Dieu n'existe pas !

  • Initiateur de la discussion AncienMembre
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Non seulement, je ne crois pas que dieu existe
Si tu as pu t'exprimer c'est parce qu'il a bien voulu .
mais qu'est-ce qu'on mange, ce soir ?
Regarde cette magnifique réponse puisque tu fais le malin .

3 Alors le diable lui dit: Si vous êtes Fils de Dieu, commandez à cette pierre qu’elle devienne du pain.
4 Jésus lui répondit: Il est écrit, Que l’homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole de Dieu. (Luc 4)
 
Ce n'est pas une "explication", c'est l'expression de sa conviction.
Non c'est bien une explication car il a expliqué qui était
ce Dieu inconnu en leur expliquant que la déité n'était pas matérielle par exemple
1) Faux, ce n'était pas les même, il y a juste des "correspondances" qui ont été établies entre certains dieux romains et certains dieux grecs. Nuance.
Ce sont les mêmes lorsque les Romains ont envahi l'Asie Mineure
ils ont récupéré ces croyances .
Exemple : Le jupiter romain c'est le zeus des grecs et cette correspondance tu
la retrouvera chez d'autres peuples sous d'autres noms seul l'emballage a changé mais celui qui se cache derrière est le même .(odin , shiva etc )
2) Le panthéon des dieux de l'époque ne se résumait pas aux dieu grecs et romains. Que fais tu des dieux égyptiens, des dieux parthes, des dieux celtes, des dieux germains, des dieux de Palmyre, des dieux perses, des dieux... ouf, je n'en vois pas la fin! Bref, un tas de dieux inconnus..
Je suis au courant mais en étudiant ces dieux on retrouve les mêmes correspondances
Non, c'est pas "un peu comme les animistes". Les animistes sont panthéistes. Ce n'était pas le cas des religions grecques, romaines et égyptiennes, par exemple. Je serait moins affirmatif pour les religions celtes, germaines et autres, que ej connais beaucoup moins.

Comme quoi, il est facile de conclure de manière erronée sur la base de présupposés sur ce qu'on ne connait pas.
Ces croyances se réfèrent
toutes à des forces occultes c'est dans ce sens que je voulais aller c'est leur
point commun .
19 Est-ce donc que je veuille dire que ce qui a été immolé aux idoles ait quelque vertu, ou que l’idole soit quelque chose?
20 Non; mais je dis que ce que les païens immolent, ils l’immolent aux démons, et non pas à Dieu. Or je désire que vous n’ayez aucune société avec les démons. Vous ne pouvez pas boire le calice du Seigneur, et le calice des démons. (I Corinthiens 10)
Est-ce que dans 350 ans, le soldat inconnu sera devenu "unique"? Réfléchis un peu... :)
Ton exemple de soldat ne marche pas ici .Les dieux n'étaient-ils pas immortels
pour eux ? n'oublie pas qu'une maison doit être solide .
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Non c'est bien une explication car il a expliqué qui était
ce Dieu inconnu en leur expliquant que la déité n'était pas matérielle par exemple
Justement, ce n'est pas une "explication", juste une conviction qu'il a (comme toi) et qu'il essaye de faire partager.
Quand tu me parles d'un dieu tel que toi tu le vois, tel que toi tu le conçois, tu me parle de ta foi, de ta conviction, tu ne m'exliques rien... Eh ben c'est pareil... ;)

remake à dit:
Ce sont les mêmes lorsque les Romains ont envahi l'Asie Mineure
ils ont récupéré ces croyances .
Exemple : Le jupiter romain c'est le zeus des grecs et cette correspondance tu la retrouvera chez d'autres peuples sous d'autres noms seul l'emballage a changé mais celui qui se cache derrière est le même .(odin , shiva etc )
Non, ce ne sont pas les mêmes. Zeus et Jupiter ont été mis en "correspondance" (j'ai utilisé ce mot, je suis content que tu l'utilises aussi ;-) ) parce qu'ils représentent respectivement les dieux les plus importants des mythologies grecque et romaine. Mais ils ne sont pas en réalité un seul et même dieu. Ce n'est d'ailleurs que tardivement que l'on a commencé à attribuer à Jupiter des éléments qui n'étaient propres qu'à Zeus... ;)
Isis, c'est qui? Osiris, c'est qui? Anubis, c'est qui? Horus, c'est qui? Seth, c'est qui? Là, je ne te parle que de quelques dieux égyptiens. Tu peux te poser la question pour TOUS les dieux des panthéons babyloniens, perses, de palmyres, hindou (quoique c'est un "faux" polythéisme chez les hindous), etc...

remake à dit:
Je suis au courant mais en étudiant ces dieux on retrouve les mêmes correspondances
Le fait que tu dises cela prouve qu'au contraire, tu n'es pas au courant...

remake à dit:
Ces croyances se réfèrent toutes à des forces occultes c'est dans ce sens que je voulais aller c'est leur point commun .
Mais mon ami, dans ce sens, toute divinité, fusse-t-elle appelée "Dieu" avec majuscule par toi, est une force occulte, donc toutes les religions snt pareilles. C'est ça?
Non, évidemment, donc ne confonds pas une religion panthéiste avec une qui ne l'est pas...

remake à dit:
Ton exemple de soldat ne marche pas ici .Les dieux n'étaient-ils pas immortels
pour eux ? n'oublie pas qu'une maison doit être solide .
Mon exemple marche très bien. Et réponds-y. Est-ce que dans 350 ans, "le soldat inconnnu" sera devenu "unique"?
Ou bien restera-t-il le symbole de TOUS les soldats morts sans pouvoir être identifiés? Saisis-tu l'idée...? ;-)
Dire qu'un dieu ou des dieux sont immortels, ne signifie en rien qu'on connait tous les dieux. Alors un petit autel "Au soldat inconnu", pardon, "Au dieu inconnu", pour tous les dieux qu'on ne connait pas, ça mange pas de pain et ça permet de se dédouaner à peu de frais pour éviter le courroux de ces dieux là...

