Dialogue avec un agnostique

Pour les finances, si, un exemple simple, la Finlande, la Suède, 2 états qui ont toujours été de droite, mais 2 états providence où rêvent d'aller les réfugiés.

Oui certaines valeurs protestantes ont influencé positivement le capitalisme, celle de ne pas être oisif, celle de ne pas dilapider son argent en dépenses fastueuses, mais il y a aussi le partage des richesses qui a permis la création de nombreuses fondations pour redistribuer les richesses aux moins chanceux, j'ai moi même créé plusieurs fondations et distribué des sommes non négligeables de la fortune que j'avais à l'époque.
Ce modèle fonctionne avec un nombre restreint de privilégiés et seulement après avoir déjà capté et concentré la richesse. N'oublie pas que les deux pays que tu cites font partie de la minorité qui possède la majorité. Ton point de vue se limite à la phase généreuse du processus. C'est souvent le modèle Suisse qu'on cite en exemple... Alors que la richesse Suisse s'est construite au fils des siècles sur la base des conflits internationaux. La pseudo "neutralité" :D
 
je ne connais pas assé le sujet il faut que je voi ca de plus pret

moteur bateau : https://www.bladi.info/threads/faux-lhistoire-theorie-scientifique.442751/page-2

voir lien etre voc et la premiere bourse d'action :
voir aussi origine banque pret à interet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie_néerlandaise_des_Indes_orientales

15mn
Je me méfie beaucoup des productions d'Arte qui est un pur concentré d'européïsme. Il y a du bon et du moins bon, à prendre avec des pincettes et un esprit critique et surtout, un bagage culturel critique.
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Ce modèle fonctionne avec un nombre restreint de privilégiés et seulement après avoir déjà capté et concentré la richesse. N'oublie pas que les deux pays que tu cites font partie de la minorité qui possède la majorité. Ton point de vue se limite à la phase généreuse du processus. C'est souvent le modèle Suisse qu'on cite en exemple... Alors que la richesse Suisse s'est construite au fils des années sur la base des conflits internationaux. La pseudo "neutralité" :D
Là tu dis n'importe quoi, tu passes en mode délire pour cacher que tu n'as aucun argument valable, c'est triste.:(
 

DiamondBlaze

Family Over Everything
VIB
Son ami agnostique ne souffre pas. Il ne comprend juste pas pourquoi on le menace d'être puni après la vie.

En réalité, le problème de @cayzarsoze c'est qu'il se sent en difficulté par rapport à sa propre croyance. Il voit que celle-ci n'est pas absolue. Ce doute le dérange. Alors qu'il s'agit d'une très belle qualité qui s'appelle Humilité :love:

Et il s'agit du meilleur rapport qui puisse être au divin.

Well put .. You make agnostics proud.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
je ne connais pas assé le sujet il faut que je voi ca de plus pret

roue moteur bateau : https://www.bladi.info/threads/faux-lhistoire-theorie-scientifique.442751/page-2

voir lien etre voc et la premiere bourse d'action :
voir aussi origine banque pret à interet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie_néerlandaise_des_Indes_orientales

15mn

templier : Amérique arme a feu monnaie

https://www.bladi.info/threads/effe...cetion-conscience.461162/page-2#post-15654974
 
A

AncienMembre

Non connecté
@cayzarsoze , je te propose de méditer sur ces paroles puisque tu sembles trop focalisé sur les religions:

"...je pense que,fondamentalement, le religieux et le spirituel ne se confondent pas. Ils peuvent, bien sûr, chez un individu, dans un groupe, s'accorder pour un certain temps. Mais le religieux, nous le savons, peut s'associer avec tout, avec le fétichisme, avec le rituel, avec la crédulité et parfois s'y confondre, avec le fanatisme aussi, il peut alors étouffer le spirituel.

Le religieux est organisé. Permettez-moi son expression, il a son marketing".

=> en gros, tu fais ce qu'on appelle une politique du "push", tu es limite envahissant comme ces paquets de bonbons déposés à côté des caisses (et ça marche en général) , tu as des gens "sur le terrain" les prosélytes, attitrés par une instance X ou auto-proclamés (comme toi). Il y a un très bon branding, on veut se "différencier" , surtout dans la forme (bonjour tous les signes religieux) et comme on veut toujours que tout le monde soit "heureux et au Paradis" , certains vont jusqu'à la persécution et le meurtre pour faire entrer les gens, malgré eux, à ce présumé Paradis".

