Des rumeurs sur une éventuelle faillite de la Société Générale

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion el jadida
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Il ne faut pas confondre la crise de la dette avec les véritables causes sous jacentes. Elles sont multiples et mélangées. De même que les règles de la finance internationale, les CDS, les pduits dérivés qui échappent aux politiques et même à ceux qui les ont inventés car les ordres sont en grande partie automatisés désormais et via not. des machines répondant à des algorithmes complexes. Bienvenue dans le monde de la finance 2.0 ;)

En réalité, les EUA ont été dégradés non pas pour leur faible perspective économique et financière (AA+ est honorable) mais aussi et surtout, à cause de la paralysie relative entraînée par les tergiversations entre Boehner du GOP et le camp des Démocrates qui ne dominent plus le Sénat et qui cherchent à augmenter le plafond de la dette américaine. Un plafond sans cesse réhaussé qu'à réussit à arracher Obama grâce au barrage du Tea Party.

Les EUA paient surtout le prix de la renonciation au Glass-Steagall Act qui promettait une séparation entre les activités de banque de détail (vous, moi) et banque d'investissement (les hedge funds, private equities, Etats, collectivités locales, banques, assurance). GW Bush n'a cessé de réduire les impôts pour les plus aisés un peu comme le bouclier fiscal en France voulu par Sarkozy. S'en sont suivis d'énormes pertes fiscales. Si à cela, on ajoute la récession qui s'est installée, l'incapacité de relancer la machine américaine désormais freinée par la fin des subprimes, avec une croissance atone, un dollar faiblard et du chômage de masse, autant dire que les EUA ne sont pas sortis d'affaire. Pourtant Bâle III a été décidé.

Les soubresauts des dernières 48 h sont essentiellement dus en France au fait que les bailleurs asiatiques se désengagent des banques françaises du fait de leur forte exposition dans la dette souveraine grecque. L'argent fuit et BNP Paribas, SocGé et autres Crédit Agricole se font siphonner par les marchés qui se réfugient dans les commodities et la valeur refuge par excellence, l'Or, qui a dépassé les 1817$ l'once.

Si à cela, vous ajoutez le fait que les Allemands font cavalier seul alors que 80% de leur commerce se fait avec l'UE, on est dans l'impasse. Une impasse sans doute voulue par l'Allemagne qui pourrait se passer aisément de l'UE après avoir absorbé la RDA moribonde par des années d'économie administrée et planifiée.

Enfin, dire qu'il faut absolument lutter contre la dette est proprement ridicule. Svt, les cures d'austérité coupent l'herbe sous le pied des fébriles relèvement de croissance. Que serait la France sans la demande domestique et son épargne faramineuse ? Pourquoi comparer des stocks (la dette) et des flux de richesse (le PIB). C à une refont du PSC (Pacte de Stabilité et de Croissance) que nous devons assister. A la création d'un véritable FESE tout en optimisant les recettes fiscales (augmentation de la tva de 0.4 pts, ramener la CSG des retraités à celle des salariés, lutter contre les paradis fiscaux, augmenter la TVA dans le batiment, la restauration, supprimer la niche fiscale Copé, etc...)

Tant de choses à faire ...

++

Toi tu sais de quoi tu parles, merci beaucoup pour ton texte trés instructif ;)
 
Mdrrrrrrrrrrrrr
Et là je te sors mon argument que je prépare depuis des semaines : "Quand t'as la fièvre, est-ce que tu casses le thermométre" ??? :D:D

T'aurai dû nous inciter à t'interroger par mp :-D.

L'agence de notation, c'est comme se prendre un thermomètre alors qu'au départ on est juste enrhumé.
Le souci avec leur rapport à deux balles est qu'ils te précipitent un pays dans une crise, j'ai l'impression que l'économie mondiale est une machine folle et que personne ne possède d'exemplaire d'un mode opératoire, faut vraiment pointer du doigt qui tir les ficelles et le buter, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire qu'il s'agisse d'un mécanisme indépendant de l'homme.
 
