en lance cartouches d'iodure d'argent nécessaire pour l'ensemencement des nuages chargés en pluie. Les études d'évaluation réalisées estiment à 10% l'apport additionnel en eau, grâce à l'ensemencement des nuages.
Déroulement d'une mission d'ensemencement:
- la section AL GHAIT de la Direction de la Météorologie Nationale suit l'évolution du climat et développe ses prévisions de précipitation à long et court terme,
- les FRA mettent sur pied une mission de l'avion Alpha-Jet,
- décollage de l'avion vers la zone cible,
- repérage des nuages intéressants "Cumulus", il se fait à vue,
- l'avion pénètre les nuages (Cumulus) un par un, en évitant les nuages d'orage,
- au coeur de chaque nuage, le pilote lâche une cartouche d'iodure d'argent ou deux en fonction de la dimension du nuage. C'est ce produit chimique qui servira de catalyseur pour la formation des gouttelettes de pluie.
Depuis la confirmation du programme et le passage à la phase opérationnelle, plusieurs autres pays africains ont bénéficié de l'expérience marocaine dans ce domaine.
En 1998, l'avion ALGHAIT a traversé les déserts de la mauritanie et du BurkinaFaso. Depuis 2005, il se rend chaque années pendant l'été à Dakar au Sénégal pour participer au programme local d'ensemencement en collaboration avec les experts marocains.
En 2007, le Maroc a remporté le prix Zayed Ibn Sultan aux Emirats Arabes Unis en récompense des efforts engagés dans le domaine de la modification artificielle du temps.
PS: dedicace speciale a sanid
Au cours des années 80, le Maroc a connu une succession de sécheresse qui a beaucoup impacté son économie basée principalement sur le secteur agricole. C'est en 1984 qu'a commencé le projet de modification artificielle du temps en collaboration avec des chercheurs américains et l'appui de l'USAID.
Il a fallu un avion capable de traiter les nuages à 8000m de hauteur, avec une bonne autonomie de vol. Le choix s'est porté sur un Alpha-Jet des Forces Royales Air, son radar météorologiques est utilisé pour éviter les nuages dangereux et son lance leurres électromagnétique modifié en lance cartouches d'iodure d'argent nécessaire pour l'ensemencement des nuages chargés en pluie. Les études d'évaluation réalisées estiment à 10% l'apport additionnel en eau, grâce à l'ensemencement des nuages.
Déroulement d'une mission d'ensemencement:
- la section AL GHAIT de la Direction de la Météorologie Nationale suit l'évolution du climat et développe ses prévisions de précipitation à long et court terme,
- les FRA mettent sur pied une mission de l'avion Alpha-Jet,
- décollage de l'avion vers la zone cible,
- repérage des nuages intéressants "Cumulus", il se fait à vue,
- l'avion pénètre les nuages (Cumulus) un par un, en évitant les nuages d'orage,
- au coeur de chaque nuage, le pilote lâche une cartouche d'iodure d'argent ou deux en fonction de la dimension du nuage. C'est ce produit chimique qui servira de catalyseur pour la formation des gouttelettes de pluie.
Depuis la confirmation du programme et le passage à la phase opérationnelle, plusieurs autres pays africains ont bénéficié de l'expérience marocaine dans ce domaine.
En 1998, l'avion ALGHAIT a traversé les déserts de la mauritanie et du BurkinaFaso. Depuis 2005, il se rend chaque années pendant l'été à Dakar au Sénégal pour participer au programme local d'ensemencement en collaboration avec les experts marocains.
En 2007, le Maroc a remporté le prix Zayed Ibn Sultan aux Emirats Arabes Unis en récompense des efforts engagés dans le domaine de la modification artificielle du temps.
PS: dedicace speciale a sanid
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Arrête de faire ta maline :eek :
C'est ton domaine ? Si ça se trouve tu le connais le gus ?
Son nom c'est Hamelin
c'est pas vraiment mon domaine, mais c'est proche. et non je connais pas ton ami
avec les annees, les marocains ont acquit une certaine expertise qu'ils ont prefere partager avec quelques pays afraicains (notamment le burkina fasso), le senegal n'est pas le seul pays africain qui en a profite
Effectivement, on entendait des fois la cooperation avec le Burkia Fasso pour inseminer des nuages... Blaise Compaore leur president comme Hassan II misait bcp sur les ressources Hydrauoliques.