Lisons le reste:

" Ce qui spirituel est toujours libre, subtil, imperceptible. Est-il conscient ? Je ne le crois pas. Ce que nous avons en nous de spirituel ne peut jamais se dire ni même se savoir. Il peut coexister avec des comportements débiles, délinquants ou marginaux, ou être adapté à un conformisme ambiant. Autrement dit, un tortionnaire sadique est peut être un grand spirituel, un militant borné peut être spirituel. Il l'ignore. Nous aussi

[...] L'homme spirituel, par sa présence, par ses propos, par ses attentions, répand une joie seraine pour qui l'approche. Le spirituel dans un être humain se perçoit par une qualité de joie; il est facile pour les autres de ne pas la voir, de balayer aisément cette apparente fragilité ou de la tenir pour négligeable. L'homme spirituel peut susciter l'incompréhension, voire l'hostilité : il est engagé dans une autre voie qui lui est propre .

[...] Des êtres spirituels existent dans toutes les "Églises" et en même temps, ils y échappent. Il en est aussi, qui, vrais spirituels, ont dressé leur tente hors de toute Église."

- Françoise Dolto et Gérard Sévérin (l'interviewer) , "La foi au risque de la psychanalyse ".

=> By the way, c'est une chrétienne de chez chrétienne, pas en mode "free style". Si tu veux des avis "musulmans"? Viens dans le thread "Paroles Soufis", c'est pareil, kif kif! :D

=> En gros, on ne saura jamais qui a raison et qui a tord... si tu crois en Dieu, laisse-Le en juger, car ça sort très souvent de notre compréhension.
 
En face d'un agnostique qui dit, je n'ai fait du mal à personne, je ne vois pas pourquoi je serai puni, j'avoue que j'ai du mal à trouver des arguments pour le convaincre qu'il se trompe.
Autant ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est pas compliqué de trouver des arguments, autant ceux qui croient en l'existence de quelque chose mais ne croient pas en les religion, j'ai du mal.
en toute logique ...un agnostique ne croyant pas au religions ...ne devrait pas se poser de probleme de rétribution de ses actes ....
en face d'un agnostique ...il n' a pas de reponse....puisqu'il est dans la posture du : dieu ? je ne sais pas ....alors les religions ....franchement ca ne derait pas etre son truc !
mais voila ...les religieux ont du mal a raisonner en dehors de leur petite boite !!!!
 
Beh, s'il admet le principe d'une punition, il admet donc implicitement l'existence de Dieu à qui il devra rendre compte. Par consequent, tu lui énumérera toutes les raisons qui nous exposent à la punition, parmi celles ci, celle qui touchent au fait qu'il s'est fait du mal à lui meme, avt de penser avoir fait ou pas du mal aux autres.
Si en revanche il ne reconnait pas l'existence de Dieu, alors pourquoi se poser la question ou meme parler de punition.
Laisse le faire sa vie, tampi pr lui.
non s'il admet une punition , il appartient a une religion dont la doctrine de celle ci parle de retribution ! car beaucoup de religion ne parle pas de cette derniere .
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le capitalisme qui viendrait du protestantisme ? n'importe quoi, c'est même le contraire.
Le capitalisme est à l'opposé des valeurs du protestantisme, le protestantisme s'est créé en révolte face à la marchandisation du " salut de l'âme " par le catholicisme, pour les protestant on n'achète pas dieu, on ne donne pas d'argent pour se faire pardonner ses crimes et péchés, par contre les protestants créent des fondations pour redistribuer leurs richesses à la communauté du temps de leur vivant, c'est plus près du communisme.

Je pense que la thèse de Max Weber est un peu plus compliquée que ça, et ce que Weber appelle capitalisme dans ce contexte, ce n’est pas une marchandisation à outrance du monde (donc des biens religieux aussi), même si on l’entend comme ça maintenant!

Weber ne dit pas que le capitalisme a été « causé » par le protestantisme, mais plus justement que les deux se sont renforcés mutuellement grâce à une affinité de mentalités!
 