Ton histoire de maison solide, c'est encore du verbiage kabbalistique? ;-)
 
Mais mon ami, dans ce sens, toute divinité, fusse-t-elle appelée "Dieu" avec majuscule par toi, est une force occulte, donc toutes les religions snt pareilles. C'est ça?
Non, évidemment, donc ne confonds pas une religion panthéiste avec une qui ne l'est pas.;-)
Ce que je voulais dire et que Paul a très bien expliqué dans ce versets c'est
que les croyances des païens quels que soient leurs dieux sont liés à
des démons et Paul l'a très bien expliqué . Ce ne sont pas les objets en eux
mêmes qui sont importants c'est ce qu'il a voulu dire puisque la force pensante est
invisible . D'où l'histoire des calices .
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Ce que je voulais dire et que Paul a très bien expliqué dans ce versets c'est que les croyances des païens quels que soient leurs dieux sont liés à
des démons et Paul l'a très bien expliqué .
Bof, il a juste dit que "celui qui ne croit pas à la même chose que moi est un païen qui croit en des démons"... Rien de bien original, le discours habituel de tout prosélyte.
Donc pas une explication, juste l'expression de sa conviction. Je le répète. ;)

remake à dit:
Ce ne sont pas les objets en eux mêmes qui sont importants c'est ce qu'il a voulu dire puisque la force pensante est invisible . D'où l'histoire des calices .
Encore une histoire de kabbale? :D
 
Bof, il a juste dit que "celui qui ne croit pas à la même chose que moi est un païen qui croit en des démons"... Rien de bien original, le discours habituel de tout prosélyte.
Donc pas une explication, juste l'expression de sa conviction. Je le répète. ;)
L'apôtre Paul fut un prédicateur nommé par Jésus Christ pour annoncer
son évangile .
**
17 Je t’ai choisi d’entre le peuple et les Gentils, et je t’envoie vers eux maintenant,
18 Pour leur ouvrir les yeux, et les faire passer des ténèbres à la lumière, et de l’empire de Satan à Dieu, afin que par la foi en moi, ils reçoivent la rémission des péchés, et qu’ils aient part à l’héritage des saints.
19 C’est pourquoi, roi Agrippa, je n’ai point résisté à la vision céleste;
(Actes 26) Tu vois la différence en ce début du premier siècle de notre ère
et les résultats obtenus par Paul et ses successeurs ?
Encore une histoire de kabbale? :D
Tu m'as déjà vu cité votre livre ?
alors ne sois pas ridicule . Je t'ai dit que je ne suis pas obligé de tout dire
mais je te donne ça . Au fait tu tiens toujours ferme ton opinion sur les gosses
ou tu as changé d'avis ?
*
20 Et l’Éternel dit: Qui est-ce qui séduira Achab, afin qu’il monte et qu’il périsse à Ramoth de Galaad? L’un répondait d’une façon et l’autre d’une autre.
21 Alors un esprit s’avança et se tint devant l’Éternel, et dit: Je le séduirai. Et l’Éternel lui dit: Comment?
22 Et il répondit: Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et l’Éternel dit: Tu le séduiras, et même tu en viendras à bout. Sors, et fais ainsi. (I Rois 22)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
L'apôtre Paul fut un prédicateur nommé par Jésus Christ pour annoncer son évangile .
C'est la conviction (ou la foi) des chrétiens. Je n'ai pas critiqué cela, chacun sa foi.
J'ai juste dit que le fait d'affirmer que la foi des autres, c'est du paganisme doublé nécessairement d'une croyance en des démons, ce n'est pas réservé au seul Paul, c'est le discours de tous les prosélytes. Sans plus... ;)

remake à dit:
Tu m'as déjà vu cité votre livre ?
Ne m'attribue pas ce qui t'appartient. :D
Quel livre, d'ailleurs? Tu vois, tu connais des choses que j'ignore en la matière, un élément de plus pour fortement te soupçonner d'oeuvrer en sous main pour la diffusion de "ton" livre de kabbale...

remake à dit:
alors ne sois pas ridicule .
Je suis comme je suis. Ridicule ou pas, à mon âge, on ne se refait pas... ;-)

remake à dit:
Je t'ai dit que je ne suis pas obligé de tout dire mais je te donne ça .
Tous les tenants d'un certain hermétisme (comme par exemple les férus de kabbalistique) non seulement ne sont pas obligés de tout dire, mais sont même quasi tenus de ne pas tout dire.
C'est peut-être pour cela que je me pose souvent des questions à ton sujet... ;-)

remake à dit:
Au fait tu tiens toujours ferme ton opinion sur les gosses ou tu as changé d'avis ?
Je ne sais pas si j'ai changé, par contre, ce qui ne change pas, c'est que tuer en toute conscience des gosses, des nouveaux nés, c'est tuer des innocents, c'est commettre des infanticides, et c'est endosser les habits de minables assassins crapuleux. Aucune excuse en la matière.
 