Content d'avoir des experts sur Bladi
Nation
arryaz
Les innondations mortelles qu'il y a actuellement au Maroc, ne me dites pas que c'est dû à ces experts qui essaieraient d'expérimenter leur méthode au pays?
tout a fait car toute la région du Rif oriental de nador a oujda a connu des pluies torrentielles, a mediter.
serieux?
si oui bravo 7ammartou lina wjehna
kayn fiha chi flouss? :langue:
sinon ach ghadi ngou lik...koun te7chem 3la 3aradek
chayboub
es geht mir gut
serieux?
si oui bravo 7ammartou lina wjehna
kayn fiha chi flouss? :langu
sinon ach ghadi ngou lik...koun te7chem 3la 3aradek
ben oui c'est pas compliqué, il faut juste savoir bombarder les nuages la ou il faut et quand il faut
ben oui c'est pas compliqué, il faut juste savoir bombarder les nuages la ou il faut et quand il faut
tu as as oublie "avec ce qu'il faut"
alors je commence a douter un peu de ton histoire....
tu as as oublie "avec ce qu'il faut"
alors je commence a douter un peu de ton histoire....
Nari makatezguelch a sa7bi :langue:
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
ca a commence chez nous, et ca se fait deja chez nous ghir koun hani.
ok, si tu le dis... quoique Si les pluies de ces derniers jours sont belles et bien le fruit des expériences de nos scientifiques, il faudra alors leur demander, de réduire la fréquence de ce qu'ils expérimentent, Sinon, ben bonjour la catastrophe.
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
tu peux lire les precendentes interventions sur ce poste. Tout le processus y est est explique si tu veux savoir.
Milady ? welliti tat khetbi fe lnachra el jawiya ?
ps : faire des + 150 % en partant de presque rien c pas trop dur
chayboub
es geht mir gut
pour vous dire toute la vérité (et ca reste entre nous ) bcp de ces experts n'y croient pas eux même
car jusqu'à ce jour on a jamais réussi a prouver que l'ensemencement des nuages était efficace ou augmentait réellement la quantité de précipitations
les premiers instigateurs de ces expériences - les Américains - ont depuis longtemps abandonné l'idée...car pas tout a fait convaincu de l'utilité du projet
en fait le motif de ces expériences au Maroc est plus politique, pour épater la galerie, que pour leur utilité pratique
mais chuuuttt...ça il faut pas le dire....c'est le secret de la maison
) bcp de ces experts n'y croient pas eux même car jusqu'à ce jour on a jamais réussi a prouver que l'ensemencement des nuages était efficace ou augmentait réellement la quantité de précipitations
les premiers instigateurs de ces expériences - les Américains - ont depuis longtemps abandonné l'idée...car pas tout a fait convaincu de l'utilité du projet
en fait le motif de ces expériences au Maroc est plus politique, pour épater la galerie, que pour leur utilité pratique
mais chuuuttt...ça il faut pas le dire....c'est le secret de la maison
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
pour vous dire toute la vérité (et ca reste entre nous : D) bcp de ces experts n'y croient pas eux même
car jusqu'à ce jour on a jamais réussi a prouver que l'ensemencement des nuages était efficace ou augmentait réellement la quantité de précipitations
les premiers instigateurs de ces expériences - les Américains - ont depuis longtemps abandonné l'idée...car pas tout a fait convaincu de l'utilité du projet
en fait le motif de ces expériences au Maroc est plus politique, pour épater la galerie, que pour leur utilité pratique
mais chuuuttt...ça il faut pas le dire....c'est le secret de la maison
y'a pas de secret en science. Il est bien connu que l'un des defis de ce genre de projets est la validation de la rentabilite (on en a parle dans ce meme poste
). et que le meilleurs allie dans ce cas est le temps, donc avec des statistique prouvant une tendance significative a l'augmentation des quantites de precipitations sur un site donne, et ce sur une serie temporelle assez longue. quant aux americains, ils se sont retires car ils ne pouvaient se permettre de depenser autant d'argent sur un projet aussi experimental, et qui en bout de champ n'apporterait pas grand chose aux americains vu qu'ils n'ont pas autant besoin d'eau que nous. Le maroc quant a lui a besoin de cette eau, et s'etait engage dans d'autres projets en meme temps pour l'obtenir (notament la politique des barages, la desalination de l'eau de mer, et l'insimenation artificielle des nuages). S'il s'avere apres quelques annees (il en faut encore plusieurs) que le rendement n'est pas si interessant que ca, je peux t'assurer que les "politiques" n'y feraient qu'une bouchee de ce programme fort couteux.