A

AncienMembre

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Je pense que la thèse de Max Weber est un peu plus compliquée que ça, et ce que Weber appelle capitalisme dans ce contexte, ce n’est pas une marchandisation à outrance du monde (donc des biens religieux aussi), même si on l’entend comme ça maintenant!

Weber ne dit pas que le capitalisme a été « causé » par le protestantisme, mais plus justement que les deux se sont renforcés mutuellement grâce à une affinité de mentalités!

Weber... ah la laaaaaa, ça date a sahbi Ebion.... il faut que je revois mes bases! :D

Oui, il disait en gros qu'ils n'ont pas ce même complexe que les catho par rapport à l'argent (lié au sentiment de culpabilité, bref tu sais mieux que moi, un truc de chrétiens....). Mais ce n'est pas une invitation au capitalisme sauvage non plus.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Weber... ah la laaaaaa, ça date a sahbi Ebion.... il faut que je revois mes bases! :D

Oui, il disait en gros qu'ils n'ont pas ce même complexe que les catho par rapport à l'argent (lié au sentiment de culpabilité, bref tu sais mieux que moi, un truc de chrétiens....). Mais ce n'est pas une invitation au capitalisme sauvage non plus.

Bonjour bent nass savante misszara! :timide:

On pourrait sans doute avoir des conversations intéressante sur l’économie vu ta formation!!

La thèse de Weber est populaire et encore citée (comme en témoigne ce thread), mais il ne fait pas l’unanimité.

L’embryon du capitalisme est à rechercher au Moyen Âge, dans des cités marchandes italiennes et de la ligue hanséatique qui se fichaient bien des interdits de l’Église en matière de finance (et pour l’Église, c’était bien pire d’être hérétique ou « sodomite » que d’être un marchand rusé et intraitable, à moins d’être Juif).
 
A

AncienMembre

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Bonjour bent nass savante misszara! :timide:

On pourrait sans doute avoir des conversations intéressante sur l’économie vu ta formation!!

La thèse de Weber est populaire et encore citée (comme en témoigne ce thread), mais il ne fait pas l’unanimité.

L’embryon du capitalisme est à rechercher au Moyen Âge, dans des cités marchandes italiennes et de la ligue hanséatique qui se fichaient bien des interdits de l’Église en matière de finance (et pour l’Église, c’était bien pire d’être hérétique ou « sodomite » que d’être un marchand rusé et intraitable, à moins d’être Juif).

Oui, on l'appelait le "mercantilisme", le capitalisme est apparu pendant la révolution industrielle, lors du 19ème siècle, il y a eu un cumul de richesse effarant car d'un côté, il y avait les plus riches et les ouvriers vivaient dans une misère atroce par rapport à ce qu'ils produisaient comme richesse.

C'est à partir de ce constat que le communisme est né à son tour.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Oui, on l'appelait le "mercantilisme", le capitalisme est apparu pendant la révolution industrielle, lors du 19ème siècle, il y a eu un cumul de richesse effarant car d'un côté, il y avait les plus riches et les ouvriers vivaient dans une misère atroce par rapport à ce qu'ils produisaient comme richesse.

C'est à partir de ce constat que le communisme est né à son tour.

La démocratie était défectueuse à cette époque. On limitait le droit de vote aux mecs blancs riches. L’Église elle-même se préoccupait pas tellement des classes ouvrières (elle menait un combat d’arrière-garde pour le rétablissement de la monarchie). Pas étonnant que le vide ait été comblé par des socialistes souvent antireligieux et peu démocrates!
 
A

AncienMembre

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La démocratie était défectueuse à cette époque. On limitait le droit de vote aux mecs blancs riches. L’Église elle-même se préoccupait pas tellement des classes ouvrières (elle menait un combat d’arrière-garde pour le rétablissement de la monarchie). Pas étonnant que le vide ait été comblé par des socialistes souvent antireligieux et peu démocrates!

Exact, ça a fini par le totalitarisme chez eux... un mix-politique est le meilleur pour le moment, malgré tous ses défauts.
 

Pop586

Weld che3b ou biiikhérr !!
VIB
C'est à partir de ce constat que le communisme est né à son tour.