"Dieu n'existe pas !"

Oui, c'est exactement ce que m'a récemment balancé un ami athée (et un peu énervé), ajoutant pour "ceriser" le gâteau que "Dieu est une invention humaine que nous pouvons dater, bien postérieurement à la création du monde"..

Admettons.

Mais alors, si Dieu n'existe pas... alors pourquoi existe t-Il ? : D

C'est à dire : pourquoi a t-Il été inventé ? Quelle est utilité de Dieu ?

Certains athées répondront que Dieu a été inventé pour rendre l'esclavage et la hiérarchie sociale moralement acceptable. Cependant, l'Histoire prouve qu'on a pas eu besoin de Lui pour ça : le pouvoir existait avant ce que les athées identifient comme "l'apparition historique de Dieu" dans le temps et dans l'espace (autour du VIIe siècle av. J.-C., quelque part dans le Levant) et continue d'exister bien "après" (d'un point-de-vue nietzschéen s'entend).

Quel est votre avis sur la question ?

> Aux athées : si Dieu n'existait pas, pourquoi aurait-on pris la peine de le fabriquer ?

> Aux croyants : que répondez-vous habituellement quand on vous dit que Dieu n'existe pas, qu'il s'agit d'un vulgaire brevet de l'imagination humaine ?

Ces questions sont naïves, je sais ! : ) Elles ont peut-être d'ailleurs déjà été posées (auquel cas je m'en excuse), mais peut-être pas de cette manière ?

Et bien dit lui qu'il est sur le bon chemin pour devenir musulman :D La négation de l'existence de dieux...il n'a plus qu'à ajouter " Hormis Allah ! " :D
 
C'est la conviction (ou la foi) des chrétiens. Je n'ai pas critiqué cela, chacun sa foi.
J'ai juste dit que le fait d'affirmer que la foi des autres, c'est du paganisme doublé nécessairement d'une croyance en des démons, ce n'est pas réservé au seul Paul, c'est le discours de tous les prosélytes. Sans plus..
Sauf que Paul avait affirmé un monothéisme par rapport aux autres il
y a quand une grande différence non ?

Ne m'attribue pas ce qui t'appartient.
Je n'ai pas écrit votre livre
Tous les tenants d'un certain hermétisme (comme par exemple les férus de kabbalistique) non seulement ne sont pas obligés de tout dire, mais sont même quasi tenus de ne pas tout dire.
Mais je n'appartiens pas à cette catégorie qui travaille dans l'ombre . Tu sais j'ai
beaucoup d'ennemis tu le sais bien .
Je ne sais pas si j'ai changé, par contre, ce qui ne change pas, c'est que tuer en toute conscience des gosses, des nouveaux nés, c'est tuer des innocents, c'est commettre des infanticides, et c'est endosser les habits de minables assassins crapuleux. Aucune excuse en la matière.
Apparemment tu n'a pas changé d'avis et je suppose que si je reparlais des
exemples que j'avais cités cela ne modifiera pas ton jugement .
Tant pis .
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Sauf que Paul avait affirmé un monothéisme par rapport aux autres il y a quand une grande différence non ?
Non, aucune différence.
Foi contre foi. Sans plus.

remake à dit:
Je n'ai pas écrit votre livre
Inutile de me vouvoyer, et inutile d'essayer de te justifier, d'autant plus que je suis pas le bon interlocuteur en la matière (vu que je n'ai et ne suis aucun livre...)
Mais pas la peine que tu ais écrit quoi que ce soit, rassure-toi, c'est le cas de beaucoup de gens de n'être capable que de lire ce que d'autres ont écrit, et de faire quasiemment sien ces écrits...
Je ne sais pas si ce sont "les tiens", mais ils semblent en tout cas fortement t'inspirer... ;)

remake à dit:
Mais je n'appartiens pas à cette catégorie qui travaille dans l'ombre . Tu sais j'ai beaucoup d'ennemis tu le sais bien .
Bah, c'est le lot de tout le monde, tu es loin d'être une exception...

remake à dit:
Apparemment tu n'a pas changé d'avis et je suppose que si je reparlais des
exemples que j'avais cités cela ne modifiera pas ton jugement .
Tu ne ferais que t'enfoncer dans le soutien d'attitudes et d'actes détestables totalement indéfendables que sont les infanticides, les meurtres de nouveaux-nés...

remake à dit:
Moi j'aurais dit "tant mieux". Car je suis soulagé que ma conscience m'empêche encore de faire des trucs aussi sales... ;-)
 