chayboub
es geht mir gut
y'a pas de secret en science. Il est bien connu que l'un des defis de ce genre de projets est la validation de la rentabilite (on en a parle dans ce meme poste
quant aux americains, ils se sont retires car ils ne pouvaient se permettre de depenser autant d'argent sur un projet aussi experimental, et qui en bout de champ n'apporterait pas grand chose aux americains vu qu'ils n'ont pas autant besoin d'eau que nous. Le maroc quant a lui a besoin de cette eau, et s'etait engage dans d'autres projets en meme temps pour l'obtenir (notament la politique des barages, la desalination de l'eau de mer, et l'insimenation artificielle des nuages). S'il s'avere apres quelques annees (il en faut encore plusieurs) que le rendement n'est pas si interessant que ca, je peux t'assurer que les "politiques" n'y feraient qu'une bouchee de ce programme fort couteux.
Toute la difficulté de la chose est d'avoir une telle statistique. Le problème c'est que même d'un point de vue théorique, ce genre d'expérience ne peut avoir l'effet escompté que s'il est appliqué a des nuages "precipitables" dont les gouttelettes ont déjà une taille assez importante proche de celle qui leur permet de chuter et de vaincre la résistance de l'air.
Comment ça se passe en pratique? supposons que déjà toute la logistique est prête. Les gars vont attendre de voir sur l'écran de de leurs radars se former les "bons nuages", ceux qui ont une réflectivité au dessus d'un certain seuil. En plus clair, des nuages dynamiquement très actifs avec une forte densité de gouttelettes "grandes". Ce type de nuages se forme et peut atteindre ou pas le seuil de précipitation en 1 a 2 heures. Pendant ce temps la, ils vont essayer de dépêcher leur avion-labo au cur du nuage, lancer les petites capsules et rentrer.
Supposons maintenant qu'il y a eu des précipitations. Comment faire pour savoir si elles sont le résultat de l'intervention des scientifiques ou tout simplement parce que le nuage était déjà TRES actif et allait précipiter de toutes les façons? concrètement aucun moyen de le savoir car la physique des nuages est très complexe et a ce jour assez mal comprise.
même si on détecte une tendance dans les précipitations sur un site donné, aucun moyen de savoir si c'est lié aux expériences ou a la variabilité naturelle - ou encore au changement climatique....bref, a mon avis ce n'est pas le meilleur moyen pour régler la problématique de la sècheresse au Maroc. Il faut plutôt investir dans la rationalisation des ressources existantes (avec tous les barrages construits, 80% de ce qui précipite sur le Maroc est perdu dans les mers par le biais des fleuves) - planter des arbres partout car ça permet de garder l'eau qu'il y a dans le sol et le restituer a l'atmosphère via l'evapotranspiration - rationaliser l'agriculture et l'irrigation....et pourquoi pas investir dans le dessalement des eaux de mer
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
la on est tous les deux d'accord, et j'en disaias pas autrement moi meme avant
il y'a quand meme moyen d'isoler l'effet du projet des autres effets naturels en ayant des series temporelles des quantites de precipitations sur des sites avoisinants. la variabilite naturelle devrait en principe etre la meme sur une micro echelle...pareil pour l'effet des changements climatiques...donc tout changement dans les tendances ne serait imputable qu'a l'intervention humaine.
peut etre bien. pour moi, tous les moyens sont bons pour avoir cette eau si precieuse. et heureusement qu'il y'a diversification des moyens deployes, les politiques des "solutions uniques" sont souvent dangereuses comme plan a long terme.
Les chinois ont arrêté d'utiliser cette technique de bombardement au nitrate d'argent car ça polluait les sols .
Une fois ca touche la peau, le nitrate d'argent laisse une couleur argentee brune foncee.
C'est pourquoi ce n'est plus valable pour les chinois
mais pour nous autres africains c pas grave nous avons deja une teinte foncee