Il ne faut pas confondre la crise de la dette avec les véritables causes sous jacentes. Elles sont multiples et mélangées. De même que les règles de la finance internationale, les CDS, les pduits dérivés qui échappent aux politiques et même à ceux qui les ont inventés car les ordres sont en grande partie automatisés désormais et via not. des machines répondant à des algorithmes complexes. Bienvenue dans le monde de la finance 2.0 ; )

En réalité, les EUA ont été dégradés non pas pour leur faible perspective économique et financière (AA+ est honorable) mais aussi et surtout, à cause de la paralysie relative entraînée par les tergiversations entre Boehner du GOP et le camp des Démocrates qui ne dominent plus le Sénat et qui cherchent à augmenter le plafond de la dette américaine. Un plafond sans cesse réhaussé qu'à réussit à arracher Obama grâce au barrage du Tea Party.

Les EUA paient surtout le prix de la renonciation au Glass-Steagall Act qui promettait une séparation entre les activités de banque de détail (vous, moi) et banque d'investissement (les hedge funds, private equities, Etats, collectivités locales, banques, assurance). GW Bush n'a cessé de réduire les impôts pour les plus aisés un peu comme le bouclier fiscal en France voulu par Sarkozy. S'en sont suivis d'énormes pertes fiscales. Si à cela, on ajoute la récession qui s'est installée, l'incapacité de relancer la machine américaine désormais freinée par la fin des subprimes, avec une croissance atone, un dollar faiblard et du chômage de masse, autant dire que les EUA ne sont pas sortis d'affaire. Pourtant Bâle III a été décidé.

Les soubresauts des dernières 48 h sont essentiellement dus en France au fait que les bailleurs asiatiques se désengagent des banques françaises du fait de leur forte exposition dans la dette souveraine grecque. L'argent fuit et BNP Paribas, SocGé et autres Crédit Agricole se font siphonner par les marchés qui se réfugient dans les commodities et la valeur refuge par excellence, l'Or, qui a dépassé les 1817$ l'once.

Si à cela, vous ajoutez le fait que les Allemands font cavalier seul alors que 80% de leur commerce se fait avec l'UE, on est dans l'impasse. Une impasse sans doute voulue par l'Allemagne qui pourrait se passer aisément de l'UE après avoir absorbé la RDA moribonde par des années d'économie administrée et planifiée.

Enfin, dire qu'il faut absolument lutter contre la dette est proprement ridicule. Svt, les cures d'austérité coupent l'herbe sous le pied des fébriles relèvement de croissance. Que serait la France sans la demande domestique et son épargne faramineuse ? Pourquoi comparer des stocks (la dette) et des flux de richesse (le PIB). C à une refont du PSC (Pacte de Stabilité et de Croissance) que nous devons assister. A la création d'un véritable FESE tout en optimisant les recettes fiscales (augmentation de la tva de 0.4 pts, tc...)
wahou un grand merci pour cette analyse intéressante :)

par rapport au glass steagall act que tu cites, j'ai entendu ce matin des politiques français parler également de séparation entre les activités de détail et celles d'investissements, de marchés & autres assurances dans les grands groupes bancaires français d'aujourd'hui

j'ignore quelles pourraient être les conséquences d'un tel démantèlement .. :confus:
 
wahou un grand merci pour cette analyse intéressante :)

par rapport au glass steagall act que tu cites, j'ai entendu ce matin des politiques français parler également de séparation entre les activités de détail et celles d'investissements, de marchés & autres assurances dans les grands groupes bancaires français d'aujourd'hui

j'ignore quelles pourraient être les conséquences d'un tel démantèlement .. ::

ça serait bon que les banques se débarassent de leurs activités d'assurance au profit de spécialistes :D
D'ailleurs, c'est le sens de Bâle III , non ?
 
ça serait bon que les banques se débarassent de leurs activités d'assurance au profit de spécialistes :D
D'ailleurs, c'est le sens de Bâle III , non ?
salam fpp
sauf erreur Bâle 3 impose de déduire les fonds propres des filiales assurance de ceux de la banque quel que soit le niveau de risque pris par la société d'assurance .. une abérration

mais les lobbys sont en marche :D

ahahah
 
salam fpp
sauf erreur Bâle 3 impose de déduire les fonds propres des filiales assurance de ceux de la banque quel que soit le niveau de risque pris par la société d'assurance .. une abérration

mais les lobbys sont en marche

ahahah

Oui , c'est bien ça !

