Des sorcières debunkées par un citoyen... vidéos qui font le buzz
- Initiateur de la discussion nwidiya
- Date de début
Mitterand avait sa voyante...
La sorcellerie en soi n'existe pas, c'est la croyance en la sorcellerie qui existe. Nuance.
N'importe qui peut brûler un mélange de poudre et d'encens, chantonner dans une langue charabiante et se faire passer pour un sorcier. Si en plus vous avez le don de la persuasion et de l'observation, vous pouvez faire un carton dans un pays comme le Maroc.
Adolescente j'étais férue d'ésoterie. Je tirais les cartes (j'ai encore ma petite collection de cartes de Tarot, une douzaine à peu près). Je ne vous mens pas si je vous dis que la plupart du temps je tapais dans les mille. Je n'avais pas un super-pouvoir, non. Il me suffisait de bien regarder les gens. Le plus souvent la réponse que je leur donnais se trouvait dans leur question. Sinon, je regardais leur "body language", leur façon de s'exprimer, et avec la pratique c'était plutôt facile de "deviner" leur passé, leur présent, et leur avenir. Je suis devenue une petite célébrité dans mon petit cercle d'amis du lycée.
Et un jour une copine vient me voir paniquée et en pleurant parce qu'il se passait des trucs bizarres chez elle. Elle m'a supplié de rester cette nuit-là chez elle car ses parents étaient en déplacement. Première surprise, son chien -un berger belge qui n'approchait personne d'autre que sa maîtresse- est venu vers moi dès que je suis arrivée et m'a lêché la main. Ma copine hallucinait. Mais après avoir passé cette nuit-là chez elle, j'ai tout compris. Sa maison n'était pas hantée, loin de là, mais des problèmes familiaux, une soeur qui était tombée dans la drogue et ma copine qui voulait attirer l'attention car elle se sentait délaissée par ses parents. Elle ne m'a pas dit les choses comme ça, mais il suffisait d'écouter attentivement pour comprendre. Le chien (les animaux sentent la peur), n'avait fait que s'approcher d'une personne rassurante.
Après ça, je n'ai plus entendu parler de phénomènes bizarres chez elle.
C'est dans les pays du Magreb, de l'Afrique noire, du Moyen Orient, du sud et l'est de l'Europe, et de l'Amérique latine où les maisons hantées, les sorcières et les possessions prolifèrent. Curieusement, ce sont les pays où le taux de chômage, l'illétrisme, la pauvreté, et l'écart richesse-pauvreté sont les plus préoccupants, pour ne pas dire élévés. Curieusement ce sont aussi les pays où la misogynie est flagrante. Car la "sorcière" est le plus souvent la vieille femme qui vit à l'écart des autres, ou la jeune femme qui attire les hommes. Toutes les deux sont la source du mal, de pêché, de tentation.
Si en plus on ajoute qu'au Maroc comme dans beaucoup d'autres pays, on ne sait toujours pas faire la différence entre relgion et superstition, on verra toujours des gens aller chez la voyante du quartier pour soulager leurs maux, car si tu as un mal de tête cronique, au lieu d'aller chez un médecin ou de simplement changer lematelas, ils pensent que c'est le shaïtan qui est pour quelque chose.
Donc, il faut surtout pas mettre de côte l'esprit cartésien. Croire en Dieu ne doit pas nous empêcher d'utiliser notre cerveau.
Bonjour, c'est pas parce que tu refuses de croire en une chose que celle-ci n'existe pas.
Je ne refuse pas, j'argumente.
Je ne statue pas que ça n'existe pas, c'est l'histoire et les statistiques qui ont déterminé que la sorcellerie comme les licornes, les vampires et les loups garous font partie de la superstition.
Yes, sir. Je le suis
la sorcellerie aux temps de Babylone et de Pharaon (selon les 3 livres) n’étaient que des métaphores alors?