Non, aucune différence.
Foi contre foi. Sans plus.
Le jour ou une statue parlera les poules auront des dents .
Inutile de me vouvoyer, et inutile d'essayer de te justifier, d'autant plus que je suis pas le bon interlocuteur en la matière (vu que je n'ai et ne suis aucun livre...
Il y a des personnes qui donnent de l'inspiration . Tu ne connais pas l'expression " être en mal d'inspiration "
Mais pas la peine que tu ais écrit quoi que ce soit, rassure-toi, c'est le cas de beaucoup de gens de n'être capable que de lire ce que d'autres ont écrit, et de faire quasiemment sien ces écrits.
Il faut de tout pour faire un monde
non ? tu veux mettre tout le monde au chômage ?
Tu sais il y a des personnes qui écrivent en silence mais peut être que tu l'ignores .
Je ne sais pas si ce sont "les tiens", mais ils semblent en tout cas fortement t'inspirer
C'est à l'opposé de la Bible .
Bah, c'est le lot de tout le monde, tu es loin d'être une exception.
On est pas tous logé à la même enseigne .
Tu ne ferais que t'enfoncer dans le soutien d'attitudes et d'actes détestables totalement indéfendables que sont les infanticides, les meurtres de nouveaux-nés.
Même quand c'est Dieu qui l'ordonna ?
 
"Dieu n'existe pas !"

Oui, c'est exactement ce que m'a récemment balancé un ami athée (et un peu énervé), ajoutant pour "ceriser" le gâteau que "Dieu est une invention humaine que nous pouvons dater, bien postérieurement à la création du monde"..

Admettons.

Mais alors, si Dieu n'existe pas... alors pourquoi existe t-Il ? :D

C'est à dire : pourquoi a t-Il été inventé ? Quelle est utilité de Dieu ?

Certains athées répondront que Dieu a été inventé pour rendre l'esclavage et la hiérarchie sociale moralement acceptable. Cependant, l'Histoire prouve qu'on a pas eu besoin de Lui pour ça : le pouvoir existait avant ce que les athées identifient comme "l'apparition historique de Dieu" dans le temps et dans l'espace (autour du VIIe siècle av. J.-C., quelque part dans le Levant) et continue d'exister bien "après" (d'un point-de-vue nietzschéen s'entend).

Quel est votre avis sur la question ?

> Aux athées : si Dieu n'existait pas, pourquoi aurait-on pris la peine de le fabriquer ?

> Aux croyants : que répondez-vous habituellement quand on vous dit que Dieu n'existe pas, qu'il s'agit d'un vulgaire brevet de l'imagination humaine ?

Ces questions sont naïves, je sais ! :) Elles ont peut-être d'ailleurs déjà été posées (auquel cas je m'en excuse), mais peut-être pas de cette manière ?
Je crois que c'est juste pour donner un sens a la mort
Faire croire qu'il y a qqc apres la mort
L'homme a peur de disparaitre de ce monde, le fait de croire qu'une vie est possible après les rassure
 

hanae8

Oops! I did it again ..
VIB
Je crois que c'est juste pour donner un sens a la mairt
Faire croire qu'il y a qqc apres la mort
L'homme a peur de disparaitre de ce monde, le fait de croire qu'une vie est possible après les rassure


Quitte à revivre dans le corps d'un rat :D

PS : tu te réveilles à 7h un samedi ?
 

hanae8

Oops! I did it again ..
VIB
> Aux croyants : que répondez-vous habituellement quand on vous dit que Dieu n'existe pas, qu'il s'agit d'un vulgaire brevet de l'imagination humaine ?

Moi je réponds d'un angle auquel je suis confronté : la science.

J'ai pu avoir un cours sur le big bang où ils epliquent le phénoménes avec des calculs qui sont basés sur des "hypothèses" donc rien ne tient debout sur des bases sûres concernant la création du monde.

Ensuite j'appelle à voir tous ce qui existe dans le monde, la vie, la création du monde avec quelle précision elle a été faite, les nombreuses vérités scientifiques qui ont été révélée bien avant que celles ci ne soient découvertes.
Moi je ne sais pas comment certains scientifiques arrivent toujours malgré ce qu'ils découvrent chaque jour à croire au hasard :claque:
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Le jour ou une statue parlera les poules auront des dents .
Tant il est vrai, selon toi, qu'un dieu, fut-il tout puissant, serait incapable de faire parler une statut même s'il le voulait, c'est cela...? ;)

remake à dit:
Il y a des personnes qui donnent de l'inspiration . Tu ne connais pas l'expression " être en mal d'inspiration "
Je ne vois pas le rapport entre "des personnes qui donnent de l'inspiration", et "être en mal d'inspiration". Et encore moins avec la partie que tu as quoté de moi.
Mais je suis certain que lorsque tu auras envie d'être compris, tu "daigneras" t'exprimer de manière un peu plus terre-à-terre pour tenir compte de mes limitations en termes de compréhension... ;)

remake à dit:
Il faut de tout pour faire un monde
non ? tu veux mettre tout le monde au chômage ?
Tu sais il y a des personnes qui écrivent en silence mais peut être que tu l'ignores .
Le silence est d'or, je sais... :)

remake à dit:
C'est à l'opposé de la Bible .
Peut-être es-tu, consciemment ou inconsciemment, un spécialiste du grand écart?

remake à dit:
On est pas tous logé à la même enseigne.
On est tous seulement de passage sur terre. Pour moi, par exemple de ce point de vue là, ça fait qu'on est tous logé à la même enseigne. Juste un exemple.
L'autre exemple, par rapport à ce que tu as quoté de moi, il se trouve que PERSONNE ne fait jamais l'unanimité. D'où ma remarque sur le fait que c'est le lot de tous le monde, quand tu me dis que tu as des ennemis...

remake à dit:
Même quand c'est Dieu qui l'ordonna ?
Je rectifie: quand des hommes disent que dieu a ordonné... (Si tu perçois la nuance...)