Surtout vers la fin du 19ème siècle (1898!??), avec ce qui s’est passé entre les américains et les espagnols à propos de Cuba. Les espagnols s’étant déjà emparés de ce pays depuis le 15ème siècle (pour leur industrie des cannes à sucre, Tabac, Poissons,...) et les américains pour avoir eu l’idée d’aider les cubains pour leur révolution contre les autres tout en profitant de cette occasion pour succéder l’ancien ennemi.


À part ce petit rappel, je ne sais pas de quoi vous parlez. :D
 
A

AncienMembre

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Surtout vers la fin du 19ème siècle (1898!??), avec ce qui s’est passé entre les américains et les espagnols à propos de Cuba. Les espagnols s’étant déjà emparés de ce pays depuis le 15ème siècle (pour leur industrie des cannes à sucre, Tabac, Poissons,...) et les américains pour avoir eu l’idée d’aider les cubains pour leur révolution contre les autres tout en profitant de cette occasion pour succéder l’ancien ennemi.


À part ce petit rappel, je ne sais pas de quoi vous parlez. :D

Hadok mirikane dayrin b7al chitane ya lateef, lli kay9isso fih kayekhliw dar bouh...
 

Pop586

Weld che3b ou biiikhérr !!
VIB
Hadok mirikane dayrin b7al chitane ya lateef, lli kay9isso fih kayekhliw darh bouh...

C’était déjà le cas avec les espagnols. Lmirikane khlaw dar bouhoum, ou jerraw 3lihoum. Les cubains se croyant libre avec cette petite guerre (je dirais) initiée par les américains contre le colonialisme espagnol en explosant leur propre navire, ils ont eu affaire avec une grande puissance mondiale qui n’ont, jusque là, pas cessé de profiter de leur territoire : Base militaire, prison Guantanamo...


Lmouhim, khelli dak jmel ragued. :D
 
A

AncienMembre

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@Pop586 , ben un type veut faire entrer les gens au Paradis malgré eux, il bug devant les questions de son pote, agnostique.

Les agnostiques de bladi lui disent o nta malek, qu'eeeest-ce qui se passe, pourquoi tu veux qu'on souffre.

La misszara lui dit en gros diha f so9 rassek a zeft rakoum behdelto bina (traduction : mêle-toi de tes affaires, vous nous foutez la honte, mierda alors!) .

Etre2en1 a parlé de prostestants car Agnost jbed sda3 3la rasso (trad: il s'est attiré des ennuis gratos).

Ebion fait des interventions sur ce que les deux derniers ont dit.

Moi je reviens en scène, je partage un truc, je trouve que la conversation a changé et je m'y mets 7tta ana (moi aussi), tranquille.

Toi tu en rajoutes une couche puis tu demandes ce qui se passe! :D
 
Dernière modification par un modérateur:

Pop586

Weld che3b ou biiikhérr !!
VIB
@Pop586 , ben un type veut faire entrer les gens au Paradis malgré eux, il bug devant les questions de son pote, agnostique.

Les agnostiques de bladi lui disent o nta malek, qu'eeeest-ce qui se passe, pourquoi tu veux qu'on souffre.

La misszara lui dit en gros diha f so9 rassek a zeft rakoum behdelto bina (traduction : mêle-toi de tes affaires, vous nous foutez la honte, mierda alors!) .

Etre2en1 a parlé de prostestant car Agnost jbed sda3 3la rasso (trad: il s'est attiré des ennuis gratos).

Ebion fait des interventions sur ce que les deux derniers ont dit.

Moi je reviens en scène, je partage un truc, je trouve que la conversation a changé et je m'y mets 7tta ana (moi aussi), tranquille.

Toi tu en rajoutes une couche puis tu demandes ce qui se passe! :D

Wa makdebtich.. Lwa7ed houwa liyddiha fjjiha libdarrah..


Daba 9elbi lmawdou3, ou dwi 3la che3bi. Un état d’esprit où les agnostiques se convertissent en paix.. :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Wa makdebtich.. Lwa7ed houwa liyddiha fjjiha libdarrah..