C'est ce que la plupart des spécialistes de la Bible et des ethnologues pensent, après des décennies de recherches sur la civilisation perse et égyptienne, et des allégories des nouveau et ancien testament.
Quand on s'y intéresse un peu, on arrive à comprendre les religions sans avoir à les remettre en question
Le jardin, les plantes, les vierges et tout ça? Allégorie (et non pas métaphore, c'est pas la même chose). Le paradis existe, les religions souvent en parlent en utilisant des symboles concrets (matériels) pour expliquer quelque chose d'abstrait (la vie après la mort).
Je ne considère pas que je pioche. Je ne fais pas de tri en choisissant ce qui me convient et ce qui ne me convientpas. Je prends tout. Je ne fais qu'essayer de comprendre avec les neurones que Dieu m'a donnés. La foi aveugle est faible, elle peut être abattue à la première épreuve.
Les premiers croyants musulmans, ceux qui ont été présents avec Mohammed, leurs esprits ont été mis à l'épreuve avant de devenir croyants. Autrement ça aurait été trop facile.
Et si je me rappelle bien, la racine du mot "qur'an" est "qara'a" = lire. Et on ne peut pas lire sans comprendre ce qu'on lit, qu'en penses-tu?
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Exactement, beaucoup de gens ne font pas attention à cette nuance!
Oh, ça fait des années toi, je suis contente de te relire!
Ça fait si longtemps que ça que je ne suis pas venue??? Eh ben, le temps passe vite!Exactement, beaucoup de gens ne font pas attention à cette nuance!
Oh, ça fait des années toi, je suis contente de te relire!
Petite question: comment tu sais que Dieu existe? Comment es-tu arrivé à cette conclusion?
Si parents n'étaient pas musulmans, toi, tu le serais?
j'en pense que si t'es pas capable de croire qu'il existe des choses qui nous dépasse, tu peux pas être capable de croire qu'il existes des anges, des démons, un paradis, un enfer.
les métaphores et les allégories, ça va un moment, faut parfois se dire que on a pas forcement tous les outils pour comprendre des choses qui sont plus grandes que nous.
en attendant les statistiques sur le nombre d'anges et de démons.
A
AncienMembre
Non connecté
...avec la journée que je viens de passer, je peux vous dire que sheytane 8oua bnadem )).........
Intéressant. Je suis en partie d'accord avec toi.
Je crois que quelque chose nous dépasse, quelque chose qu'on appelle "Dieu". On est les seuls êtres sur cette planète capables de réaliser que quelque chose est au dessus de nous, mais qu'on ne la voit pas et qu'on la verra jamais. Toutes le religions le disent: l'essence de Dieu ne peut pas être connue des hommes. Mais on nous dit quand même de croire en Lui, et donc il nous envoie des messagers qui nous expliquent et qui nous mettent à l'épreuve, histoire de savoir qui est vraiment croyant. Et le croyant est celui qui a compris.
Dans le Coran il n'est pas dit" tais-toi et crois, on t'a pas demandé de poser des questions". Les anges, les démons, ce sont des symboles du bien et du mal. Le paradis tel qu'il est décrit, une façon d'expliquer ce qu'un être humain ne peut pas comprendre tant qu'il n'aura pas passer l'arme à gauche.
C'est comme quand on explique aux enfants comment on fait les bébés. On peut pas leur expliquer exactement comment ça se passe, trop complexe pour eux. Du coup, on utilise des mots adaptés à leur compréhénsion. On leur raconte pas des mensonges. Tu verras jamais un mec de 15 ans se fâcher avec son père parce qu'il a réalisé que l'histoire du chou n'etait pas vraie.
Idem, pour les allégories dans les textes sacrés: comment faire comprendre à ce tas de nouveaux croyants qui n'avaient encore aucune idée que l'Amérique existait, ce qui est le bien et le mal, la vie après la mort? Ben en utilisant des concepts.