J'ai déjà réglé cette question avec toi, c'est-à-dire que je t'ai déjà dit ce que j'en pensais. Pourquoi reviens-tu dessus?
Si un dieu demandait de trucider des nouveaux-nés, et que cela devait être considéré (comme toi tu le considères) comme une punition, alors c'est que le dieu en question serait un petit tyran injuste assoifé de sang. Je ne sais pas si ces qualificatifs s'appliquent au dieu auquel tu crois. S'ils ne s'appliquent pas au dieu aucquel tu crois, ça veut dire que:
1) soit ce n'est pas ce dieu qui a demandé de commettre ces actes crapuleux, mais des hommes les ont commis en justifiant leur barbarie par le fait que ce serait dieu qui le leur aurait demandé
2) soit ces crimes demandés par dieu ne sont pas des punitions, et ces nouveaux-nés trucidés, innocents de tout péché, vous attendent calmement au paradis...

J'espère que tu ne vas plus remettre cela sur le tapis, ça fait un peu disque rayé...
 
Tant il est vrai, selon toi, qu'un dieu, fut-il tout puissant, serait incapable de faire parler une statut même s'il le voulait, c'est cela...?
Dieu ne se rabaisse pas en utilisant des images taillées comme
les faux dieux . Il ne se repend pas de ses dons et de ses appels aussi .
**
4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut dans les cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre;
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car je suis l’Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants, jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, (Exode 20)
Je ne vois pas le rapport entre "des personnes qui donnent de l'inspiration", et "être en mal d'inspiration". Et encore moins avec la partie que tu as quoté de moi.
Mais je suis certain que lorsque tu auras envie d'être compris, tu "daigneras" t'exprimer de manière un peu plus terre-à-terre pour tenir compte de mes limitations en termes de compréhension
Tu connais l'expression
avoir une muse ? J'aime un peu quand les personnes cherchent .
Peut-être es-tu, consciemment ou inconsciemment, un spécialiste du grand écart?
15 Quel accord entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? (2 Corinthiens 6)
On est tous seulement de passage sur terre. Pour moi, par exemple de ce point de vue là, ça fait qu'on est tous logé à la même enseigne. Juste un exemple.
L'autre exemple, par rapport à ce que tu as quoté de moi, il se trouve que PERSONNE ne fait jamais l'unanimité. D'où ma remarque sur le fait que c'est le lot de tous le monde, quand tu me dis que tu as des ennemis.
De passage pas pour tout le monde et les ennemies ne sont pas tous de la
même grandeur .Il n'y en a des forts et des moins forts . Des visibles et des
invisibles .
Je rectifie: quand des hommes disent que dieu a ordonné... (Si tu perçois la nuance...)

J'ai déjà réglé cette question avec toi, c'est-à-dire que je t'ai déjà dit ce que j'en pensais. Pourquoi reviens-tu dessus?
Si un dieu demandait de trucider des nouveaux-nés, et que cela devait être considéré (comme toi tu le considères) comme une punition, alors c'est que le dieu en question serait un petit tyran injuste assoifé de sang. Je ne sais pas si ces qualificatifs s'appliquent au dieu auquel tu crois. S'ils ne s'appliquent pas au dieu aucquel tu crois, ça veut dire que:
Tu vois goless c'est ton obstination à défendre ta thèse qui est fausse qui me
dérange .
1) soit ce n'est pas ce dieu qui a demandé de commettre ces actes crapuleux, mais des hommes les ont commis en justifiant leur barbarie par le fait que ce serait dieu qui le leur aurait demandé
La tu dénies les Saints Ecrits
2) soit ces crimes demandés par dieu ne sont pas des punitions, et ces nouveaux-nés trucidés, innocents de tout péché, vous attendent calmement au paradis.
Et ici tu te présentes en juge .
J'espère que tu ne vas plus remettre cela sur le tapis, ça fait un peu disque rayé...
Je me dis que peut être tu vas comprendre et admettre .
Mais cela n'en prends pas le chemin hélas .
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Dieu ne se rabaisse pas en utilisant des images taillées comme
les faux dieux.
Un dieu fait se qu'il veut... Il paraît qu'un dieu peut même faire parler un buisson ardent, alors une statut ne pourrait (techniquement) pas lui poser de problème... ;)

remake à dit:
Tu connais l'expression avoir une muse ? J'aime un peu quand les personnes cherchent
En gros, tu fais mumuses?
Je me disais aussi... :D

remake à dit:
15 Quel accord entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? (2 Corinthiens 6)
C'est justement cela qui peut être l'illustration du "grand écart" que j'ai évoqué. Non? ;-)

remake à dit:
De passage pas pour tout le monde et les ennemies ne sont pas tous de la
même grandeur .Il n'y en a des forts et des moins forts . Des visibles et des invisibles .
Comment? Nous ne sommes pas TOUS de passage? Il y en a parmi nous qui sont "éternels" sur terre...? ;-)
Pour les "forts et moins forts", ça dépend aussi de la perception de celui qui fait une fixette sur ses "ennemis", surtout quand il en imagine tout plein d'invisibles... L'herbe est toujours plus verte ailleurs, dit-on, mais ailleurs les gens ont pourtant les mêmes problèmes que soi...