Ce qui va pousser les banques à se séparer de leurs filiales assurances, au profit de spécialistes en général, et du leader notamment :D

Les lobbys marchent des deux côtés :D
 
Des rumeurs sur une éventuelle faillite de la Société Générale ont fait dévisser les valeurs bancaires. Le CAC 40 a perdu jusqu'à5% en séance. A Wall Street, le Dow Jones a ouvert dans le rouge et perdait plus de 3,6% à 17h15


Le vent d'optimisme qui soufflait dans la mâtinée sur les places financières européennes n'aura pas duré longtemps. Après avoir salué les annonces de la veille faites par la Banque centrale américaine (Fed), les investisseurs se sont remis à douter. Wall Street a ouvert dans le rouge et à 17h15, le Dow Jones perdait plus de 3,6% à 10.832 points.

Si toutes les places européennes sont à nouveau dans le rouge (-3,7% à Francfort et - 2,8% à Londres), Paris souffre plus que les autres. A un quart d'heure de la clôture, le CAC 40 perdait près de 4% à 3.043 points. L'indice phare de la Bourse parisienne est plombé par les valeurs bancaires. La Société Générale, qui fait l'objet de rumeurs de faillite immédiatement contestés par la banque a vu son titre chuter près de 20% en séance entraînant les autres valeurs bancaires dans sa chute.

Signe de la tension persistante, le président français Nicolas Sarkozy a écourté mercredi ses vacances et devait tenir aussitôt "une réunion de travail sur la situation économique et financière" avec ses principaux ministres.

Les placements financiers considérés comme sûrs restaient très prisés mercredi. L'once d'or a ainsi atteint un nouveau record à 1.753, 80 dollars l'once, tandis que le franc suisse, autre valeur refuge, est monté à 1,0068 franc suisse pour un euro, tout proche de la parité.
http://www.challenges.fr/actualite/...-bourse-de-paris-devisse-sur-des-rumeurs.html

je ne sais plus où sont les défenseurs de la vertu boursière avec qui j'ai déjàn discuter :D
mais cette rumeur illustre parfaitement ce que je disais. le cours de l'action de la SG s'est effondré sur la base de rumeur qui ont été suivies par tous les investisseurs avec leur comportement moutonnier habituel.
Et ceci alors qu'aucun des fondamentaux économique de la SG n'indiquait une quelconque faillite: les pertes potentielles liées aux emprunts grecs ont tous été provisionnés et malgré cela la SG fait un benefice net de 1.7millard d'€ sur le dernier semestre!
Toujours les mêmes travers: les transactions n'ont aucun lien avec la réalité économiques elles font juste partie du monde paralleles des marchés de capitaux..
 
je ne sais plus où sont les défenseurs de la vertu boursière avec qui j'ai déjàn discuter :D
mais cette rumeur illustre parfaitement ce que je disais. le cours de l'action de la SG s'est effondré sur la base de rumeur qui ont été suivies par tous les investisseurs avec leur comportement moutonnier habituel.
Et ceci alors qu'aucun des fondamentaux économique de la SG n'indiquait une quelconque faillite: les pertes potentielles liées aux emprunts grecs ont tous été provisionnés et malgré cela la SG fait un benefice net de 1.7millard d'€ sur le dernier semestre!
Toujours les mêmes travers: les transactions n'ont aucun lien avec la réalité économiques elles font juste partie du monde paralleles des marchés de capitaux..

Ou des réactions "humaines" des agents ;)
 
Ceux qui ont des sous de coté : c'est le moment d'acheter des bancaires

Je vous conseille le Crédit Agricole et BNP, les plus solides de nos banques !

Dans un mois ou deux, vous doublez votre mise !! Mais je vous garantis rien :D

Alors tu es salarié d'une de ces banques ou tu as beaucoup d'actions chez eux ! ;-)

Les deux premières banques sont la BNP Paribas et la Société Générale. Le Crédit Agricole est loin derrière ! ;-) donc BNP et SG, foncez !
 
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