Concrètement, selon un imam professeur à l'université de Strasbourg (faut que je trouve son nom), le Coran punit l'industrie de la sorcellerie, industrie qui était monnaie courante à l'époque du Prophète et qui servait à abuser des gens. Le Coran ne parle pas de sorciers, mais il dénonce la superchérie.
PS: Tu m'as mal comprise. Il n'existe pas de statistiques sur les anges et démons, mais des études mettant en correlation l'importance de la croyance à des phénomènes paranormaux -tels que la sorcellerie ou la possession-, et le taux d'illétrisme, d'écart ricchesse-pauvreté et le statut de la femme, entre autres.
Dernière édition:
Petit malin, je te posais la question la première
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Ils ne brulaient pas des sorcières mais des femmes innocentes, des vrais les auraient transformés en grenouilles, c'est bon les cuisses de grenouilles sautées avec du piment, du paprika, des oignons, des tomates, de l'ail.
T en a mangé ?
Des cuisses de grenouilles ? oui, quand c'est bien cuisiné c'est très bon, il en faut beaucoup ou sinon juste en entrée.T en a mangé ?
Il n'y a pas beaucoup de chair, c'est pas des cuisses de poulet.
Premièrement je tiens à préciser une chose sur le fait qu’on dise dans le monde arabe que le Maroc est un pays de « sorcier ». Alors déjà il y des personnes qui pratiquent la sorcelleries dans tous le monde arabe. Comment je le sais ?! C’est simple là où des personnes y croient, soyez en sûre qu’il y en a des adeptes.
Et le dernier point et non des moindres sachez que le Maroc est le seul pays du monde arabe ou la sorcellerie n’est pas interdite, ce qui explique pourquoi les sorciers n’y se cachent pas du tout.
Pour en revenir maintenant à la sorcellerie. Sachez que certes le courant majoritaire des religieux pensent que cette pratique nous fut interdite par Dieu parce que c’est un grand péché et que ça fonctionne.
Mais d’autres religieux pensent que Dieu nous a interdit de la pratiquer parce que c’est de la pure association, qui est un grand péché en Islam et non parce que cette pratique fonctionne.
Les défenseurs de la première théorie que j’ai cité disent que la sorcellerie fonctionne car Dieu parle de la sorcellerie dans le coran. Alors que les défenseurs de la seconde théorie disent que Dieu nous prévient plusieurs fois également dans le coran contre le polythéisme, car c’est de l’association et non parce qu’il existe plusieurs Dieu. Tout comme la sorcellerie est interdite car c’est de l’association et non parce qu’elle fonctionne.
Et quand à l’histoire de l’ensorcellement du prophète,nombreux sont les religieux même ceux défenseurs de la première théorie qui doutent fortement de sa véracité.
Tout comme la possession, il y a aucune trace de quelconque possession que ce soit dans le coran ou la sunna.
Mon grand père fut iman à la campagne, il a passé son temps à voir comment font les sorciers pour expliquer aux gens que c’est faux. Il y a trois types de « sorciers « ; le bon magicien, le bon chimiste et le beau parleur. Les trois ce ne sont que de l’illusion ou de la science.
Moi je ne crois absolument pas à la sorcellerie. Si ça vas mal dans votre couple, il faut communiquer voir ce qui ne vas pas...peut-être que vous vous êtes mariés pour les mauvaises raisons, ou autre chose.
Si votre époux/épouse vous a trompé c’est lui/elle en son libre état de conscience qui a commis l’erreur et non la sorcellerie.
Si vous êtes malheureux, vous échouez à tous ce que vous faites....remettez vous en question car le problème vient peut-être de vous.
Vous n’arrivez pas à avoir des enfants, allez chez un médecin et si ça ne va toujours pas accepter c’est la vie.
Et le dernier point et non des moindres sachez que le Maroc est le seul pays du monde arabe ou la sorcellerie n’est pas interdite, ce qui explique pourquoi les sorciers n’y se cachent pas du tout.