remake à dit:
Tu vois goless c'est ton obstination à défendre ta thèse qui est fausse qui me dérange .
Ca t-e dérange que je puisse trouver "criminel" le meurtre de nouveaux-nés???
Je te comprends... Ca met à mal certains actes crapuleux de tes amis virtuels, c'est cela...? :)

remake à dit:
La tu dénies les Saints Ecrits
Non. Je dénie la pertinence de ceux qui se cachent derrière l'excuse "dieu", par ailleurs considéré par les mêmes comme étant juste et bon, pour perpétrer leur sale besogne...

remake à dit:
Et ici tu te présentes en juge .
Oui. Tout à fait. Je juge et condamne sans appel ceux qui étripent des nouveaux nés innocents pour les "punir". Ils n'ont aucune excuse valable.
Si ce n'est, éventuellement, de les envoyer plus vite au paradis (ce qui ne serait pas une punition, conviens-en ;-) )... Cela dit, reconnaissons que ce cas de figure serait un peu "humainement" tordu, mais rattrapons-nous en ayant "conscience" que les voies du seigneur sont impénétrables... Je ne vois que ça pour "percevoir" de la justice et de la bonté dans les atrocités que tu attribues à dieu...

remake à dit:
Je me dis que peut être tu vas comprendre et admettre .
Mais cela n'en prends pas le chemin hélas .
Aucune chance que je puisse "admettre" qu'il y a une "justice" dans le fait de "punir un nouveau-né" coupable de... rien du tout. Sinon d'être né sans l'avoir demandé dans une famille qu'il n'a pas choisie...
Mais bon, toi, ça ne "t'interroge" pas le moins du monde. Comme tous ceux qui ont commis des crimes contre l'humanité. Charmante compagnie... ;-)
 
Un dieu fait se qu'il veut... Il paraît qu'un dieu peut même faire parler un buisson ardent, alors une statut ne pourrait (techniquement) pas lui poser de problème.
Non goless il faut plus de
subtilité car le buisson n'y est pour rien . Ce n'est pas le buisson qui parla mais
Dieu qui parla au travers du buisson avec une manifestation de flammes qui ne consumait pas celui-ci . Tu saisis la différence ? Le buisson ne fut pas l'œuvre d'un humain . Ce buisson a un grand symbolisme . Dieu se manifesta aussi avec des éclairs des tonnerres au mont Sinaï .
Maintenant regarde les œuvres humaines .

9 Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles œuvres ne servent à rien*; Elles le témoignent elles-mêmes*: Elles n’ont ni la vue, ni l’intelligence, Afin qu’ils soient dans la confusion.
10 Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n’en retirer aucune utilité*? (Isaie 44 )
En gros, tu fais mumuses?
Je me disais aussi.
Je ne suis pas la pour inspirer la tromperie comme
ces muses .
C'est justement cela qui peut être l'illustration du "grand écart" que j'ai évoqué. Non?
Mieux vaut choisir le Christ dans cet écart
Comment? Nous ne sommes pas TOUS de passage? Il y en a parmi nous qui sont "éternels" sur terre...?
PAs tous de passage et pas éternels ils pourront vivre éternellement .
Pour les "forts et moins forts", ça dépend aussi de la perception de celui qui fait une fixette sur ses "ennemis", surtout quand il en imagine tout plein d'invisibles... L'herbe est toujours plus verte ailleurs, dit-on, mais ailleurs les gens ont pourtant les mêmes problèmes que soi
Les ondes sont invisibles aux yeux des humains et tu ne le nies pas non ? Paul a bien parlé de
ces ennemis invisibles et ils existent .
Ca t-e dérange que je puisse trouver "criminel" le meurtre de nouveaux-nés???
Je te comprends... Ca met à mal certains actes crapuleux de tes amis virtuels, c'est cela...?
Ce qui me dérange c'est que tu n'approfondis pas
Non. Je dénie la pertinence de ceux qui se cachent derrière l'excuse "dieu", par ailleurs considéré par les mêmes comme étant juste et bon, pour perpétrer leur sale besogne
Sauf que les preuves d'un ordre fut réel alors il ne faut pas discuter les ordres de Dieu .
Oui. Tout à fait. Je juge et condamne sans appel ceux qui étripent des nouveaux nés innocents pour les "punir". Ils n'ont aucune excuse valable.
Si ce n'est, éventuellement, de les envoyer plus vite au paradis (ce qui ne serait pas une punition, conviens-en ;-) )... Cela dit, reconnaissons que ce cas de figure serait un peu "humainement" tordu, mais rattrapons-nous en ayant "conscience" que les voies du seigneur sont impénétrables... Je ne vois que ça pour "percevoir" de la justice et de la bonté dans les atrocités que tu attribues à dieu.
Impénétrable c'est vrai néanmoins tu n'as pas exploré
le sujet alors tu condamnes sans savoir . L'impureté ça te dit quelque chose ?
 