Daba 9elbi lmawdou3, ou dwi 3la che3bi. Un état d’esprit où les agnostiques se convertissent en paix.. :D

Daba iji @Agnost yaklek khder 3la had l hedra! :D

(trad pour le chat persan: agnost viendra te manger tout crû à cause de ce que tu viens de dire)
 
En face d'un agnostique qui dit, je n'ai fait du mal à personne, je ne vois pas pourquoi je serai puni, j'avoue que j'ai du mal à trouver des arguments pour le convaincre qu'il se trompe.
Autant ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est pas compliqué de trouver des arguments, autant ceux qui croient en l'existence de quelque chose mais ne croient pas en les religion, j'ai du mal.

Selon lui il ne fait rien de mal, mais c'est quoi ses repères ? L'instinct animal de l'Homme est simple en faite quand on retire les surcouches: "bien" c'est se qui permet de survivre et "mal" c'est se qui conduit à la douleur et la mort. Rien de plus.
Faut prendre du recul sur son histoire et admettre que, livré à nous-même, nous sommes complètement perdu. Nous sommes venu dans un monde malgré nous sans savoir pourquoi et nous le quittons un jour malgré nous. C'est juste extrêmement étrange. Et à partir de cet étrange, de ce gros point d'interrogation, nous avons construit des certitudes, on parle de principe, de bien et de mal.
Je pense qu'on manque beaucoup d'humilité.

On ne sait que se que notre nature limitée peut nous permettre (met une palourde devant une équation, même avec toute la volonté du monde elle ne là résoudra jamais), et se qui nous a engendré est beaucoup plus complexe et intelligent que nous. Et quand on observe notre monde, le vivant, toute faculté a une utilité et si l'homme a été doté de la raison et de la possibilité de se demander "pourquoi?" et se poser des questions existentielles c'est pas un hasard. On est programmé pour aller à la recherche de notre créateur. Et il nous a envoyé des prophètes et des messagers, des traits d'union vu qu'on ne peut pas prouver par a+b son existence.

Si tu fais référence à l'islam, il faut savoir qu'en islam c'est pas être gentil qui fait que l'on accomplis ce pour quoi nous avons été créé. Allah ne nous a créé que pour qu'on l'adore: le tawhid.
 
A

AncienMembre

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Écoute @misszara88, je vais te faire une confidence. Parfois quand je t'écoute, et si je me laisse faire, j'en viens à vouloir me convertir à l'islam... Je voulais te le cacher mais l'occasion m'est donné de l'admettre...

Ne m'écoute surtout pas. Ton chemin t'appartient, tu le mènes de la manière qui te semble la plus juste pour toi.

(et je suis sérieuse)

Et tu vas laisser @DiamondBlaze seule !? :joueur:
 
@Pop586 , ben un type veut faire entrer les gens au Paradis malgré eux, il bug devant les questions de son pote, agnostique.

Les agnostiques de bladi lui disent o nta malek, qu'eeeest-ce qui se passe, pourquoi tu veux qu'on souffre.

La misszara lui dit en gros diha f so9 rassek a zeft rakoum behdelto bina (traduction : mêle-toi de tes affaires, vous nous foutez la honte, mierda alors!) .

Etre2en1 a parlé de prostestants car Agnost jbed sda3 3la rasso (trad: il s'est attiré des ennuis gratos).

Ebion fait des interventions sur ce que les deux derniers ont dit.

Moi je reviens en scène, je partage un truc, je trouve que la conversation a changé et je m'y mets 7tta ana (moi aussi), tranquille.

Toi tu en rajoutes une couche puis tu demandes ce qui se passe! :D
Bon, la j'apprends que je ne serai jamais aussi fort que toi mentalement...
 
A

AncienMembre

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Je voulais te le cacher. Puis je me suis dit ce soir que peut-être tu accepterais de l'entendre. Tu es plus inflexible que moi sur mes croyances.

Ce n'est pas ça, j'accepte les gens tels qu'ils sont, c'est tout.

Tout changement doit émaner d'eux-mêmes, c'est cela le fondement même de la foi pour moi.

edit: rjou3 lellah ( "le retour est à Allah", on le dit pour demander à quelqu'un de revenir à ses esprits), tu veux que le type qui a lancé le thread te harcèle ou quoi? :D Allez soit fort! :joueur:
 
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