Pour en revenir maintenant à la sorcellerie. Sachez que certes le courant majoritaire des religieux pensent que cette pratique nous fut interdite par Dieu parce que c’est un grand péché et que ça fonctionne.
Mais d’autres religieux pensent que Dieu nous a interdit de la pratiquer parce que c’est de la pure association, qui est un grand péché en Islam et non parce que cette pratique fonctionne.
Les défenseurs de la première théorie que j’ai cité disent que la sorcellerie fonctionne car Dieu parle de la sorcellerie dans le coran. Alors que les défenseurs de la seconde théorie disent que Dieu nous prévient plusieurs fois également dans le coran contre le polythéisme, car c’est de l’association et non parce qu’il existe plusieurs Dieu. Tout comme la sorcellerie est interdite car c’est de l’association et non parce qu’elle fonctionne.
Et quand à l’histoire de l’ensorcellement du prophète,nombreux sont les religieux même ceux défenseurs de la première théorie qui doutent fortement de sa véracité.
Tout comme la possession, il y a aucune trace de quelconque possession que ce soit dans le coran ou la sunna.
Mon grand père fut iman à la campagne, il a passé son temps à voir comment font les sorciers pour expliquer aux gens que c’est faux. Il y a trois types de « sorciers « ; le bon magicien, le bon chimiste et le beau parleur. Les trois ce ne sont que de l’illusion ou de la science.
Moi je ne crois absolument pas à la sorcellerie. Si ça vas mal dans votre couple, il faut communiquer voir ce qui ne vas pas...peut-être que vous vous êtes mariés pour les mauvaises raisons, ou autre chose.
Si votre époux/épouse vous a trompé c’est lui/elle en son libre état de conscience qui a commis l’erreur et non la sorcellerie.
Si vous êtes malheureux, vous échouez à tous ce que vous faites....remettez vous en question car le problème vient peut-être de vous.
Vous n’arrivez pas à avoir des enfants, allez chez un médecin et si ça ne va toujours pas accepter c’est la vie.
salam eleykoum voici un copier/coller
1° Les preuves de l'existence de la magie
- Dans le Coran
Allah dit : "Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Soulayman. Alors que Soulayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables ; ils enseignent aux gens la magie (sihr) ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone ; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes qu'une tentation : ne soit pas mécréant ; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or, ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. (...)" (Sourate 2 Verset 102)
Et dans les versets 67 à 69 de la sourate 20 : "Moïse ressentit quelque peur en lui même, Nous lui dîmes : "N'aie pas peur, c'est toi qui aura le dessus. Jette ce qu'il y a dans ta main droite ; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien et la magicien ne réussit pas où qu'il soit."
- Dans la Sunna
Abu Hurayra rapporte que le Prophète a dit : "évitez les 7 péchés !". On lui demanda : "Quels sont-ils ?" Il répliqua : "L'association, la sorcellerie, le fait d'attenter sans raison légale à la vie que Dieu a rendue sacrée, de manger les intérêts, de manger les biens de l'orphelin, de battre en retraite le jour de l'attaque massive des musulmans, de porter de fausses accusations contre les femmes chastes, croyantes et loin de penser aux mauvaises choses dont on veut les accuser." (Rapporté par Bukhari et Muslim)
Je tiens à rappeler, chers frères, chères soeurs en Islam, que le musulman qui nie l'existence de la sorcellerie alors que les preuves lui ont été apportées, a de ce fait nier une partie du Coran et de la Sunna et il rejoint de ce fait le rang des égarés ! Que Dieu nous préserve !