Aucune chance que je puisse "admettre" qu'il y a une "justice" dans le fait de "punir un nouveau-né" coupable de... rien du tout. Sinon d'être né sans l'avoir demandé dans une famille qu'il n'a pas choisie.
Sauf que Dieu connaît l'avenir alors que toi tu ne le connais pas
alors ne juge pas si facilement . Le Messie Jésus a dit vous pouvez faire un jugement à condition qu'il soit conforme à ma vérité .
Mais bon, toi, ça ne "t'interroge" pas le moins du monde. Comme tous ceux qui ont commis des crimes contre l'humanité. Charmante compagnie... ;-)
C'est ton opinion mais tu es loin du compte par manque d'informations .
Ceux qui ont commis des crimes contre l'humanité comme lénine trosky béria staline roosevelt churchill einseinhover marx engels darwin tu penses que cela venait de Dieu ? Réfléchis .
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Non goless il faut plus de subtilité car le buisson n'y est pour rien . Ce n'est pas le buisson qui parla mais Dieu qui parla au travers du buisson avec une manifestation de flammes qui ne consumait pas celui-ci.
Bof, un dieu pourrait fort bien parler au travers d'une statue sans qu'elle y soit pour rien... ;)

remake à dit:
Tu saisis la différence ? Le buisson ne fut pas l'œuvre d'un humain . Ce buisson a un grand symbolisme.
Non. "Fondamentalement", je ne vois pas de différence...

remake à dit:
Je ne suis pas la pour inspirer la tromperie comme ces muses.
Bah, les muses, encore une référence mythologique... ;)

remake à dit:
Mieux vaut choisir le Christ dans cet écart
Les gens ne "choississent" pas ce qu'il "vaudrait" mieux choisir, mais ce qui à leurs yeux, à tort ou à raison, est "vrai".

remake à dit:
PAs tous de passage et pas éternels ils pourront vivre éternellement .
Vivre éternellement c'est être éternel.
Quant à être tous de passage sur terre, on est tous de passage sur terre. Ne serait-ce que parce que la terre elle-même n'est pas éternelle... ;-)

remake à dit:
Les ondes sont invisibles aux yeux des humains et tu ne le nies pas non ? Paul a bien parlé de ces ennemis invisibles et ils existent .
Peut-être, peut-être pas.
Tu penses que les ennemis de paul c'étaient des ondes?
A moins qu'il ait parfois un peu forcé sur le fruit de la vigne?

remake à dit:
Ce qui me dérange c'est que tu n'approfondis pas
Au contraire, j'ai parfaitement approfondi.
Par contre, toi, du fait que tu n'approfondisses pas, tu serais capable de tuer un bébé parce que quelqu'un te dirait que dieu te le demande... Tu es dangereux, comme mec... ;-)

remake à dit:
Sauf que les preuves d'un ordre fut réel alors il ne faut pas discuter les ordres de Dieu .
Donc tu maintiens que dieu est un tyran sanguinaire, injuste, infanticide et barbare?
Tu as un dieu bizarre, dis donc...

remake à dit:
Impénétrable c'est vrai néanmoins tu n'as pas exploré
le sujet alors tu condamnes sans savoir . L'impureté ça te dit quelque chose ?
Je condamne en sachant que PUNIR (selon ce que TU dis) un innocent est injuste.
C'est d'une simplicité enfantine, si j'ose dire... ;-)
 
Bof, un dieu pourrait fort bien parler au travers d'une statue sans qu'elle y soit pour rien.
Non goless Dieu est tout
puissant il ne se rabaisse pas à des choses faites par des mains d'hommes .
Tu as vu sa réaction quand les Israélites les vrais ont fait une idole en forme
de veau d'or dans le désert ? La seule chose qu'il est autorisé c'est la création des 2 chérubins sur le couvercle de l'arche de l'alliance et encore il fut visible
qu'au Grand Prêtre une fois l'an .
Non. "Fondamentalement", je ne vois pas de différence.
Tu es dur de la feuille . Le buisson ardent a attiré l'attention de Moïse
ce fut une œuvre de Dieu .
Bah, les muses, encore une référence mythologique.
Mais en grattant
un peu sur leur histoire on peut trouver la solution . Les auteurs anciens comme
Pline Strabon Homère etc ont décrit beaucoup de situations .
Les gens ne "choississent" pas ce qu'il "vaudrait" mieux choisir, mais ce qui à leurs yeux, à tort ou à raison, est "vrai"
Et de nos jours il n'y a pas ce
qu'il faut pour essayer de faire la part des choses ?
Vivre éternellement c'est être éternel.
Pas tout à fait et j'ai évoqué le sujet
[
Quant à être tous de passage sur terre, on est tous de passage sur terre. Ne serait-ce que parce que la terre elle-même n'est pas éternelle.
Pas tous de passage mais pour le second cas tu as raison .
Peut-être, peut-être pas.
J'ai donné le terme d'onde c'est mieux que rien . Le langage humain ne peut pas tout expliquer .
Tu penses que les ennemis de paul c'étaient des ondes?A moins qu'il ait parfois un peu forcé sur le fruit de la vigne?
Un ton ironique
je ne suis pas surpris .
***
J'aime bien ce passage .
7 Qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Celui-ci, ayant fait appeler Barnabas et Saul, désira entendre la parole de Dieu.
8 Mais Élymas, le magicien, car c’est ainsi que se traduit son nom, leur résistait, tâchant de détourner le proconsul de la foi.
9 Mais Saul, qui est aussi appelé Paul, rempli du Saint-Esprit, et ayant les yeux fixés sur lui, dit:
10 O toi, qui es plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur? 11 Et voici, dès maintenant la main du Seigneur est sur toi, et tu seras aveugle, et tu ne verras point le soleil, pour un temps. Et à l’instant, l’obscurité et les ténèbres tombèrent sur lui; et tournant çà et là, il cherchait un guide. (Actes 13)
Au contraire, j'ai parfaitement approfondi.
Par contre, toi, du fait que tu n'approfondisses pas, tu serais capable de tuer un bébé parce que quelqu'un te dirait que dieu te le demande... Tu es dangereux, comme mec..
Dangereux pas du tout je ne soutiens pas le mensonge
et le crime comme vous . Et ton exemple est nul . Réveille toi nous sommes
en 2013 .
 