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BlackCat,
il y a croire et croire,comme tout les versets ou sunna, ca peut être interprété de différente façon, perso j'y crois il existe des preuves évidente et surtout quand ca touche votre famille de prés
après il ne faut pas en avoir peur,on a l'exemple de sidna moussa rs,et surtout de sidna souleyman rs que le "sorcier" battra que le faible
pour comprendre comment les sorciers arrivent à nous atteindre,il faut d'abord connaître son corps comment dieu swt nous a créés, nous avons sept portes ou fissures/failles allah relem de l'orteil à la tête,
il y a bien le monde des djinns qui sont créé d'air de feu et peut être d'autre choses allah relem
le sorcier lui,n'a rien de magique,c'est juste qu'il s'associe avec le monde des djinns
ce sont les djinns qui à la demande du "sorcier" vont faire ce dont le sorcier les missionnent
dans ces djins,(tout dépend du degrés de sorcellerie) il y a un chef et des missionnaires si on peut dire ça comme ça,
quand une personne veut faire du mal/bien va voir un sorcier,le sorcier ce servira de plantes pour certains cas
rien de plus banale,qui ne ce soigne pas par les plantes? et qui ne s'empoisonne pas par les plantes?
des plantes vont soulagé la migraine d'autres vont la provoqué
on prend l'exemple de la stérilité chez la femme
le "sorcier" va concocté une recette qui stérilisera la personne mais pour celà,il lui faudra l'aide d'un djinn à qui il lui dira de déposé sa potion à l'endroit même ou la potion doit être posé et souvent le djinn doit resté gardien dans le corps de la personne au cas ou celle ci irait ce la faire enlevé par une rokya le djinn fera aussi office de renseignement entre la victime et le sorcier
je te raconte ça en gros...
je réagis parceque je lis certaines personnes qui disent que la sorcellerie (magique) n'existe pas et d'autres disent que oui
et les deux le prouve par des textes religieux
moi je suis d'accord avec les deux avis dans la forme mais pas dans le fond o allah relem!
il y a croire et croire,comme tout les versets ou sunna, ca peut être interprété de différente façon, perso j'y crois il existe des preuves évidente et surtout quand ca touche votre famille de prés
après il ne faut pas en avoir peur,on a l'exemple de sidna moussa rs,et surtout de sidna souleyman rs que le "sorcier" battra que le faible
pour comprendre comment les sorciers arrivent à nous atteindre,il faut d'abord connaître son corps comment dieu swt nous a créés, nous avons sept portes ou fissures/failles allah relem de l'orteil à la tête,
il y a bien le monde des djinns qui sont créé d'air de feu et peut être d'autre choses allah relem
le sorcier lui,n'a rien de magique,c'est juste qu'il s'associe avec le monde des djinns
ce sont les djinns qui à la demande du "sorcier" vont faire ce dont le sorcier les missionnent
dans ces djins,(tout dépend du degrés de sorcellerie) il y a un chef et des missionnaires si on peut dire ça comme ça,
quand une personne veut faire du mal/bien va voir un sorcier,le sorcier ce servira de plantes pour certains cas
rien de plus banale,qui ne ce soigne pas par les plantes? et qui ne s'empoisonne pas par les plantes?
des plantes vont soulagé la migraine d'autres vont la provoqué
on prend l'exemple de la stérilité chez la femme
le "sorcier" va concocté une recette qui stérilisera la personne mais pour celà,il lui faudra l'aide d'un djinn à qui il lui dira de déposé sa potion à l'endroit même ou la potion doit être posé et souvent le djinn doit resté gardien dans le corps de la personne au cas ou celle ci irait ce la faire enlevé par une rokya le djinn fera aussi office de renseignement entre la victime et le sorcier
je te raconte ça en gros...
je réagis parceque je lis certaines personnes qui disent que la sorcellerie (magique) n'existe pas et d'autres disent que oui
et les deux le prouve par des textes religieux
moi je suis d'accord avec les deux avis dans la forme mais pas dans le fond o allah relem!
Bien entendu, quand on prend les écrits au pied de la lettre, il est évident qu'on croit aux sorcières contre tout raisonnementvet sans preuve aucune si ce n'est notre auto suggestion.