Donc tu maintiens que dieu est un tyran sanguinaire, injuste, infanticide et barbare?
Tu as un dieu bizarre, dis donc.
C'est un Dieu bon et tout puissant
et qui est au dessus de tout le monde et qui a fait le ciel et la terre . Alors ne te méprends pas sur Lui car il avait donné des ordres aux prophètes alors il ne faut
pas discuter ses ordres .Pense au roi Saül .

Je condamne en sachant que PUNIR (selon ce que TU dis) un innocent est injuste.
C'est d'une simplicité enfantine, si j'ose dire... ;-)
C'est vrai mais les ordres que Dieu avait donnés furent justes et j'ai répondu
mais tu t'entêtes .
Dieu n'a-t-il pas fait périr tous les premiers nés d'Egypte ?
n'oublie pas qu'une maison doit être solide peut être que tu changeras d'avis
qui sais ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Dans le milieu des évolutionnistes il existe une chape de plomb .
Les places sont délicieuses pour l'instant .

Dans les milieux astronomiques il existe une chape de plomb. On ne peut librement adherer a l'astrologie ou a la terre plate. :bizarre:

Dans les milieux creationnistes il existe aussi une chape de plomb.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Non goless Dieu est tout puissant il ne se rabaisse pas à des choses faites par des mains d'hommes .
Bof, ça se sont des considérations "conjoncturelles"... Il n'est pas censé "se rabaisser", mais faire ce qu'il veut, même si à tes yeux d'humain, c'est se rabaisser. ;)
Certains estiment qu'un dieu qui s'incarnerait dans un corps humain, se rabaisserait... Ca ne te rappelle rien? ;) C'est pas un jugement de valeur, perso je ne sais pas ce qu'est un dieu, donc je n'ai aucune idée de ce qu'il veut ou ne veut pas faire. Mais c'est juste de te dire que tel tu vois les autres, tel les autres te voient...

remake à dit:
Tu as vu sa réaction quand les Israélites les vrais ont fait une idole en forme de veau d'or dans le désert?
Contexte totalement différent...

remake à dit:
La seule chose qu'il est autorisé c'est la création des 2 chérubins sur le couvercle de l'arche de l'alliance et encore il fut visible qu'au Grand Prêtre une fois l'an .
Ah bon? Et pourquoi ça ce serait autorisé, toi qui comprends dieu mieux que lui-même, et qui décrète ce qu'il peut et ne peut pas faire...?

remake à dit:
Tu es dur de la feuille . Le buisson ardent a attiré l'attention de Moïse
ce fut une œuvre de Dieu .
Donc selon toi, dieu a besoin de faire parler un buisson pour attirer l'attention d'un homme? Tu estimes qu'il ne pourrait pas transmettre sa volonté de façon directe et claire sans passer par des petits tours de prestidigitation? Juste une question...
Non, vraiment, aucune différence fondamentale...

remake à dit:
Mais en grattant un peu sur leur histoire on peut trouver la solution . Les auteurs anciens comme Pline Strabon Homère etc ont décrit beaucoup de situations.
Ils étaient inspirés par un dieu...? ;-)

remake à dit:
Et de nos jours il n'y a pas ce qu'il faut pour essayer de faire la part des choses ?
Ben non. Sinon, tout le monde croirait en la même chose, quitte à suivre ou pas, le seul chemin que tous connaîtraient comme tel.
Et il n'y aurait pas des gens faisant "le grand écart" avec le sentiment d'être cohérent... ;-)

remake à dit:
Pas tout à fait et j'ai évoqué le sujet
Si tu me dit qu'une personne va vivre éternellement, du point où je me situe, elle est éternelle, puisqu'elle sera là à jamais... Non?

remake à dit:
Pas tous de passage mais pour le second cas tu as raison .
Ben si j'ai raison sur le fait que la terre n'est pas éternelle, fatalement on ne peut être TOUS que de passage sur terre. Ca ne coule pas de source? ;-)

remake à dit:
J'ai donné le terme d'onde c'est mieux que rien . Le langage humain ne peut pas tout expliquer.
Le language humain ne peut pas tout expliquer. Peut-être.
Mais même si le language pouvait tout expliquer, les utilisateurs de ce language (toi y-compris) ne le peuvent pas, parce qu'ils ne connaissent pas tout, même s'ils essayent de se montrer savant. Je pense plutôt que c'est cela...

remake à dit:
Un ton ironique
je ne suis pas surpris .
Action-réaction, cause à effet... Tu dis quelque chose d'amusant, j'utilise le ton que j'ai toujours quand je suis amusé. Voilà tout... ;-)
 
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