J'avais connaissance des versets que tu as cités, mais encore une fois, lire sans comprendre ne peut que mener à la superstition.
parce qu'il y a la présomption d'innocence et si il s'avère que le mec n'est pas un client de prostituées (ou autre chose) tu as commis le délit de dénonciation calomnieuse régit par l'article 445 (au moins) du code pénal marocain...
Voilà l'explication
Finalement il y a bien un lien avec le Salem arabe.
Intéressant.
Merci
Et la ville de Selma ?
jte taquine
J'ai retrouvé le nom de l'imam à qui j'ai référence il y a deux jours à ce sujet.
Mohamed Bechir Ould Sass est imam à l'Institut Andalus de Châtenay-Malabry, et de la Grande mosquée de Massy, diplômé à l'Université de Bagdad, et enseignant à l'Université de Strasbourg. Dites-moi s'il y a trop de monde dans cette phrase, je peux la refaire...
Avec tout ça, il m'a l'air de maîtriser le sujet. Des imams il y en a des milliers, sauf que celui-ci doit aussi enseigner les principes de l'islam à la fac, et il a donc intérêt à ne pas dire n'importe quoi...
Je reprends le fameux verset de la sourat Al Baqra:
"Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: "Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne sois pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !"
Dans cet extrait, il est dit exactement que les diables ont enseigné la magie aux hommes et aux deux anges, mais ces derniers non seulement refusent de continuer à enseigner la magie aux hommes mais avertissent que cette pratique ne peut être confondue avec les miracles faits par Dieu. Les anges disent: ne soyez pas "mécréants", càd, ne croyez pas à quelque chose qui n'est pas vraie.
A ce sujet, notre ami Mohamed Bechir ajoute -je cite: "Dans le référentiel musulman, la sorcellerie est une industrie de tromperie, de tricherie et de nuisance". Juridiquement, la sorcellerie est considérée un acte illicte, dit-il, justement pour éviter que les charlatans s'en prennent aux croyants. D'ailleurs, un acte de "sorcellerie" ne peut être puni en islam que si on apporte des preuves. On n'a pas vu de procès dans les tribunaux pour sorcelleire, que je sache...
Il est dit en plus, que cette magie "n'est capable de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah". Dieu a mis la magie dans la liste des pêchés et, donc, même si tu voulais en faire ça n'aurait aucun effet. Mohamed Bechir exlpique: "Pour être fidèles à notre doctrine et à notre foi, nous considérons que la sorcellerie ne peut nuire qu'avec la permission de Dieu. En dehors de la puissance de Dieu, la sorcellerie n'a aucun effet".
En résumé, ce que le Coran fait est condamner la supercherie de la sorcellerie. Supercherie, parce que sans la permission de Dieu la sorcellerie n'existe pas (il ne va pas permettre quelque chose qu'il interdit, non?).
@magicnanou, l'avertissement que tu as lancé à la fin de ton post, comme quoi celui qui nie la sorcellerie, nie le Coran, n'a strictement aucun sens ni fondement. Au Maroc on ne fait que pérenniser une pratique pré-islamique qui ne fait partie des tradtions musulmanes, ni a de pouvoir selon le Coran.
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AncienMembre
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Je te croyais incapable de relayer une konnerie pareille, je suis déçue.
Petit malin, je te posais la question la première
ok
tu crois en l’âme humaine??
ou est ce trop abstrait, mystique et non géo localisable pour être perçu comme une croyance raisonnable selon ton lexique.
je suis pas pratiquant mais ya un moment faut arrêter de tordre les textes pour coller avec ses cours de biochimie et sa vision perso du monde....quel que soit le culte.
Salomon dans la thora, c'etait pas des concepts allégoriques et des métaphores qu'ils combattait ou gouvernait....mais bel et bien des démons.
dans notre monde matériel c'est dur à assimiler mais pas autant que l'existence d'anges, du paradis et de l'enfer.
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